★NAV★ナーヴカッツェ★KATZE★

1 ：03/07/18 〜 最終レス ：12/04/25

語ろう！

2 ：

おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>2ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！
. 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__　　　　　>>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ　　　　>>3　>>2ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ　　　　>>4　お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
　　,'::;' 　　/::/ 　__　　　　　　　　　　　>>5　汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi　　　　>>6　いまさら>>2ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l　　　　>>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!　　　　>>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
. 　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/　　　　　>>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？
　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/　　　　　　>>10-999　WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ　　　　　　　>>1000　1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。
　　　　　　　　`ｰ-"

3 ：

ｶﾀﾚﾈｰﾃﾞｽ。

4 ：

今なにしてるんだろう？

5 ：

やばいくらいイイ(；´Д｀)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

6 ：

ほんとに今何してんだろな、専業主婦かな？

7 ：

かなりイイバンドだったけどな。

8 ：

過去のアルバムを再発するって噂を聞いたのだが・・

9 ：

漏れ夕凪が一番おきに！

10 ：

あぼーん

11 ：

http://elife.fam.cx/a008/

12 ：

瞳はデイジ〜♪

13 ：

わかつた

14 ：

再発って全アルバム？

15 ：

再発は最後のテクノのやつ２枚みたい

16 ：

「NEVER MIND DISTORTION」だっけ？

17 ：

パビリオンや銀の羽の戦士が入ってる辺りのが欲しい。

18 ：

リミックス盤？

19 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

20 ：

廉価版だとなお嬉しい

21 ：

いつ出るの？

22 ：

おまえらPOP IND'S読者だな
俺もだ

23 ：

なつかしいなおい
まだ活動してるんか？
ｵﾝな二人組みだっけ？

24 ：

そだよ！

25 ：

ルナシーが参加したやつだけ持ってるな
この人たちって売れてたのかな

26 ：

元々は３ピースだったんだよ
女ポリスとか言われてたな

27 ：

たしかにギターもアンディ・サマーズぽい感じだった。
いいギタリストだったけどな〜。

28 ：

なんでビジュアルに接近したんだか脈絡が全然わかんねーよ
という俺はメジャー1stまでしか聞いてません

29 ：

ミキサー（つうか美和子嬢の旦那）からのつながりだったと思ったよ

30 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

31 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

32 ：

やっぱ素敵やん？

33 ：

age

34 ：

最後のライブってインクスティックあたりでやった年越しイベントだったのかな？
私はサボって行かなかったんですけど、誰か行った人います？
私が最後に行ったのは新宿の南口のホールでした（０１だったかな？）
楠木均さんがドラムで福原まりさんがキーボード弾いてました
ライブのいいバンドでしたね
この時期は確か「ノイジー」な音に凝っていたような記憶がありますが、ＣＤとかの
形には残らなかったんですよね
そしてその後テクノに移行していったんでしたね

35 ：

ライブを見てみたい

36 ：

ライブで聴く「駆け落ち」は最高でした
「パヴィリオン」はライブでは「冬の木霊」っていう別の詩でやってましたね
アコースティックスタイルになる前の「こわれた世界」のエレキバージョンも良かった

37 ：

直子ちゃんは沖山優司と結婚したんじゃなかったっけ？

38 ：

うん、たしかそのはず。
昔、美尾洋乃さんのライブに沖山さんがゲストに出たことがあって
そのとき客席の後ろのほうにＥ村さんがいたのを見かけたよ。
なんでこんなとこに？ってびっくりしたのを覚えてます。
不思議とビブラでは見かけたことなかったですね。

39 ：

良スレ下げ

40 ：

いつ再発されるんですか？！

41 ：

>>37
初耳だ！！

42 ：

>>41
ウソ！　マジ？
すっげえ有名な話だと思うんだけど。
ちなみにふたりとも、とにかく人気が出るのをイヤがってたらしく、
音楽をつくることだけに専念できれば、
それ以上のこと(プロモーション活動とか)は何もしたくないって考えだったらしく、
結婚してからも活動継続する意思を持って相談したりしてたらしいが、
結局そのままウヤムヤになってしまったみたい。
もったいない話だよねえ。

43 ：

じゃあムーンライダーズのライブで二人揃ってコーラス隊やってたのが
最後のステージなのか
寂しすぎるぞ

44 ：

>>43
いや、だから別にレコード会社や事務所に捨てられて失意の引退とかじゃないし。
継続する気はあったんだよ。
ただ、投げ出したままになってるだけで。
そのうち始めるかもしれないよ、
二人とも、音楽やるにはこれ以上ないというぐらい、
いい環境で生活してるはずだから。

45 ：

>>37
ﾜﾛﾀ
ところで話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
いきなりこんな事書いてスマソ…
GBAと比べてみてどうなんでしょうか？（シェアの事は抜きで）

46 ：

なんか、笑われてるんですけど･･･。

47 ：

age

48 ：

ナーヴカッツェのマネージャーは美人だったな。

49 ：

「never mind the distortin」の�氓ﾆ��がカップリングされた２枚組
再発版は now on sale！
ＨＭＶで発見したときは、同名のビデオの再発（と思われる）もセット
されていました
このビデオの内容はスルドいものでした。ＤＶＤ化激望！
タワーで見たときは、ビデオはついていなかった。
ビデオはＨＭＶだけ？未調査です。情報がありましたらよろしく。
でもこのスレッドいいです。感謝！また来ます。

50 ：

再発盤もう出てるの？

51 ：

せっかく立ったのにこのスレッド、全然進んでない！
悲しい．．．。
「never mind the distortin」の�Tと�Uのカップリング２枚組、
絶賛発売中！！
有楽町のＨＭＶ（店名失念）には、｢非売品｣と表示のある過去
ＶＨＳフォーマットで発売された同名のＤＶＤ（１曲落ちているかも）
がついて価格は3,000円。
マニアは走れ！

52 ：

なぜ、ナーヴ・カッツェは、テクノに変化したのか？
プロデューサーであった美和子さんのダンナの趣味？
ドラムズのシノさんが脱退したため？
でも、この変化は当時としてはものすごく高レベルの音像構築がなされ、
メディアやファンからほとんど無視されたことは非常に残念なできごと
だった。
初期マニアの方には、アレが理解できなかった？
｢ナーヴ｣のおねーさん、ワタシを裏切った〜。ってか？
そして．．．。
いまのテクノのファンの、にーちゃん、ねーちゃんたち。
ナーヴの「never mind the distortin」を無視しちゃダメよ！
ニッポン・テクノ史にさん然と輝く必聴盤だぞ！！
映像もスゴイぞ！！
あっ、テクノな方はココ来ないか．．．。

53 ：

このスレを立ててくれた名無しさん、論評してね。
こういう真摯なスレ、好きなんです。
お願いだから放置しないでね。
日本プログレ語りスレの｢飾り窓の出来事さん｣は夜勤あけでも、
きちんと書いてくれます。リッパだ！
よろしく！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

54 ：

横浜のタワーで買ったけどDVD付いてたよ。
バレンタインデーのライブでもらったチョコの箱、まだ持ってるかも。

55 ：

漏れはスレたて人じゃないけど知ってることを少し。
>>52
テクノに向かっていったのは詩乃が抜けたのとは関係ない。
もっと前に脱退してるんだよ(脱退91-2年/テクノ路線94年以降）。
ふたりだけで初期路線をしばらくやってたし。
テクノに向かったのがパートナーのせいじゃないとは言い切れないけど、
純粋に音楽的嗜好の変化が大きかったんじゃないかな。
確かにテクノに向かったこと自体はあまり評判にもならなかったけど、
結構あの時期にテクノに向かった人はいて、
漏れは鈴木慶一がオーブとやった12インチをロンドンで買ってるし、
ハバナエキゾチカのシュガーがバンドを解散してバッファロードーターに向けて動き出したのも、
あの時期じゃないかと思うんだよねえ。
だからけっしてすべての人が無視したわけじゃなくて、
聴いて評価してる人はそれなりにいたと思うよ。
94年以降のナーヴって意識的に自ら姿を隠していった部分がかなり大きいと思う。
「売れる」ということに相当嫌悪感があったみたいだし。

56 ：

聞いてないのに言うのもなんだが、あの当時
いわゆるﾋﾞｽﾞｱﾙ系が……その……妙にテクノに接近した時期があって
（某バンドは808ステイトにﾘﾐｯｸｽさせたりしていたなあ）
それはどう考えてもろくなものじゃないなという先入観あって……
当時彼女たちも、その……アレな人達と交流あったし……
なんかヤだなあという印象があって、以来聞くの遠ざかってたんだわ。
偏見が外れてる事を祈りつつ距離を置いたというわけで…
まあ、実際聞いてないんで釘飲んで死んでくるわ、俺。

57 ：

>>56
交流って言ってもさ、レコード会社の担当部署が同じだったっていうのと、
その部署がテクノ一辺倒になっていき、たまたま同時期にテクノに向かったナーヴがいたっていうのが、
妙にリンク(シンクロ)しちゃったって考えた方がいいと思うんだよね。
つないだのはソフバだけで、あとのバンドたちとは音楽的交流はないに等しいはず。
ソフバはちょっと聞いてたけど、
あの人たちは田舎から出てきた髪を逆立てた人たちとは完全に別モノだし。
髪逆立て系の系譜はボウイ(デヴィッドじゃない方だ、わかってるとは思うが）とかが発端になってるでしょ。
彼ら(はっきり言っちゃうとバクチク）がなぜあの時代にテクノに向かったのかはナゾだよねえ。
ま、聞いてないに等しいから良くわかんないしどうでもいいんだけど。
で、ナーヴは結局あのレーベルの中でもやっぱり浮いてる存在だったわけで、
聞きながらちょっと胸をなでおろしたりもしてた。
漏れのかすかな不安は的中しなかったし、56の偏見は見事にハズレだと思うよ。
氏ぬ前に再発CD聞いてからにした方がいいと思う。

58 ：

売ってなかったぞ！しょぼん

59 ：

>>58
再発盤の再プレスはよほど好調じゃないとありえない。
彼女たちのCDはそんなに売れるもんじゃない。
どんなことしても手に入れろ。
しかも早急に。
でないと、店から返品されちゃうかも。
最近は廃盤になるまでの期間が短い。
急げ。

60 ：

ウワァ〜、ぜんぜん進んでないじゃないですか〜。
昨日、ナーヴ・カッツェのＣＤを引っ張り出してきて、
まずは、今回再発された「Never mind the distortion」と「〜�U」
の２枚をあらためて聴きました。
イイっ〜！大音響イイ〜！！
ただ今回の再発に関してはちょっと意見アリ。
なぜ、リミックスもカップリングなんだ〜。
テクノがドップリ市民権を得ちゃったから？
そしてこんなスバラしい音が過去、日本人のそれも
女性アーティストから出てたんですよ〜、ということか？

61 ：

ここは、初回発売のＣＤを持っていても、
再発版も購入し、売り上げを伸ばし、
オリジナルの「うわのそら」と「ジェントル・アンド・エレガンス」も
カップリングで再発してもらいたいところです。
「うわのそら」には「ＯＵＴ」もボーナスしてほしいところです。
これで後期ナーヴ・カッツェは完結！

62 ：

>>60
先にリミックスの方が話題になったんだよ、どこかで。
リミキサーの誰かがほめてたんだ、最近（つってもだいぶ前だけど）。
んで、じゃあ再発しますか。でもリミックスの方だけ出しても･･･ってことなんだろうね。
いいじゃねえか。出ないより出た方がマシだ。
高いより安い方が売れるしな。
オリジナルリリースなんかにこだわってるのは、漏れらファンだけよ。
61がいってるようにとにかく全音源再発。
本人たちが気をよくして活動再開って筋書きが理想。

63 ：

>>62
おっしゃるとおりでございます。
オリジナル発売のリミックス版２枚持っとるのに、
再発版、買ってしまいました。
以前はオリジナルに対するリミックス版を出すアーティストさんが
いっぱいいましたが、クソなものばかりだったので、
このナーヴのリミックスは貴重です。
高評価であれば、このスタイルで大規模なテクノ・イヴェントで
ドドーンとリユニオンしてカマしてもらいたいものです。

64 ：

正直、教えてクンで悪いんだけど自分が工房のときレコード屋で聴いて
忘れられない曲がある。
その曲はアコギがメインで歌詞の一部に「落ちた最後の天使」という
フレーズがあったと思う。
その曲を聴いた時、一瞬ちがう世界に入り込んだように聞きほれた記憶がある。
でも当時は工房で金も無く結局買わず、「だったら今、探し回って調べろや、ゴルァ！」
って言われてもおかしくないのだが、最近は昔以上にＣＤを買わずにＣＤ屋の視聴盤で
済ませてしまう体質になって、そこまでする気にはなれないでいる。
という訳でこんなしょうもない教えてクンに付き合ってくれる御方、できればその曲の感想
なんかもあればすごく嬉しいんですが、教えて下さいますようよろしくおながいします。
(ただ、やっぱり歌詞の感じも↑のようなフレーズを散りばめてたから後にびずある系の人等に
憑きまとわれたのかな？って思ったりもした。)

65 ：

DVD付きCD、東京だとどこに売ってる？

66 ：

↑
ＨＭＶ銀座店で見ました。

67 ：

こんなスレあたんだね〜
あぁ好きだったなぁ〜駆け落ち聴いた時の衝撃は今でも忘れられない。
その影響ではじめてのギターは白いストラト。（それまではアコギしかもってなかったのよ）
上京したての頃、六本木のインクにライブを見に行きました。
アンコールでドラムのシノさんが縦笛吹いてたのが印象的だったなぁ
大宮フリークスなんてのも、いったなーどっちも今はないハコなんだよね
その後自分の嗜好が別方向に行ったので、テクノ期ってのは全然聴いてないなぁ
久々に12インチ引っ張り出して聴いてみようと思います。

68 ：

縦笛なつかしー。

69 ：

コピーバンドやってました。
奇跡的にNAV好きなメンバーが集まってて
もう15年程前になります。
駆け落ち練習したなぁ
その当時はライブもよく行ってました。
初期が好きです。CDになってない曲をまた聴きたい、、、
『吹けっばー飛ぶよっおーなー思っいーならーいらーないー♪」

70 ：

>>64
新月に入ってる「ひとりぼっちの空」かな？
アコギメインじゃないけど。
歌詞も、探す迷子の天使。

71 ：

欲しいんだけど中々店頭で思い出せない。
まだ売ってるかな・・。

72 ：

DVD付き売ってませんでした。

73 ：

↑
２００３年１０月３０日（木）１２時現在、
「ＨＭＶ銀座店」の店頭では販売されていました。
通販でもあるのでは？

74 ：

>>72
ちょっとキビシい言い方になるがよく聞け。
他人に探させないで、自分で探せよ。
それとな、銀座や渋谷・新宿は近くにたくさん店があるんだから、
そこもすべて寄れよ。
J-POPの棚ばっか見てんじゃねえぞ。
テクノの棚も見れ！　もしかしたらインディーの棚かもしれん。
少しは頭と体を使うんだ。
で、別に恥ずかしいもの買うわけじゃないんだから、
どうしても見つからなかったら店員に訊け。必ず訊け。
向こうもプロだ、あれば必ず出してくれる。
甘えたこと言ってると買い逃すだけだ。
ちなみにHMVは銀座に2店あるからな。新宿も池袋も2店ある。

75 ：

↑
２００３年１１月４日（火）１２時現在、
「ＨＭＶ銀座店」の店頭では販売されていました。
通販でもあるのでは？地方の方はどうぞご利用ください。

76 ：

ところで現在、活動してるアーティストでこのバンドのフォロアーやファンだった
人っているのかな？
自分なりの推測なんだけど中谷美紀って今ではすっかり坂本龍一ファミリーの一員
みたいな存在なんだけど、でもこの人がリア厨の時はなんか原宿のホコ天バンドの
追っかけだったらしく、それから今のアンビエント好きに音楽の嗜好が変わったと
なると、その過程でナーヴカッツェは通過してそうな気がするんだけど。

77 ：

>>76
そりゃねえよ。
もっとチャラいよ、あのねーちゃんは。
見た目かネームバリューで寄って来たんでしょ。
90年代に入ると音楽のスタイルが大きく変わるから、
あの時代のバンドの影響をモロに受け継いでるひとっていないんだよなあ。
ZELDAをひきずってる人とか、あんまり思いつかないよ。

78 ：

はぁ、なんだかタイムリーなスレ見つけてしまった。
身辺整理をしていたらライブテープやらレコードが山のように出てきた所
改めて聞いたらなんだか泣けてきた〜やっぱり手放せないよね
白いブラウス、黒いスカート、黒いフェルト帽子・・今考えると
コスプレ級DQNな服でライブに行ってたな
当時のライブには直江とかアオヨー、タイツの一色とか
よくきてましたよね

79 ：

>>78　今のゴスロリのはしりみたいですね。
ちなみにお歳はおいくつなんでしょうか？　

80 ：

>>78
当時はその服に萌えてたんだよなー。
90年代末に男同士で「なんであんな服に萌えたのか」という話題になって、
爆笑した覚えがある。
話のきっかけは、
ダリエがいまだにその服装から抜けていないというものだった。

81 ：

>>79
ナーヴのライブに通っていたのは高校1.2年のこと.....
「アーミッシュ」のイメージでしたね
「pop INDS」「テッチー」辺りがルの
>>80
激しくﾜﾛてしまいました

82 ：

完全にバッファロードーターにその座を追われたね
もう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

83 ：

すげー比較だな（ｗ
どこに共通点があるのかと･･･。

84 ：

age

85 ：

良いお年をお迎え下さいね〜。
ラッキーﾓﾝｷｰベイベーﾌｧッｷｭｰ！

86 ：

なつかすぃ~
ラママのワンマンやクワトロのtarn to the popという
イベントに行ってました。クリスマスにはカセットもらいました。
パヴリオンやゆりかこ、銀の羽の戦士とか
いま聴いても名曲ですね。大好きでしたー
美和子ちゃんは本当に可愛かったです。
私は♀ですが、萌えてましたよw

87 ：

ライクアヴァージンだったっけ？
マドンナのカバー

88 ：

♪ね〜むり　つ〜かれた日〜♪

89 ：

あ　ｇ

90 ：

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

91 ：

落ちそうなので年の為に上げておきます。

92 ：

ストラトキャスターってなんてカッコいい音なんだろうと
再認識させてくれたバンドだったなあ

93 ：

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

94 ：

こんなスレあったのか。
うわのそらのジャケに惹かれて聴き始めたけど、初期もテクノいってからも好きだ。
Nav Katzeって全然知られてないよねぇ？

95 ：

当時、東京では相当知られてたんだがなあ。

96 ：

リアルタイムじゃ聴いてないからなぁ。
ダンス２ノイズのカントリーロードは良かった。

97 ：

>>96
ここにDance2Noiseから聞き始めたシトが来たのは、たぶんはじめてだ。
参加してみるもんなんだな、ああいうのにも。
偏見なく聞いてくれてるみたいで、うれしいよ。
初期でわかんないことがあったら、ここに来るシトたちがこたえてくれるから、
また来てね。

98 ：

後期が好きです。

99 ：

あまりにもしょぼくてあっというまに忘れられたバンド
はっきりいって伝説じゃないよね

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

HEATH 28 (875)
博多めんたいロックを語ろう　2 (570)
PEARL part2 (270)
卍卍卍　造反医学　卍卍卍　Part.2 (778)
森高千里の評価がイマイチ低い理由 (903)
[伊勢湾]音楽家としての松本亀吉[milkteens] (833)
--log9.info------------------
警察は腐敗しているのではない。 (195)
【東大法卒】前田記宏教祖を崇めるスレ3【無職】 (140)
今の世はむしろ女尊男卑だ 2 (129)
☆★☆三島由紀夫の主義・主張★☆★ (528)
「嫌なら見るな」に言い返せない (169)
不妊治療は廃止すべきである (137)
国際政治研究所 (105)
てす (287)
中京都 (138)
喫煙について (101)
化粧はマナーだとか男女差別だしおかしい！ (124)
俺を論破してみろよ (186)
議論の最中に「人それぞれ」とか言い出す奴 (165)
自由で自由な雑談スレ〜THE FREEDOM〜　part3 (332)
高橋愛「平清盛」で初大河！新キャスト６人発表 (451)
さんま「真野は凄い役をオーディションで勝ち取ってるな高橋にコツを教えたれ」 (226)
--log55.com------------------
berricsの考察 Part.5
居酒屋【おっさんスケーター】
今年の阪神はやらかす20‐44
【B】オリックス・バファローズ 1327【SKY】
今年の阪神はやらかす20‐43
今年の阪神はやらかす20‐42
【東京ヤクルトスワローズ】奥川恭伸応援スレ５【令和の燕のエース】
東京ヤクルトスワローズpart1392