ダルビッシュとF.ヘルナンデスはどちらが上か？3

1 ：11/05/31 〜 最終レス ：12/04/26

前スレ
ダルビッシュとF.ヘルナンデスはどちらが上か？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1249490915/
ダルビッシュとF.ヘルナンデスはどちらが上か？2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1286191781/

2 ：

な

3 ：

なにこのスレ
NPB厨がサイヤング投手と自国の投手を比較してーするスレ？

4 ：

ダルのライバルはフィスターだけどな

5 ：

ダルがMLBで結果出さない限り井の中の蛙。

6 ：

ダルがメジャーに行ったら川上と黒田の中間

7 ：

ダルビッシュか。
ア・リーグで200イニング３点台半ばを期待できる唯一の存在だが、ヘルナンデスと比較すると分が悪いかもな。
彼がナ・リーグのパドレスあたり行けば防御率あたりは獲得するかも知れんよ。
もちろん170〜180イニング程度の投球回なら、という但し書きがつくが。

8 ：

ダルが上だな。

しか言えないよなそりゃ

9 ：

統一球なら
ダルビッシュ防御率０点台にしないと
日本でずば抜けた存在とは言えない

10 ：

ダルすげえ

11 ：

ダルはノーコンだからダメだろうな
コマンドが悪すぎるよコマンドが

12 ：

マートン「ダルビッシュはクレメンスより上」

13 ：

>>12
マートン「そんなダルビッシュのいるNPBで首位打者とれるおれ最強！」

14 ：

ドーピンガーのクレメンスと一緒にするなｗ

15 ：

ダルはリンスカムなら勝てそうだ

16 ：

メジャーはドーピングだらけだからダルビッシュの方が上

17 ：

まるでNPBは清廉潔白かのような物言いやね
無知は罪なり

18 ：

普通にダルビッシュの方が上。薬物してるやつらには興味もない

19 ：

今年防御率1点台だったら5年連続だぜ・・・・
杉内、松坂が記録したことの無い1点台
超一流の選手が一回記録するかどうかの1点台を5年連続Ｗ
メジャーで毎年防御率2点台位いけそうだな

20 ：

昨日、阪神のマートンが「ダルはクレメンスを超えた」と言ったそうだ

21 ：

>>4
これが大正解に近いと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：

>>20
43歳のクレメンスと一試合しか対戦してないよｗ

23 ：

ボーグルソンやルイスがいよいよ無双状態になってきた

24 ：

>>23
ボーグルソンはまだわからないだろ
少なくともこのままいけるとは思えない
ルイスは守備の援護が大きいって部分もある
現在の防御率ERA3.90
守備の影響する被安打を除外した防御率FIPは5.00
全打球データを収集し、この角度や方向ならこの防御率になると仮定したtERAは5.02
去年は内容通りの防御率だったけどな
今年はＫ/ＢＢも低下していて、内容が防御率に相応しくない

25 ：

>>24補足
全打球データを収集し、この角度や方向なら平均的守備陣なら
二塁打になる、いや凡打になるとしてそこから
この防御率になると仮定したtERA

26 ：

球が変わるとみんな本領発揮できないしダルもメジャー球に合ってなかったけど、ダルは別格だな
頭2つ3つ抜けて別次元
投げなれたボール使っていいならヤバイ数字たたき出す

27 ：

http://www.fangraphs.com/teams.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&type=1&season=2011&month=0&season1=2011
tERA−ERA
レンジャーズ1.46　ヤンキース0.66　ダイヤモンドバックス0.63　パイレーツ0.63　アスレチックス0.61
ロッキーズ0.61　レイズ0.52　ロイヤルズ0.51　ブレーブス0.47　ブルージェイズ0.43　
レッズ0.40　マリーンズ0.29　オリオールズ0.29　エンゼルス0.28　インディアンス0.26　
ナショナルズ0.23　ジャイアンツ0.22　カージナルス0.18　マリナーズ0.16　ブルワーズ0.15　
パドレス0.14　フィリーズ0.07　ホワイトソックス0.06　ドジャース0.02　アストロズ0.00　
レッドソックス−0.02　カブス−0.12　タイガース−0.13　メッツ−0.16　ツインズ−0.33　
今年のレンジャーズは飛び抜けて守備がいいのかな

28 ：

勝ち星はチームの打力や救援にかなり依存するから分からんが、
防御率なら（200イニング投げたと仮定）
ア東 3.70
ア中、西 3.30
ナ東 3.10
ナ中、西 2.80
このくらいは出来るかんじゃないかな？
奪三振は、K/9から言って8.8〜9.1あたりか

29 ：

>>20
ハンパねーな
対戦した中で最高とかいってた

30 ：

アリーグ東から割と2点台いるけどそいつら他のとこ行くと本当に神みたいな成績残すのかなあ？
実際は大して変わらないと思うけど

31 ：

リーグが変わっても防御率はさほど変わらんよ

32 ：

頑張れば２〜３番手位で投げれると思う、TEX辺り面白そう
しかしポスティングで結局NYMとかなんだろうなw

33 ：

ＮＨＫでキロ表示になってから、メジャーのピッチャー軒並み平凡だな
まあ日本に来てる体格の良い白人、黒人ピッチャーが皆平凡なんだからこれが現実なんだろうな

34 ：

>>33
それただマイルをキロに脳内変換できてなかっただけだろｗ
マックスがたいしたことなくても平均は日本よりずっと速い

35 ：

ダルより遥か下のボーグルソンの活躍でダルが通用するかどうかの楽しみみたいなもんは無くなってしまった
通用して当たり前、ボーグルソンより活躍して当たり前になってしまった

36 ：

>>35
ボーグルソンは関係ないだろ
活躍してるのは何らかの原因があるんだから

37 ：

まあ確かにダルビッシュは難易度EAZYで無双してるだけなんだよね今は
イケメンで才能もすごいハーフのダルビッシュに嫉妬してるアンチを黙らせるためにも
難易度HARDのMLBに一年でも早く挑戦して結果をだして
ブサメンモンゴロイド（笑）を涙目にしてほしいよ

38 ：

次スレはダルVSクレメンスで立てろ
今のヘルナンデスじゃ相手にならない

39 ：

クレメンスはやめろよ
あんな薬物インチキ野郎と一緒にしてはいかん

40 ：

>>32
南部は人種差別がきついんじゃない？

41 ：

>>39
じゃあメジャーのここ10年の最高投手で良いよ

42 ：

>>33
マイル表示なら速く見えてキロ表示なら遅く見えるのか？ｗ
立派な目の持ち主だなｗ

43 ：

メジャーならダルＶＳ黒田スレでいいだろ

44 ：

ダルビッシュとかｗｗｗｗｗ豚坂２世そのままの流れになるだろうｗ
ちょこっとＭＬＢに来ました。でも肘やられて帰国しました。
ＭＬＢを舐めんなよ

45 ：

せっかくダルはツイッターしてるんだから本人に聞いてみればいいじゃんｗ

46 ：

ダルビッシュは、松坂やルイス、伊良部、コントレラスあたりと比較しても、
上回ってはいるだろうがそれほどの差はないと思う。
球威で伊良部とコントレラス
コントロールでルイス
タフネスで松坂
…と上の四人に劣る部分がある訳でね。
昨年のヤンキース・ヒューズと同じくらいの成績は残せるとは思うが。

47 ：

ダルビッシュがメジャー行ったら
18勝6敗　2.41

48 ：

ダルは５勝８敗、防御率４点後半で
ローテーションから外される
松坂のようなネタ投手になるだろう

49 ：

ヤンキースだけにはいかないでほしい
あそこは投手地獄も良いところで、クレメンスでさえ4点台になる球場
行くならカージナルスが良い　プホルスが移籍しなければ

50 ：

>>49
新球場になってからだし、それも左打者専用なんだけど＞打者有利

51 ：

ボーグルソンが規定投球回5回3分の1足らずで1、68か
メジャーに幻想抱いてたみたいだ…ダルが通用しないわけないわな

52 ：

研究されるまでは投手が有利だし、二年くらいはいい成績残せそうだが、
果たしてMLBでエース級になれるだろうか？

53 ：

まあ尚成も去年はよかったしな。
今年はどの数値も悪くなってるから一年目はもちろん数試合で通用とか言うのはだよな。
やっぱ三年くらいは成績残してくれないと通用したとは言えないな

54 ：

ダル　月間ＭＶＰ受賞「大野がわがまま聞いてくれる」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/06/07/kiji/K20110607000971320.html
大野は最初っからダルの言う通りに受けとってるだけでよかったんだよ
それを変に開幕戦は外角直球ばかりの糞リードしてなけりゃ、今頃0.50ぐらいだった

55 ：

>>53
馬鹿の一つ覚えで3年言っても元々がいつ引退してもおかしくない30代半ばだからなあ

56 ：

２０代で渡米した沢村賞投手がボロボロなのに何言ってるんだろう
ダルも井川、松坂の二の舞だろう

57 ：

>>55
30代半ばだろうとMLBにいないようなタイプなら短期間での成功はあり得るし、
逆に20代半ばの全盛期だろうとダメなやつは通用しない。
三年の何が気に入らないのか知らんが、実際バティスタだって活躍二年目の今年も薬だの確変の続きだの言われてんだろ。
お前びびりすぎｗ
自信あるなら三年なんて余裕だろ。三年も通用しないようじゃサイヤングもヘル以上もないわｗ

58 ：

ヘルナンデス全く駄目だね
ダルどころかボーグルソンより遥か下だわ

59 ：

>>53
高橋尚が通用してたのは先発より数段評価が下がる中継ぎでの話
先発では防御率5点台で全く通用していない

60 ：

Does Darvish become off-limits now?
http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/extras/extra_bases/2011/06/does_darvish_be.html
日本プロ野球から大リーグにやってくる次の大物は、日本ハムファイターズのダルビッシュ有だ。
この24歳の右腕はパシフィックリーグを制圧し、ポスティングシステムを使ってメジャーに渡るのは時間の問題と見られている。
今冬にもファイターズが放出するのではないか、との意見もある。
しかし、レッドソックスとヤンキースはダルビッシュ有に興味を示すだろうか？
レッドソックスの松坂大輔がトミー・ジョン手術を受けることが明らかになった。
松坂大輔が活躍したのは2シーズンだけで、それ以外は頭痛の種だった。1億ドルの投資は無駄になったと言えるだろう。
ヤンキースも同じ痛みを味わった。ヤンキースは46億ドルを井川慶のために費やした。
しかし、全く使い物にならず、今では2Aのトレントンで投げている。
井川慶がメジャーで投げたのは16試合だけで、2008年以降は一度も登板していない。
レッドソックスとヤンキースが愚かだったわけではない。
当時、メジャーの全球団が松坂大輔を手に入れたかったし、井川慶にもほぼ全球団が興味を抱いた。
2006年の段階では、彼らは日本におけるベスト・オブ・ベストだった。彼らのメジャー入りは、盛大に迎えられたものだ。

61 ：

さて、今度はダルビッシュ有である。
youtubeのビデオをチェックすれば素晴らしい投球が見られるし、実際のプレーを確認するためにスカウトたちが日本に送り込まれている。
ダルビッシュ有に関して目にする情報は良いものばかりだ。
しかし、松坂大輔と井川慶もそうだったのだ。悪名高い、松坂大輔のジャイロボールを覚えているだろうか？
何のことはない、ただのスライダーだった。
全ての日本人投手をひと括りにするのは不公平かもしれない。
もしかすると、ダルビッシュ有がスターになり、投資に見合う活躍をするかもしれない。
彼には、松坂大輔や井川慶の失敗を釈明する義務はない。
しかし、メジャーの球団は、多額の投資をする前に、リスクをより注意深く評価する必要がある。
日本のボールはメジャーのボールよりも小さい。
日本の試合は大半がドームで行われるし、ピッチャーは中4日のメジャーとは違って、週に1回しか投げない。
それに日本人投手は、MLBの監督やコーチからすると無謀に感じるような調整法をする。
日本人投手は、最初のうちはメジャーで活躍できても、ケガをしてしまったり、研究してきた打者に対応できなかったりして、消えて行ってしまうように思える。
ダルビッシュ有は例外となる可能性もある。
しかし、松坂大輔や井川慶に散財した金額を考えれば、レッドソックスやヤンキースが獲得を見送り、他のチームにチャンスが巡ってくることもありうるだろう。

62 ：

【NPB/交流戦】F1-0D[6/8]ダルVSチェン、軍配はダルビッシュが44回連続無失点を完封で飾る。中田翔が値千金適時打！日本ハム3連勝★2
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1307538299/

63 ：

てかダルビッシュとかｗｗｗ
２，３年やって、肩壊して日本へ帰っちゃうんだろｗｗｗ
投手でＭＬＢ日本人投手はドジャース黒田、ドジャース野茂、エンジェルス長谷川ぐらいが認めてもいいな

64 ：

認める（ｷﾘ
ｗｗｗｗｗ

65 ：

>>60
＞　ヤンキースも同じ痛みを味わった。ヤンキースは46億ドルを井川慶のために費やした。
Oh・・・

66 ：

黒田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：

46億ドルとか嘘つけｗ
一国の問題になるレベルだろｗ

68 ：

ここってネタスレ？
ダルオタは巣に帰れよな

69 ：

602:神様仏様名無し様sage2011/06/11(土) 00:42:56.80 ID:snB2FBBB
昭和30年に来日したヤンキースのメンバーはミッキー・マントルをはじめ、ビリー・マーチンやホワイティ・フォードといった超一流の選手たちは、徹夜で酒を呑んでどんちゃん騒ぎしたあと、一睡もせず試合前の練習に現れたという。

そして、その日の午後の試合で金田は鮮やかにマントルを４三振に切ってとり、日本のプロ野球史に偉大な瞬間として刻まれるドラマ（徹夜の二日酔いの選手を相手に）を演じたのだった。

607:６０２sage2011/06/11(土) 01:51:28.65 ID:snB2FBBB
>>602は 「和をもって日本となす」下巻から抜粋しました。


ちなみに来日したヤンキースの某メンバーいわく、当時の日本選手に

「２Ａレベル以上の選手はいなかった」
そうです。

70 ：

ダルのほうが上で間違いない
ヘルはまだまだ波があるし、野球センスじゃダルには勝てん

71 ：

>>70
ダルがメジャー屈指の好投手ってこと？ｗ

72 ：

まあ少なくとも今日みたく調子悪くても2点に抑え現在1点台メジャー屈指の好投手ボーグルソンより遥か上

73 ：

>>71
ダルは世界屈指　

74 ：

ダルって野球センスは松坂と同じくらいだよな
制球力も同じくらい

75 ：

野球センスは松坂が上
守備と打撃を見ればわかる

76 ：

投手としての能力はダルビッシュの方が遥かに上でしょ

77 ：

>>33>>34
大したことはあるだろ
09年川上が最高151�`、09年上原が最高145�`、10年ルイスが最高153�`の「PITCHf/x」で
メジャーの投手はこれだけの球速出してるんだぞ
http://mitsu7242.blog97.fc2.com/blog-entry-46.html
http://mlb.mlb.com/mlb/gameday/index.jsp?gid=2011_05_15_slnmlb_cinmlb_1&mode=gameday
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20110421-764201.html
左腕で169�`って…159�`すら日本にはいないのにな
ヘルナンデスは163�`、日本の先発でこのレベルはいないよな

78 ：

ちなみに去年話題になったストラスバーグは最高161�`
神宮以外では最高156�`のよしのりよりは5�`速い

79 ：

けんかも松坂のほうが強そうだな

80 ：

>>77
>>33の見てる試合でその投手のMAXが毎回出てるわけないだろ。
だからその試合におけるMAXは大したことなくてもって意味で言ったんだよ。
てか偉そうにするなら他のスレで球速の調べ方聞くのやめれやｗ
777 名前:名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2011/06/12(日) 19:12:33.88 ID:AesBcv4y
GAMEDAYのPITCHf/x から試合別最高球速を調べたいんだけど
わざわざ１球１球調べていかなければならないの？
その試合での最高球速とか手っ取り早く見られるところはない？
試合別平均球速が見れるところなら知ってるけど…
http://mitsu7242.blog97.fc2.com/blog-entry-46.html
http://mlb.mlb.com/mlb/gameday/index.jsp?gid=2011_05_15_slnmlb_cinmlb_1&mode=gameday

81 ：

何年か前
ダルは湧井と雑誌と対談して
湧井は体強くていいなあ
なんていってたのにな
なぜ差がついたか

82 ：

>>80
1球1球の球速調べるの結構面倒だから
1試合だけならいいけど川上やルイスの全試合の最高球速集計するの
かなり時間掛かるぞ

83 ：

松坂も渡米前はサイヤング賞とか言ってたけどｗ
沢村賞の井川、川上は２Ａでもまるで通用していないｗ
相変わらずヲタの学習能力の無さは笑えるなぁ

84 ：

ダルは、身体がメジャー選手にひけをとらないから、
その辺の日本人投手よりは戦えると思う

85 ：

今年はルイスも５点近いからなぁ・・・
ア・リーグは恐ろしいところだわ
安定した活躍望みたいなら、ナ・リーグ西がお勧め

86 ：

ダルはプロ野球史上最高の投手
ヘルなんかより余裕で上だろうし何よりも全盛期でどれだけ通用するか見てみたいね
飛ばないボール広い球場
メジャーでも１点台あるかもしれない

87 ：

スピードがあるから良い投手凄い投手ってことはないよ
たいていはスピードがあっても打たれ易い棒球投手だよ
スピードが上がって却って打たれるようになったケースも多い

88 ：

>>83
松坂は斉藤より下だったのに日本一のピッチャーとか祭り上げられて違和感があったからな
井川や川上も投球内容みればダルの相手にはとてもならん　せいぜい内海レベル
ダルみたいな凄いピッチャーはメジャーでもそうそういない

89 ：

ヘルより上かどうか決めるのはアリーグでサイヤング取ってからだろｗｗｗｗｗ

90 ：

NPB打者相手の記録なんて
参考にならない
プロ（ダルビッシュ）対　アマチュアみたいなもん
だから、打てるわけない
ダルビッシュが、今のボストン・レッドソックスの打者相手に投げて
完封できるか？

91 ：

ダルは北京オリンピックでアマチュアにボコられて、
星野にもボコられて敗戦処理だったな

92 ：

972 ：神様仏様名無し様：2011/06/13(月) 15:55:22.87 ID:bJqi/CSz
ダルはメジャーではダメ
�@登板間隔中4日で球威が落ち疲労故障
�A一回り大きく滑りやすい使用球で制球が悪化
�B堅いマウンドに踏ん張りが利かず球威低下
�C上がり無しチーム帯同で移動が厳しく疲労困憊
�D打者に力負けで被本塁打急増
�EMLB平均身長の高さによる見え難い角度の利点の消滅

93 ：

>>92
�@よりもむしろ�Cの方が影響でかいかもな。
日本と違ってメジャーは登板翌日もチームに帯同するわけだし。
先発投手の完全オフがないのに加えて、たとえ同地区でも日本国内最長以上の移動距離とか、日本じゃ経験不可能だしな。

94 ：

>>82
だから最高球速とかどーでもいいんだわ>>33にとっては。
今の時期にMAX出まくるわけないじゃん。そんなこともわからんで最速最速言ってるわけ？
大切なのはMAXよりも平均だろ。

95 ：

>>94
だから最高球速も平均球速も日本人投手よりずっと速いんだが？
それから大切とか>>33が決めることだろ
お前が勝手に脳内妄想で決めるなよ
それにＮＨＫのはPITCHf/x じゃないし
今のメジャーはPITCHf/x が主流だってのに
そんな事も知らずに語ってるのか？

96 ：

>>95
最速よりも平均が大切なのは>>33が決めるまでもなく常識なんだわｗ
それにPitchFXがスピードガンで計測してないことも常識だし、NHKの表示と違うことも常識だし、そんなことも知らないでとかドヤ顔で言われても返す言葉がございませんｗｗｗ
落ち着いてもう一回>>33を読んでみようか？
キロ表示になってから平凡になったって言ってるところにおれは突っ込んだわけ。
で、現時点での最速は(季節的にも)大したことなくてもって言ってるわけ。
誰も日本人より遅いなんて言ってないじゃん？
ちゃんと読み取ろうよ。てかまず>>33から読み直そうよ。
落ち着いてさ。

97 ：

>>96
いや勝手にお前の常識を押し付けられても…
そもそも誤計測らしく離れた球速を一度だけ記録した極一部の投手以外は
平均も最速の差はどの投手もだいたい6〜7�`ぐらいで同じぐらいなんだし
どっち見るのもあまり大差ない
現時点での最速が低かったら平均も低かったりするものだろ
言ってる意味が分からないんだが…

98 ：

>>97
だからお前が>>77で挙げてる最速ってキャリア通しての最速だろ？しかも全員7月以降、ほとんどが8月以降に計測してるところを見ると今の時期には見られないようですね？
ちなみにヘルが100マイル計測したのは07年のみで、それ以降は計測してないんだよね。知ってた？
ヒメネスとバーランダーはほぼ毎年、複数回100マイルを計測してる。
キャリア最速は一緒の3人だけど
http://mitsu7242.blog97.fc2.com/blog-entry-46.html
のランキングだけじゃこの辺わかんないよね？
07年以降100マイル出してないヘルが、今でも定期的に100マイル出してるかのような誤解が生じるでしょうに。
まああなたが誤解してたんでしょうけどｗ

99 ：

ダルオタてほんと哀れだよな
井の中の蛙というか。

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