日本軍戦車．装甲車模型統合スレ　其の九

1 ：12/01/21 〜 最終レス ：12/04/23

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2 ：

∩（ ･ω･）∩

3 ：

>>1
乙ですッ！

4 ：

占守島にはさびさびのチハタソの残骸が残ってるのね
>>1 乙

5 ：

1/7290式戦車は古いキットですか？ングパーツがあるらしいが、それ組み込めばかっこいい？

6 ：

1/7290ってどんだけ小さいんや(w

7 ：

ホロは比島で結構活躍したんだな。早く出せよ。

8 ：

先日京都の模型店ボークスへ行ったら、展示棚に1/72のピットロードの74式とフジミの10式とが飾ってあった。
両車見比べると面白かった。丸い鋳造砲塔でサイドスカート無しの74式と、増加装甲で幅の広い角張った砲塔、
サイドスカートで足回りを隠し切った10式…　三十数年、二世代隔てた二台の戦車の比較は興味深かった。

9 ：

小スケールならではの楽しみ方だな

10 ：

いや、別に1/35だっていいだろ？

11 ：

昔シェパード・ペインか誰かが、M60が道を外れた平原にパーキングしているその横を、
M1が道を走って行く、なんてジオラマを作ってたな。
ンで日本のモデラーがそれマネして、61式戦車がパーキングしてるその横を90式戦車が
走って行くジオラマを作ったという…
10式戦車のプラモがタミヤから出たら、今度は同じジオラマを10式と74式で誰か作るんだろな。

12 ：

それが同じということが言いたいわけ？
M1が出た当時はM6A3は普通に使われたし、同じ場面にあってもおかしくなかった。
一方61式と90式が一緒に居る状況はほんの一時期駒門ではあった可能性があるが、極めて稀で、まずなかったんじゃないかね。
（総火演でデモがあったときは例外）
また、10式の横に74式が居るという状況は今後は起こりうるだろう。
10式は74の代替とはいっても配備のペースは非常にゆっくりしたもんだろうし、混成になる可能性は高い。

13 ：

ピットロードの10式って発売延期してたよな。…量産型が出たらそれを出すって事だったんだけど…
その内出すよね。楽しみだ〜♪

14 ：

キャスティングが逆なんじゃないかな？
カタログデータ的には「オレって宇宙最強！」みたいなこと謳ってるクセに、実は小児病的初期故障を抱えた不甲斐ない新型戦車Ｍ１。
一方、スぺック的には二線三線級なんだけど、実質的には隊の背骨兼大黒柱の老戦士Ｍ６０。
「動けなくなった『最強戦士』の横を、一瞥すらくれず不敵に駆ける『老兵士』」ってキャスティングだったと思うよ。
　あのペイン氏のジオラマは、あの戦車どうしでないと機能しにくいね。
新型戦車と旧型戦車が、アホでも識別できるほどに、完璧にシルエットが違う。
新型戦車Ｍ１に、初期故障（最低なのはキャタ外れ）が頻発していた。
Ｍ１とＭ６０が長く混用されていた。
……こういう事実が完璧に揃ってるのは、Ｍ１＋Ｍ６０以外ではルクレルク＋ＡＭＸ３０ぐらいしかないんじゃないかな？

15 ：

冷戦期には普通だし今も輸入国なら普通にある事だ

16 ：

ファインモールドさん、またモデルグラフィックス誌の雑誌付録で、今度は1/72の10式戦車を
やってくんないかな。

17 ：

付録バカは氏ねよ。
だいたい10式なんて売れ線をわざわざ一回きりで出す意味ないだろ。脳味噌入ってるのか？

18 ：

１／３５で八九くらいのインパクトが無いともうイラネ
小スケールは組みにくいし手も入れにくいんで
小さいから素組みで沢山集める為の物ですぐ飽きる

19 ：

雑誌付録ならデカールでいいよ。

20 ：

852 HG名無しさん sage 2012/01/28(土) 23:13:30.47 ID:EZLKfs1N
ファインモールドのモデルグラフィックス誌付録プラモシリーズ(w)、
今度は1/72で10式戦車やってくんないかな。

21 ：

おまけ乞食の主張が解せんｗ
単に10式のキットが出そろったら特集組んでくれればいい
だけだよね？

22 ：

海軍陸戦隊の八九式の塗装は緑系でいいの？軍艦色かカーキ色ではないの？

23 ：

俺は軍艦色が正しいと思うけどな
鈴木社長が変な説を入れてかき回しているよね
彼が監修した旧軍戦車専用色も基本色となる茶色が暗すぎる気がする

24 ：

上海陸戦隊のビッカースクロスレイ装甲車の着色写真はカーキ色だよね
実際の陸戦隊の戦車や装甲車は何色なんだろ・・・

25 ：

FMが海軍陸戦隊仕様を濃緑色としている根拠は？

26 ：

金さん、そんなこと言ってるのかな？
言ってるとしたらあそこにはとんでもない資料が集まるので、根拠はあるだろう。
今度、秋葉原でまたトークショウがあるから聞いてみれば。

27 ：

トークショーがあるのか
行けたら質問コーナーでこれ聞きたい

28 ：

カーキ色は英軍がインド、中近東の大地の色彩に合わせたのが起源らしい。日本のカーキ色は満蒙に合わせて黄色味が強いようだ。決定版の考証された塗料が欲しい。

29 ：

>>26
これか、SW物の発表会では聞きづらいなｗ。
ttp://wfcafe.net/01/?p=385

30 ：

>>12・>>14　確かに逆だったな<<M1&M60
オレの記憶違いだった。停車中M60の横をM1が走って行く様に記憶していたんだが、
当時のタミヤ誌見返したら逆だった。M1の側をM60が走って行くって構図だった。
「これから出番を控えて待機中のM1の横を、世代交代を迎えたM60が走り去っていく」
って構図だったんだな。

31 ：

↑
待機中じゃなくて立往生な
あのジオラマは14の説明通りだろ

32 ：

初期故障ってのはどんな機械にでもあるんだな。
10式の入魂式でデモ走行が電装トラブルで中止になった時、在日共が「それみろ、このポンコツ
戦車!w」なんて鬼の首取ったみたいにはしゃいでやがったが…

33 ：

その割にはF-35のことをとやかく言う奴もいるがな…
ものを作ったことない奴なんだろうが…

34 ：

>>32
お隣の主力戦車は初期故障なんてレベルの話ではないからな。
妬んでるんだろう。

35 ：

黒いパンティか

36 ：

初期のＭ１は「キャタ外れ」っていう悪癖をもってたからね。
50ｔ超の戦車でキャタが外れて起動輪噛んだ状態になったら、想像を絶する超悪夢。
おかげでキャタ外れ防止用ディスクなんて恥ずかしいものまで装着せんといけなくなった。
あんなもん、下の締りが緩くなってオムツしてるのと同じようなもんだからね。
よその国の国民としちゃあ、大いに笑えたけど。

37 ：

履帯の外れ防止ってドイツ戦車にもあったよね。
フェルディナンドだっけ。

38 ：

こんなのが出てた
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u39228636

39 ：

>>38
数年前にWFで3000円ぐらいで同じ改造キットをミラージュオーシャンが出してたな。
ハ号用自走砲改造パーツと一緒に。

40 ：

イタリアのM13系統もドイツ使用分が爪付きになってたね

41 ：

>>38五式砲戦車か…　架空戦記に出て来そうな戦車だな。
JSみたいにこの砲を力技で旋回砲塔に搭載するってのは…　当時は米独ですらもまだ無理だったからな。

42 ：

対日戦に用意していたT29を知らんか。

43 ：

制式化されてればＭ２９だなｗ
あんなもの１０００両も発注して
対日戦で何につかうつもりだたーのだろう

44 ：

ドイツがロシアで苦労した様に鉄道ゲージを変換しなくては日本国内で重戦車の移送は困難。橋梁も大重量に耐えられないから日本での運用は限られたと思われる。

45 ：

Ｔ２９なんて対日戦じゃ使いどころが無いね（笑）。
まず揚陸をどうするのか？
揚陸艇と渡渉キット使って海岸線まで持ち込んだとしても、６０トンオーバーの車重で軟弱な波打ち際や砂地を突破するのはキツイ。
そんなもん揚陸できる余裕ができるのは、橋頭保が確立できてからになるだろう。
さらに橋頭保から撃って出ようとしても出られない。
日本の平地は川と山で細分化されている。
道路は狭く曲がりくねり、谷や川に架かってる橋は制限重量が低い。
鉄道は四捨五入すると４メートルになる車幅がネックで使えないし、そもそも日本軍が撤退時に破壊していくだろう。
工兵がヤケクソの勢いで軌間を敷き直したとしてもトンネルを拡幅するのまでは不可能だから、そこでアウト。
結局、戦闘が終わってから揚陸され、揚陸地から殆ど動けぬままに終戦だね。
最大の活躍場面は、東京での戦勝パレードだ。

46 ：

なんか必死な奴がいるなあ

47 ：

今更な話を長々ドヤレス

48 ：

1/35 特二式内火艇（前期型フロート付き）。
うっかり買い逃してオクに入札したが、アマで定価より安く
売ってやがる！！。

49 ：

>>48
ありがとう(・∀・)

50 ：

>>48
ホビコレの出品じゃん。ホビコレのサイトでも同じ値段。

51 ：

当時は105mm砲搭載戦車も、こんな巨大になってしまったんだな<<T29

52 ：

車体寸法はエイブラムスと大差ない。

53 ：

転綸８個が並ぶアメ車感覚炸裂の巨大車体だからなぁ
砲塔だけでも楽勝でチハﾀｿより目方がありそうｗ
独逸の空想戦車なんかより
仮にでも形になったＴ２９／Ｔ３０／Ｔ３４とかキット化されないかな
仮想対日戦てのは激しくイヤだけどね
五式と並べてみたいす

54 ：

>>51（自己レス）しかしアメもテメーの国で105mm砲作れたのに、M60じゃビッカース砲にしたのは
やっぱNATOとの弾薬共通化からか。（日本みたいに砲だけ自前で作って弾薬゛たけ共通化すりゃいいのに…）
>>53オレはソ連のT-10が欲しいけどね。
大戦末のソ連侵攻時にJSと五式戦車が対決するなんて架空戦記、誰か書かないかな。
（<ノモンハンの八九式vsBTの拡大版になるだけ、とは思うが…；；；）

55 ：

　ばらすぞ！http://www.youtube.com/watch?v=o3hhxRDiV5A

56 ：

昭和20年の段階でT34クラスの中戦車を10万輛保持しなければ米ソに対抗できない。チヌ、チト、チリは資材の浪費。簡易ロケット式の成形炸薬弾だったら50万門は用意できただろう。

57 ：

工場設備も一から作るのに50万とか何処の中学生の妄想なんだよ。

58 ：

成形炸薬ロケットを命中率が低いから(笑)で無視したのはな
思想的に軍人は死ぬのが当然で士気MAXチート状態なんだから
鉄に対する攻撃手段があればドイツ軍以上の伝説作れたと思うぞ

59 ：

チハとか無価値な戦車とか戦闘機以外の航空機のライン潰してロケットとサブマシンガン作りまくれば良かったんだよ
死ぬまでゲリラになって戦えって命令出してそれに従っちゃう兵士達だったんだから

60 ：

そんなことをしたら東京に原爆落とされた。

61 ：

ソ連には秘密に三国同盟国として東部戦線に部隊を派遣してりゃよかったのにな。
コテンパンにやられたら武装も強化されるし、戦い方も進歩したろう。

62 ：

本土決戦の話も度々するやついるけど
本土が制空権とられてる国に何が出来るのかｗ

63 ：

>本土が制空権とられてる国に何が出来るのかｗ
ベトナム戦争は？
日本も同じとは言わないが

64 ：

>>62
そうそうｗ
ベトナムはアメリカも手を出せないソ連と言うバックボーンが
物資を送ってたから抗戦出来たけど、
当時四面楚歌だった日本が同じようにできた筈とかいう奴がゴロゴロいる…
頭悪いにも程がある

65 ：

>>56の昭和20年でなくて16年の開戦時なら話は別だが。

66 ：

開戦時にいきなり防御用兵器ばっかり作ってどうするよｗ

67 ：

プラモのスレなんだが新作無いの？

68 ：

無いから雑談してるんだが

69 ：

ファインモールドもめぼしい売れそうなのは既に発売済みだしな。
四式は資料が足りないようで無理っぽい。
あのトラック売れてるの？
ファインも商売だから売れるものを作らんと

70 ：

ホロだよ。実戦参加の最強の米軍粉砕兵器だよ。実車も保存されているし塗装もオリジナルのまんま。

71 ：

ファインモールドが四式軽戦車を出さないのはなぜ

72 ：

四式戦車はむかしPANZER誌で図面を書いてるから、とりあえずキットは出せるだろうね。
後で湖底から実物を引き揚げられたら、その時にまた出し直せばいいと思う。
むかしのキットはそんなレベルのが多かったけどな。

73 ：

ホロは欲しいね。
欲を言えば一式自走砲もタミヤが出してないタイプとか10糎積んだやつとか欲しい。

74 ：

>>70
塗装もオリジナルのまんま
根拠は？

75 ：

アバにあるホロは屋外展示でなく倉庫に非公開で収納されていた。捕獲時の濃緑色のままであるらしい。

76 ：

>>69
トヨタのトラックなら、トヨタとのコラボなので社員に売りつけて、
相当売って儲かったってトヨタの広報誌で金さんが語っていたぞ。

77 ：

ホロを出せ。M4だろうがパーシングだろうが一発で転覆させる戦局挽回の必勝兵器だぜ。

78 ：

おめぇらが言ってるアバディーンのホロってヴァージニアの海兵隊基地の
コレ↓のことだろ？アメにもコレしかないしコレは元アバディーンのあったと
（実際俺自身が確認したワケじゃないけど）
http://www3.plala.or.jp/takihome/Ho-Ro.html
コレは再塗装モノだよ。

79 ：

今から確認してこい

80 ：

　　　　　　　　　 |＼　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　 l lヽ`-‐ '´￣ ｀ヾゝヽ
　　 　 　 　 　 　 ｼ~　／" ｀ヽ ヽ　 `､l
　　　　　　　　　//, '///|! !‖ ヽﾊ　､_ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ﾉ 」」 Ｌ|lトl_ ﾘ ｌ │ |ヽ　　
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌノ　　　 ｀ヽ 从　|、i|　l 　 わっちを呼んだかえ?
　　　　　　　 　 ヽ|l　●　　　●　 |　 |ﾉﾊ '　　
　 　 　 　　　　　 |ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j 　 |　!ヽ　　
　　　　　　　　　　|　/⌒l,､ __,　イァト | //ﾊ 　　　　　___
.　　　　　　　　　 | /　 /ヾ、　/ ,／　 ヽ/ﾊ !　 　 , ',´;.;.,r´
　　　　　　　　　 |lTTTl l丶× / ヒ....;彡, ∨,、,. '";.;.;.;.ｿ

81 ：

超ハイリスク投資に手を出す→もちろん失敗→お前が暴力で解決

82 ：

>>77
パーシングには無理だと思うが・・・どう？

83 ：

>>72四式戦車引き揚げの話は結局完全にポシャったみたいだね。残念だな。
五式ホリはキット化しようと思えば出来るんじゃないかな。結構詳細な資料もあるみたいだし。

84 ：

大体磁気探やって3台の位置がわかったとして、ジェットリフトで泥吸出して
97改やウィンザーキャリアはどうすんのかね？価値がネェから要りませんってか。
引揚げ運動とやらをやってた連中に聞いてみてぇもんだわ。
どうせチトの全貌が確認できりゃ大金かけて引き揚げる気なんかねえんだろ。
所有権はどうなるのか？元々は国のモノだぜ。まぁ金塊でもなきゃ国は
ガタガタ言ってはこないだろうがな。

85 ：

湖底を探るよりアバに持ち去られた車輌の行方を問合せた方が早い。

86 ：

引き上げに関しては漁業権のほうが厄介なのかも
漁協って童話なみにアレだし

87 ：

ま、漁業の方が大事なのは分かる。
引き揚げなくてもいいから湖底の現物の状態だけでも見たいな〜。
NHK辺りで撮影しないか。

88 ：

むしろ四式戦車はこのまま永遠に湖底に埋まったままの方がロマンがあると思うな。

89 ：

そして西暦2199年に宇宙戦車として復活するとw

90 ：

>>87
泥に埋まっているから無理。

91 ：

>>89
宇宙戦車チトw
弱そうだけど面白そう

92 ：

大体ボロボロで引き上げられるのか？

93 ：

つべを見ると、戦車や飛行機を引き上げした映像たくさんあるよ
海水でなければかなりきれいなまま残っている

94 ：

泥に埋もれているならむしろ好都合

95 ：

泥に埋まると酸化しにくくなるんでしょ

96 ：

中国がワリヤーグ手に入れたときを参考にすればいい
適当な団体立ち上げて反対意見なんかガン無視で引き揚げて
成功したらその日のうちにしかるべき所に寄贈して解散

97 ：

じゃあテメェがやれや。

98 ：

スキージャンプVSTOL空母なのになんで正規空母みたいに報道するのか
日本のマスゴミは中国の宣伝に協力してんじゃねえよ

99 ：

STOBARだな

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