これはネットのみでしか批判できないアンチの行動を私なりにまとめたものです
まあ何を言おうとB'zは成功してますけどね
スレシリーズ化してください
>>1
内容は>>2
Q「B'zはパクリ」としか言わない
Aそれしか言えない
[２]
Q「B'zはエアロやzepのパクリ」
Aというがエアロとzepのパクリの事は知らない
[３]
Q[２]について言及すると
A「ソース」などB'zのことは勝手に調べるくせに都合の悪いことは調べようとしない
[４]
Q[２]について言及すると
A「B'zほどパクってないだろ」言い訳。しかし大半はこじつけ
（私はパクリ自体は認めます）
[５]
Q「パクリで売れた」と言うが
Aその理論ならパクリさえすれば売れる（仮に自分がデビューしてパクれば売れるの？）
Q自称洋楽通
Aリフの引用“等”のことは洋楽では当たり前
（それを言うと[４]みたいな言い訳）
[７]
Q「洋楽しか聴かない」
Aしかし邦楽のB'zにはやたら固執
[８]
Q「嫉妬ではない」
A嫉妬でないにしろ嫉妬にしか見えない
（ブスが美人に「性格悪い」と悪口を言ったところで本当の事だとしても嫉妬にしか聞こえないでしょ？）
[９]
Q「誇れるものは売り上げだけ」
Aその売り上げに色んな意味があるんだよ（クソなら売れないし）
[１０]
Q自分の好きなアーティストを言わない
A叩かれるのが怖いから言えない
[１１]
Q 「B'zはロックではない」
A 自分の好きなアーティストor洋楽＝Rock
B'z＝Pop
という音楽性のへったくれもない偏見的考え
そういうやつに限り楽譜が読めない
[１２]
Q 「B'zは創○だろ？」等の根も葉もないデマ、「マスコミの情報を信じるのか？」
A ネットの情報しか信用しないとかｗｗｗｗ
二人とも神社参拝してますｗ
どうやら２ちゃんが情報源のようですｗｗ
[１３]
Q「盲目オタしかいない」
A 盲目にのめりこめない浅いアーティストの方が問題アリ
Q 「松本はギターが下手」
A それはお前の偏見だろｗ
日本のマーケティング向けとはいえ下手くそがgibsonからシグネイチャーモデルでる？
下手と思うなら松本より格段に上手くなってgibsonと契約してみて
こういう奴の特徴
・TAB譜しか読めない
・charの方が上手いしなどジャンルの違うギタリストを挙げる
・ギリギリchopも満足にコピーできないレベル
・知識だけ（ひけらかして必死に初心者ではないアピール）
[１５]
Q 低脳な悪口しかいえなくなる
A 「B'zはクソ」（なにがどういう部分で？）
「B'zを聞く奴はクソ」（なんだかんだお前も聞いてるｗ）
「B'zが恥ずかしいというのは世間の常識」(お前の中での常識)
[私的偏見]
mixi、youtubeを見る限りアンチの年齢層は厨房と思いきや３０～４０といい年したおっさん
この時点（ネットで鬱憤を晴らしているところ）で負け組みオーラたっぷりだが、プロフィールを見ると社会的身分、地位は低い
あとカッコつけで洋楽を聴き始めた厨房やその厨房がそのまま大人になった奴にアンチが多い
[結論]
アンチの行為＝自慰（ー）、または社会的身分、地位は低いがゆえのうさ晴らし
なさけない！！
これだけ必死こいてアンチ叩いてるおまいが１番なさけないし、キモチワルイ
長文よく頑張ったねｗ
っていうのもアンチの実態にいれといてね♪
ホントにクズだ
同じようなことしか言わず、成長もせず、
サンドバックになってくれているんだから
かまってやれよ＾－＾
これといった代表曲がないことが、逆に長年売れ続ける秘訣かもしれない。
ちなみに根拠なし。
しかし>>1～>>5よく頑張ったな。
うなずけるのもいくつかある。
この二つどころか他の沢山のところから・・・売らんがために・・・
[5] 「パクリで売れた」
パクれば売れるとは限らないが、B'zが売れたのはパクったからこそ
[6＆7] 「洋楽しか聴かない、洋楽通」
いいと思えるものが邦楽にないから洋楽を聴いてるだけ
[8] 「嫉妬ではない」
上から目線だから批判が嫉妬にしか見えない
[9] 「誇れるものは売り上げだけ」
「売り上げにある色んな意味」とは？「売り上げがクオリティの証明」と思ってるヲタが問題
[10] 「自分の好きなアーティストを言わない」
言っているアンチもいるが？
[11] 「B'zはロックではない」
偏見ではなく、ロック・ファンとしての耳で判断していってるんだが
[13] 「盲目ヲタしかいない」
「自分の好きなもの」イコール「世界一」と思い込んでいる
[14] 「松本はギターが下手」
下手ではないが、日本一、ましてや世界一ではない
[15] 「低能な悪口しかいえなくなる」
「B'zは神」としか言わないヲタ
確かにアンチは年齢が高いかもしれない
長年のロック・ファンが「これは違うだろ！」と批判してるだけだが
B'zファンとの間には深くて暗い川があるので理解しあうのは難しい
圧倒的にアンチの書き込みの方が多いな。
どういう点が良いのか悪いのかちゃんと説明出来てないという面では
同類ではある
あんたが死ぬほどB'zが嫌いだろうが洋楽しか聴かないだろうがどうでも
いいんだが質問していいか？
あんたの価値観で構わんから教えてくれ！
B'zは人生の勝ち組？
そしてあんたは人生の勝ち組？
B'zは勝ち組であるように見える、今のところは
後の世の評価についてはわからないから
自分はたぶんドローｗｗ
そこそこ稼いでくれる亭主を持ってるからｗｗ
自分たちの人生はどうなのだろう？
いくら好きなB'zが成功してもそれは自分の成功ではないんだから
自慢することではないだろうに
自慢？
あなたがどう思ってるのか単純に聞きたかっただけ。
>>１８
わざわざ、１７、１８とわけてかかなくてもｗｗ
もしかして自演乙といわせたいのｗｗｗ？
自分はB'zをそれほど評価してない、というだけである
が
ヲタが音楽ファンのあり方として、「どうなのかな」と思うことがしばしばなので
意見をいってみただけ
でもB'zヲタは自分の成功のように自慢してる人間が多いようだが？
（１７，１８になったのは単に書き忘れのため）
それからビシネスなら勝ち負けはあるが
人生には勝ち負けという価値観はそぐわないと思う
幸福か不幸か、というならわかるが
こいつあスゲーや(^-^)
書き忘れをわざわざ書き込むほどB'zに夢中なの？
邦楽には興味ないんでしょ？
あんたが、洋楽しか興味ないのと同じようにB'zしか興味がないやつも
世の中にはいるのｗｗ
わざわざ、邦楽スレに煽りにくるなんてB'zは神なんていってるやつとなんら
変わらんよ。
俺はB'z好きだけどB'zだけ聴くことはないし、洋楽も少しくらいなら
聴くつもりだ。
後、B'zはパクリだけで売れたなんてことはない。
質問に答えられないなれ絡まないでくれる？
俺は間違いなく勝ち組だと思うな。
音楽の話がしたければいつでもどうぞ。
歳のせいで忘れただけですからｗｗ
それと自分は邦楽に興味ないとは言ってないから
（アンチのなかには洋楽オンリーの人間もいるだろうが）
B'zはパクリ「だけ」で売れたわけではないが、パクリも売れるための
重要なファクターだった
少し暇だったから書き込んだんだが、別に煽るつもりはなかったｗｗ
（ちょっと面白いし・・・）
まあアンチも色々だからｗｗ
>>「洋楽しか聴かない、洋楽通」
いいと思えるものが邦楽にないから洋楽を聴いてるだけ
>>1＆2] 「B'zはエアロやZEPのパクリ」
この二つどころか他の沢山のところから・・・売らんがために・・・
>>[5] 「パクリで売れた」
パクれば売れるとは限らないが、B'zが売れたのはパクったからこそ
２５で書いてるのとなんか話が違いますね。
「いろんなところからぱくって作った楽曲のセンスが良かった」
というところか？
でもあまりヲタさんたち参加されませんね
まー、よくあるスレですからね。
B'z偏見持たずに聴いてみてもいいと思いますよ。
一応、１０年くらいまえからはパクリはめっきり減りましたし。
まー、今更むりでしょうが。。
後、世界一とかいってるのオタじゃなくてたいがいアンチの自演
ですよ。
偏見を持ってるつもりはないんですがねえ
エンターテイメントとして良く出来ていると思うし
しかし「世界一」がアンチの自演だとしたらヲタの本音は？
「世界一」だとは思ってないんでしょうかね？
まあ「B'zはキング・クリムゾンに勝ってる」？とかいうスレは
アンチがたてたんでしょうが
思う分テけないｗｗ
まず海外で知名度が皆無だし売れた実績なし。
でも、ビートルズだってそれこそZEPだってあっちでは売れ線だった
わけで。。
特に今のロックなんて産業主義以外の何者でもないわけで。。
特にB'zがロックファンに叩かれるのもどうかなと。。
ギターひけるんですか？
ギターなんぞ弾けるわけがないｗｗ
（弾けるのはピアノくらい）
B'zがロック・ファンにたたかれる理由は不明ですが
「ものすごく」売れてしまったからかもしれない
ロックなのか歌謡曲なのかわからない作風で・・
もうちょっと仲良くなろーよ！
みんながんばってるしｗ
でも仲良くなったら盛り上がらないかなｗ
ごめんｗ解決した＞ｗ＜
もしかしてこれで終了してしまうかも・・・
ただでさえ他のスレで華々しく火花をちらしてるんだから
別にここでやらかさなくてもいいわけで
ヲタにとってはアンチは全て同じに見えるようですが
実際はバラバラのアンチに対しての攻撃は
空振りになってしまうことも・・
松本のギターは下手ではない。
これがあなたの評価ですね。
では、下手ではないという評価はどこからくるものですか？
弾けないのに評価していますがどこをどう判断しての評価？
下手、上手いといえるあなたの評価基準が知りたいです。
別に松本が下手ではないといわれたからどうとかはありませんので。
あと、オタからみてもアンチも同じタイプばかりです。
自称洋楽ファンのあんちばかりですね。
特にB'zがロックじゃないというのは、俺には理解はできます。
でもロックに定義なんてないですし、作り手がロックだとおもうなら
後は聴き手がどうとらえるかの問題です。
あなたが、ロックじゃないと思ってもそれが絶対的に
正しいわけじゃないんです。
そこを理解してください。
俺からいわせればギターも弾けないのに上手い・下手とかいえる人なんて
説得力ゼロです。ていうか話になりません。
でもこれはあくまで俺個人の評価基準なんです。
絶対的な評価などないのです。
そこがわからないならB'z神とか抜かしてるオタと根本は同じです。
音楽なんて好みなんです。
好みである以上興味ないなら、嫌いならスルーしましょうよ。
それが大人というものでは？
「ギターも弾けないのに説得力ゼロ」
松本のギターのオリジナリティーあふれる音色やそのテクニックはすごいと思う
（世界で5番目かどうかはわからないが）
素人の感想ですから私の評価などお気になさらずにｗｗ
ン十年色々聴いてきた経験から判断してるだけですし
別にその道の達人以外何も語ってはいけないわけではないでしょうし
「絶対定期な評価などない」
この世は無数の絶対のぶつかり合いです
最終的な評価は歴史（時間）がしてくれますし
２ちゃんでは勝手な好みの垂れ流しをしているのでは、と
「嫌いならスルー」
今までの人生でキライなものは全てスルーしてきました
が
B'zだけはキライなのにスルーできない
「売れてるから過大評価されている」とか
「あのキンキンするハイ・トーンが不快」とか
「ロックを歌謡曲に劣化させた」とか
だけではないんですが
ロック・ファンの思うロックの定義とB'zヲタのそれとは
違うのは当たり前としてもかなり距離があるようです
私自身が嫌うのはB'zの音楽のもつその「健康的な」部分
もちろん大衆音楽だからロックのもつ頽廃性は
フィルタリングしないといけないのだろうけど
感想ですか？
ではどの曲を聴いての感想？
感想でも具体的に挙げてもらいたいですね。
後、弾かなければ～というのは俺の個人的な評価です。
その点に異論はないです。
気にしなければｗｗ、なんていうのは
俺はB'z世界レベルだと思う！なんて抜かしてるのと同類です。
それくらいの恥をしってください。
後、B'zって過大評価されてます？
もしも、２ちゃんでの松本は世界で～番目とか真
に受けてるようなら
やばいですよ。あれは、ネタかアンチの自演です。
世代が違うと冗談も通じなくなるのですかね。。
B'z統一スレを見てみればそんなやつがいないのはわかります。
ハイトーンが嫌いなら初期のころをお勧めします。
後、歌謡曲はロックの劣化じゃないです。
B'zはロック以外からもパクリます。
で、劣化とは？
どの曲をどういうふに劣化させて引用していますか？
感想でも構いませんよｗｗ
ロックファンの思うロックの定義を具体的に教えてください。
後、あなたの感想がロックファン全体の定義になるからってプレッシャーは
感じなくていいですよｗｗ
かわいそう(･_･､)
「どの曲を聴いての感想」
と聞かれても何曲も聴いたし何という曲だったかタイトルが思い出せないので
（どの曲も同じように聴こえてしまうのは歳のせいかもしれないが）
松本氏のギターが下手といわれるのがイヤなんでしょうか？
「素人」に言われたくないんでしょうか？
そう感じられたのならお詫びします
でも「松本ギターが下手」説は中傷でしかないし
それから売れているものはたいてい過大評価されていますね
「歌謡曲はロックの劣化ではない」
のは確かにそうです 歌謡曲とﾛｯｸは別のもの
が、ロックはそれまであった音楽とは明らかに違う価値観を持っていると思います
「自分の中にある外界との違和感」を表現するものがロックだと
ものすごく抽象的な言い方で申し訳ないですが
それが音や詩で表されたのが歪んだ音だったりシャウトだったりするのだと思う
（もちろんロックかどうかを判別する方法があるわけでもない）
「どの曲を～」
というのは今更明らかにする必要もないと思いますが
「TRAMPLED～」の迫力をごっそり取り除いた状態でアノ有名なリフが出てきたときは
ビックリしたものです
ではB'zファンがB'zを支持するのはどのような点でしょうか？
それはそれでかわいそうなのですが…＾＾。
意味がわかんなかったら「わからん」と
正直にいってね
書き込む人数が主に二人って
ヲタもアンチも入り乱れて、って思ってたから
書いてみたんだけど
長い文章書くのしんどいので
おたがいにキモヲタということで
ウケねらいならともかくマジでビーズを語りだした日にゃあ…
お 恐ろしすうぅ(^-^)
松本が上手いか下手かとかを気にしてるんじゃなくて、
そういうことを偉そうに評価してるのが痛いB'zヲタと
かわらんと言いたいのです。
ま、正直年代が違うのでなんともいえんけど、あなたが感じてる以上に
ロックって現代ではポピュラーなものだと思います。
それにそんな抽象的な表現じゃロックの定義とはいえない。
結局あなたがロックだとおもうかどうかなんじゃないですか？
B'zが嫌いなんでしょ？
だったらそれでいいじゃないですか。
パクリがどうだとか難癖つけずに。
わざわざ２ちゃんで書き込まずに大好きな本物のロックをきけばいいじゃ
ないですか。
まー、トランプルもスティービのパクリだし。
ていうか、
ZEPもB'z並みのモロパクバンドなわけですしね。
冷静になるのはあなたですよ。
そのB'zを２ちゃんねるで叩いてますとかコンパでいわないようにｗｗ
黙っていられないんだもの(^-^)
大阪のおばちゃん乙
そんな恥ずかしめはゴメンだよ(^-^)
コンパにいけ
話はそれからだ(笑)
松本よりうまいといってる人→じゃあうｐしてくださいよｗｗｗ
●●のほうがうまい→で？自分の中の一番のギタリストなんて人それぞれじゃん。
確かにＢ’ｚにかかわると視野が狭くなるね
ヲタもアンチも・・・。
24時間体制でアンチ活動でしょ
うらやましいよ
そんなありあまるほどの時間があって
B'zオタ→パクリじゃねえよこじつけ乙、みんなパクリしてる！（パクリを認めない、他のアーティストもB'zと同じだと主張）
アンチ→B'zはパクリで売れた、松本よりパクリがひどいギタリストなんて居ねえよ（他のアーティストのパクリは二の次)
松本の腕
B'zオタ→世界で最高のギタリスト、GIBSONシグネイチャープレイヤーだからね（松本を唯一無二の存在にしてしまう、それを興味がない人に言いふらす）
アンチ→邦楽でも洋楽でも松本よりうまいギタリストなんかごまんと居る、俺は松本よりうまい（一番うまいギタリストなんて人それぞれ松本をけなしたいだけ、じゃこんなところで暇つぶしてないでデビューしたら？
ギブソンが昔「松本が世界で５番目に上手い」と認定したかららしい。
そしてあまりギターを知らない人は誤解してしまう。
そういう連鎖。
「ファンがB'ｚを支持するのはどんな点か？」
という問いのお答えをしていただいてませんが
別に私の意見はファンの意見でもなんでもありませんが
簡単に個人的な意見としては、やっぱり、メロディセンスですかね。
当然パクリもありますが。。。
後、ライブも好きですね。
・B'zヲタの画像を流す（自分の画像は？）
・B'zを批判するのが常識（匿名性でね）
・B'zヲタがファンサイトでアンチサイトの悪口を言ってるとお仲間に報告（仲間思いのいい人）
・wiki欄のパクり問題のとこでヲタが編集してるかどうか24時間体制で見張る（いいね～。時間がアホほどあって）
・音楽の知識が豊富（自称だけどね）
・30過ぎても小学生レベルの悪口を言う（子供ごころを忘れてないね）
やっぱりアンチは素晴らしいね
俺もB'zのLIVEでハマった。
サウンドもハードになっててＣＤよりもいい。
でも
・表現されたものが「批判」されるのは当然（中傷は相手にされない）
・小学生レベルの悪口を言ってるのは本当に小学生だと思う
（ヲタにも小学生のコメらしきものがチラホラと）
・ヲタも負けずに「わしはguitarが上手に弾ける！」（自称）が多いし
お互い様ですな
自分は在曰ですが、
みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております
代表曲なかったら何なんだ？
全く意味のない抵抗だな。
ちなみにミスチルの代表曲って何？
ラルクの代表曲って何？
２つともCD借りたりするけど、俺には代表曲って思えるのないけどな。
B'zヲタはキモヲタ
本当の事を言われて、よほど口惜しかったんだねｗ
確かに。
アンチが掲げたヲタの特徴に自分が気に入らないレスを自作自演だと思うってのもあるけど
アンチも結構ヲタのレスを自作自演扱いしてるね
お互いさま♪お互いさま♪
すごい音楽知識が豊富なので、ヲタに知識がないと言われたらアンチ仲間にご報告♪（゜▽゜）ノ
音楽知識が豊富なので、無知なヲタに無知と言われたら腹を立てる♪
スミマセン ちょっとお聞きしたいんですが
なぜB'zとミスチルはライバルということになっているんですか？
音楽性が全く違うのに
競ってる部分といえば売上くらいか・・
互いのヲタは無視すれば無用な諍いは防げるのに
B'zとミスチルが競ってるの見たことないけどな(ヲタ同士でも)
ミスチルのライバルと言えばラルクか？
B'zのライバルは･･･誰だ？？
稲葉と桜井は「詩」のほうで２代巨頭とか？
それはチルヲタではないと思うよ。
本当に好きなアーティストを嫌いなアーティストのたたきの道具に使うはずがない
十中八九チルヲタの名前を騙ったＢ’ｚアンチだと思うよ
パクリ
B'zオタ→パクリじゃねえよこじつけ乙、みんなパクリしてる！（パクリを認めない、他のアーティストもB'zと同じだと主張）
アンチ→B'zはパクリで売れた、松本よりパクリがひどいギタリストなんて居ねえよ（他のアーティストのパクリは二の次)
松本の腕
B'zオタ→世界で最高のギタリスト、GIBSONシグネイチャープレイヤーだからね（松本を唯一無二の存在にしてしまう、それを興味がない人に言いふらす）
アンチ→邦楽でも洋楽でも松本よりうまいギタリストなんかごまんと居る、俺は松本よりうまい（一番うまいギタリストなんて人それぞれ松本をけなしたいだけ、じゃこんなところで暇つぶしてないでデビューしたら？
・でもヲタでもB'zのパクリを認めてる人も少なくないし
アンチでも他のアーティストのパクリを認める（？）人も少なくないし
・松本よりうまいギタリストが沢山存在することは事実だし
「俺は松本よりうまい」なんて勘違いでしかないし
んなこと言ってる奴マジでいんの？
アンチのなりすましじゃねえのか？？
これマジで。
B'zヲタが視野狭いとか、
その言葉そっくり、そのまんまアンチのお前に返すよ。
視野が狭いからお前自分のこと見えてねえんだろ
どこかの音楽雑誌の「読者によるポップ・ポール」（人気投票）における
一位では？ｗｗ
俺もBUMPが好きだった頃に同じこと思ってたわｗ
もはやオリコンしか誇れるものがないな。
ヲタが見てるのを解って敢えて悪口を書く(゜▽゜）
ヲタが釣れたら喜んでお仲間にご報告！(＾＾)！
いやあ陰険…おっと失礼！！！！！
いい性格してんね(>_<)
友達になったら人の悪口トークばっか聞かされるんだろうな(^_^；）
また一人アホ発見
きいて感想言ったら
「アンチのくせによく聴いてる」とかいうよね
誇れるものならまだある。
・ＬＩＶＥの動員数が日本最多
・ロックウォーク？か何かの受賞
・ギブソンレスポールシグネチャーモデル
>>82
初期は歌詞が内面的でいいよな。
>>84
アンチってB'z聞きまくってるもんなんじゃないの？
じゃなかったらB'z盗作検証とかできないから、アンチが聞いてるのは俺にとっては普通のことだ。
「ウルトラプレジャー、ウルトラトレジャー」
が二つ合わせてEXILEのライブアルバム以下の売り上げだからね(^-^)
偽装連続一位が最後の支えなんだおうね(^-^)
EXILE カラオケで歌って いぇい最高
なんか創価みたいな感じだなｗ
矛先を後で換える人間にろくなのはいないって知ってるかい？
･･･？どのへんが創価みたいな感じなんだ？
・平気でヲタの画像を流して叩く（叩くのに手段を選ばないところが素敵）
・Wikiや２ちゃんねるなどのサイトで24時間体制でチェック（いいなぁ～。時間があり余って）
・小学生レベルの悪口しか言わない（子ども心忘れません）
・音楽の知識が豊富（自称）
・気に入らないレスがあるとすぐ自作自演扱い（これヲタに言ってたね）
・ファン以上に売り上げにこだわりチェックしてる（売り上げチェックするより仕事探しにチェックした方が…あっ余計なお世話ですね）
と言うわけでアンチは非常にすばらしい人種でつ
それ二つの意味にとれるんだが。
アンチはヲタでもあるって言う意味か？
それともB'zヲタのアンチでもあるという意味か？
その為の労力なら惜しみはしないさ(^-^)
無駄な労力(笑)
ややこしくて すみません
B'ｚヲタが嫌い、というだけの意味です、ハイ
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