西部邁42

1 ：12/03/26 〜 最終レス ：12/04/15

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前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1327380863/

2 ：

前スレ>>1000氏
ニコ動の方も観てみた方がいいよ。
不合理は無くせ、無駄はとことん削ぎ落とせばいい、っていう考えなんでしょ。
まさに対極的なことが語られている。「合理的でない」「非効率だ」……やれやれ。
で、西部邁が尊大で大雑把……って、そりゃあなた、西部が大衆批判してるのを尊大と思っているからで、
自分が西部邁の著書を読まず、ざっくり語った動画だけ見てるから大雑把だと思っているだけですよ。

3 ：

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4 ：

無駄をそぎ落とし効率化を推し進めるのは、仕事の現場では当然追求されていることだよね。
そうしなければ経済競争に落伍して行かざるを得ない。
しかしね、社会生活全体の中では無駄と非合理は必要不可欠なんじゃないの。
人間、仕事の合間や終わった後に息抜きや気晴らしが絶対必要で、たわいのないTV番組に笑い転げる
なんてことやスポーツ観戦に現を抜かすと言ったことも決して無価値なことではないと思う。
マジな会話ばかりではなく、冗談や猥談や馬鹿話などが人間関係を豊かにするように。
と言うか、むしろ遊びや楽しみと言ったことの方が人間には本質的なことではないのかと思う。
仕事には苦しみが付き物だが、しかしその根底には遊びと楽しみがあり、それなくしては仕事の創造性も
生まれないし苦しみに耐えることも出来ないと思われる。

5 ：

>>4追記
それでも、進歩否定の考えには賛同は出来ないけどね。
何かを切り捨てて行くのではなく、何か意義あるものを生み出して行くことが真の進歩と思うが。
社会の中の誰かを切り捨てて行くことが進歩だなんて、全く方向違いの考え方であって社会を貧しく味気ないものにして
結局は衰退させるだろうよ。

6 ：

遊びが無駄っていうのはちがうけどね。
無駄じゃない遊びはもちろんあるし、無駄な仕事もあるよ。
でも、全体的には、進歩は、シンプルで合理的な方向に行くしかないと思う。
とにかく、遊びだから無駄、仕事だから無駄じゃないっていうのはちがうよ。
本当の無駄は、直感的に不正であると人に思わせるものだよ。

7 ：

じゃあ不正を無くせってことでいいじゃん。何で無駄と言いかえるの？

8 ：

992 名前：考える名無しさん 投稿日：2012/03/26(月) 06:49:29.78 0
保守なんか
無駄の許容とか
原発の容認とか
パ産業を許容とか
んなことばっか言ってんじゃん。
こういう事を平気で流布する輩（もちろん西部も含む）は
「棄民意識」を下敷きにした思考しかできないクソ言論人だと思うわ。
　　↑↑↑↑↑　↑↑↑↑↑　↑↑↑↑↑
★低脳ブサヨチョソクズが、スレの終わりのどさくさに必死に大嘘書いてて泣けたｗｗｗ
＞原発の容認とか
嘘こけｗｗｗ
西尾幹二、小林よしのりとか、保守こそが脱原発だらけだわ
＞パ産業を許容とか
は？
パ＝社会党
パンチカス＝左翼チョソ
パ擁護の保守なんて、わけわかめだがｗｗｗ
ガチの精神異常者の言説って、マジですげえーーなｗｗｗ

9 ：

>>7
不正という言葉を窓口として入ると少しずれるんだよ。
世の中をスリムにしていく、人の役に立つ人間だけで構成される世の中にしていくのが
資本主義の生来の働き。その人の役にたつ人間が好む遊びは無駄ではない。
でも、その遊びはこれだと誰かがはっきり指摘できるわけじゃない。
資本主義のなかの合理化の流れで、自然にそうなっていく。
それを表現したいから無駄って言葉を使ったんだよ。

10 ：

「無駄」というか「遊び」のない社会や人間は結局は使えないわけね。
自分も色んな会社や人と仕事してきたけど、遊びのない人間との仕事は
窮屈で、いくら頑張ってもいい仕事は出来なかったわけね。
そういう経験から考えると「遊び」という無駄を省いてしまった世の中は
結局は非効率で働きづらい社会になるのという危惧があるのよ。

11 ：

>>10
だから、それは無駄であって無駄じゃないってことだよ。
本当の無駄というのが存在し、それこそが不正ってこと。
それをあぶり出すのが社会の進歩ってことになると思う。

12 ：

たとえば、宴会社員みたいな存在は無駄のようで無駄じゃないかもしれないし
あるいは無駄かもしれない。それは、絶対的に決められるものじゃないでしょう？
明らかに組織に貢献していたときもあるだろうし、そうじゃなくなるときもくるかもしれない。
それは誰かがこうって決められるものじゃない。
社会の情勢、外部環境の条件によって変わっていく。
その条件に合わせて、社会は変化、あるいは進歩していく。

13 ：

「変化、あるいは進歩」って、変化と進歩じゃ全然違うぞ。

14 ：

どっちにしろ、人が変わらないと社会は進歩しない。
社会の変化と人の変化は、車輪の回転のように有機的、
連鎖的に連鎖していく。
保守派の人は、人は大昔から変わらないというけれど、十分に変わってますよ。
ただ、革新派(進歩派)の言うとおりには変わってないっていうだけ。
革新派の言うとおりには人は変わってない＝人は変わってないと捉えてしまうのは
保革両者の掛け合い漫才みたいなものになっちゃうよね。
その変化を進歩派のいう「進歩」ではないというなら、それはそのとおりだよね。

15 ：

＞連鎖的に連鎖していく
？
＞保守派の人は、人は大昔から変わらないというけれど
？？

16 ：

まあ、言いたいことは、人がよくならないと社会はよくならない。
社会がよくならないと、人はよくならないってことだよ。
中世に比べて現代は人も社会もかわってる。
それは、人も社会も良くなってると言ってもいいかもしれない。
でも、保守派の人はそれに抵抗を感じるでしょう？
保守派の人は、人は永遠に変わらないと考えてるけど、でも実は変わってる。
数十年前から判断しても、大きく変わってる。その変化は良くなってるとは言い難いかもしれない。
でも、それは明らかに合理化の結果であり、それは数千年前から続いてきた同じ仕組みの結果
として起きた変化だよ。その仕組みが数千年からジグザグはあるにせよ大筋では社会を進歩させてきたとすれば
短期的な悪化(これも歴史ではよく見られるでしょう？)も含めて、それは社会の進歩の一過程と
考えるしかないと思う。

17 ：

> 保守派の人は、人は永遠に変わらないと考えてるけど
だからこれが間違い。

18 ：

合理化とか無駄がないとか言ってたら、まあ、アメリカニズムの司法国家にしかならないね。
官官接待だって不正であっても合理性はある。潤滑油として民間の接待と何ら変わらない。

19 ：

馬鹿な人間どもは微生物さえも実現している、
与えられた環境の中での種の存続方法を確立出来ていない。
理性を働かせて与えられた環境を適当に弄くっては、
常に自ら種の危機を作り出し続ける滑稽な動物。
つまり人間は他の動物と違って理性的に幸福の追求を行うから、
環境を人為的に操作しようと考える。
そういう意味では良くなっているかはさておき、人間は常に変化している。
嫌でも変わってしまうのが人間というもの、というのは実は保守派の方が理解している。
もし社会の進歩というものが、理性的幸福の追求の上に起こっているなら、
「そもそも我々（変化し続ける）人間の共通項としての幸福とは何か？」
という部分が重要なのだが、現代では科学技術の進歩や物質的豊かさといった唯物的
な思想のみが共通項としての幸福となってしまっている。
そこに警鐘を鳴らしているのが真正の保守というものよ。

20 ：

科学技術の進歩自体、数千前から始まった文明発展の延長線でしかないよ。
ルールは何も変わってない。要するに、それを進歩と呼ぶかどうかでしかない。

21 ：

>>19
＞そこに警鐘を鳴らしているのが真正の保守というものよ。
保守の幸福とは、
1　警鐘を鳴らして庶民を馬鹿にして優越感に浸る
2　科学には無知で貧乏人だが、科学や贅沢を馬鹿にできる俺ってカコウィ〜ネ
　（表の顔）

22 ：

保守の幸福
3　贅沢や科学の成果は欲しいので、裏口からそっとおこぼれを貰う
　 (裏の顔）
4　大事故などで失敗があればリベラルの奴らに責任転嫁　
　 成功すれば保守の手柄にする図々しい人生観
真正保守とは、人のやることに文句が多いくせに
裏で人が生み出した成果を盗む欺瞞乞食

23 ：

>>22
保守というよりお前さんの人格がよく現れてるわ

24 ：

俺は高校中退のニート
だけど人一倍の愛国心のある男
だから胸を張って堂々と道を歩いていける
恥を知れ、私利私欲に溺れる経営者、自己の栄達しか考えない高級官僚

25 ：

現代の幸福の指針となるのは、自分なりの理想をいかに見つけ出すかってことだよ。
ただし、注意しなければいけないのは、この理想が全面的なヒューマニズムの肯定（人間礼賛）
を選択した場合に、理想それ自身に必ず跳ね返ってくること。
つまり、幸福追求が理想そのものになる危険が常に存在する。
それを承知した上で、ヒューマニズム的幸福を選択すれば、疑似宗教として機能するかもしれない。
また、このヒューマニズムには、現代のオカルトやスピリチュアル、現代宗教も含まれる。
こうしたものは、人間のパワーを信仰の源泉そのものだからね。
だから、その幸福の追求は極めて慎重にやらないといけないってこと。

26 ：

>>25
ではこの話は幸福なのか、不幸なのか
NHK星新一ショートショート
星新一/午後の恐竜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9296147
他にも秀作あり
星新一/神
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15661032
星新一/不満
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9269380
星新一/宿命
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17149775
星新一/生活維持省
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9304157

27 ：

>>21-22
いい指摘だね。
保守を標榜してる奴らのお調子者ぶりをよく言い当ててる。
「安全な技術など無い ｷﾘｯ!」
とかお調子者の極みが原発擁護のために使いそうな文句だわ。
東電から広告料でも貰ってるのかもな。

28 ：

>>27
よカス

29 ：

↑
こういうレスは許されるのかよｗ

30 ：

人生の目的は遊びだ。

31 ：

それで、保守と言うものは幸福について真剣に考えているのかな？
食べ物に事欠いて死ぬ人がいても、自己責任とか言って社会の問題としては考えないのではないかなあ。

32 ：

>>31
自分の書き込むスレの人物の言説についてちょっとは調べてから書き込みなよ。
まあ、このスレもID制じゃないから、どこからどこまで自演なのかわかりかねるけどさ。
新自由主義に代表される、いわゆる自己責任論を批判している急先鋒が西部邁グループだろ。
幸福については、佐伯啓思「反・幸福論」でも読むこった。

33 ：

本当にそうだよ。
俺もよく高校やめたことやニートしてることを他人から非難されるけど
そういう奴らには「あんたは最近はやりの自己責任論なんかに毒されてる！」って
怒鳴りつけて反論してやるんだ。
そうすると大抵、相手は論破され呆然として、どっか行っちゃうから。

34 ：

西部は保守派の中ではマシなだけで、ただの馬鹿だろ。
市場原理主義、新自由主義、金融資本主義、小泉改革、
インチキ自己責任論、イラク戦争、親米ポチ保守・・・
これら全てに対して共産党や福島みずぽﾀｿは徹底批判して闘ってきた。
遅れて西部がやっと気づいて真似して批判してるが、
そんなことは左翼では昔から言われてきたことだ。

35 ：

おいおい、勘弁してくれ……。
駄目だ、こりゃ……。

36 ：

>>34
その婆さん、朝生に西部と一緒に出るたびに、
皆から嘲笑されてたが、それがどうかしたのか？

37 ：

保守

38 ：

>>20
何か道具を開発すると、そのぶん人間の動物的能力は劣化する。
乗り物を作れば肉体的には足腰が劣化するが、
自分で動いて移動する能力に代わって、
その乗り物を操作するという新たな能力が求められる。
こういった現象を延々と人類は”進歩”と呼び続けているね。
人間手やっぱり馬鹿過ぎると思うんだけどｗ

39 ：

太古、人類は火の使い方を覚え、それによって多くのものを得たけれど、失ったものもあるでしょう。
人類の歴史とは、そうした類の積み重ねだから。そこが動物と違うところで、こればっかりはどうしようもない。
嫌なら、人類に生まれたことを悔やむしかないよ。

40 ：

無駄という点で一つ言うなら、資本家が莫大な資産を独り占めすることも
状況によっては十分に無駄というべきものだよね。
一部の人間が独占する巨額の富は、まさに無駄としかいいようがない。
このような無駄も、それが不正と直感的に判断されるレベルにまで至れば、
解消されるべきものであり、合理化・最適化によって是正されるものだと思う。
ただ、まだ社会はそこまでのレベルに至ってない。社会が変わるには人が変わらないといけない。
そして人が変わるには、社会が変わらないといけない。両者は影響しあいながら
それこそ世代を経るようなペースでしか変化していかない。

41 ：

一部の富の偏りを是正するために、強制的な所得の再分配をしても、
これはうまくいない。
なぜうまくいかないのか？
それは、それが最適化された処置ではないから。
分配をされる側、分配を受ける側に合理的な理由がない。
だから、失敗する。
社会はそのような処置をできるほど、最適化されていない。
他人に役に立つ人間、つまり無駄ではない人間が相応の富を得ることが
最適化されている状態であり、そういう意味では巨額の富を独占する人も
強制的な再分配を受ける人も無駄を生じさせている点では変わりない。
他人に役に立つ人間が相応の報酬を受けるという最適化が十分に進めば
このような強制的な再分配をしなくても、不正と感じられる富の偏りはなくなると思う。

42 ：

>>34
福島って反原発の対談してても先輩格の小出さんの話をじれったそうに
腰を浮かさんばかりにちらちらカメラのほう見てそわそわしてる。
資質として他人の話を聞くのが苦手で、その辺のオバサンと何ら
変わらないね。YouTube見てみ。

43 ：

福島瑞穂は朝鮮人だろ

44 ：

らしいね・・・、旧社会党や民主党は三分の一はそうだろ

45 ：

>>42
ﾐｽﾞﾎﾟたんはそのとき忙しかったんじゃね？
小出が地方のラジオ番組にインタビューされてるのを聴いたら、
その時の小出はひどくイラついてて、
投げやりに答えてｶﾞﾁｬﾝ!と電話を切ってたよ(質問者は礼儀正しく質問内容も良いのに)。
誰でも忙しい時はそわそわして話を聞かずに先へ急ごうとするものだろ。

46 ：

たとえ東大法卒の弁護士であっても、その辺の庶民と同じ存在であろうとする
なんてﾐｽﾞﾎﾟへの最大の褒め言葉じゃないか。

47 ：

>>34
同意。
既に左翼が言っていたことばかり、後追いしているよな。俺自身は左翼の主張の全てに賛成ではないし、批判点はかなりもっているけどね。
「反米愛国」なんか1950年頃からの共産党のスローガンだ。貧富格差是正にしろ保守の方が積極的に取り組んできたとは言えない。
原発も無批判に推進する側であったのは否めない。
原発事故後に反原発に転じた保守もいるようだが。

48 ：

同意してるのは、自演だな。
このスレ見てる人でそんな人間が多いはずがない。しかも福島瑞穂に親和的な人の数なんて。
朝生も見てない、発言者も表現者もタイムリーに読んでいない、そういう人種だよね。
新自由主義にしろ、TPPにしろ、イラク戦争にしろ、小泉改革にしろ、
その発端から批判していた西部を、後追いと批判するなんて。
TPPなんて、最初にメディアで批判したのは中野剛志だし。

49 ：

共産党関係の知り合いによると、宮顕が健在だった頃は日米安保を解消し対米従属を脱して自主独立の日本を目指していたとのこと。
そして、中立自衛を果たすために９条改正の国民的討論を開始し自衛軍創設を考えていたとのこと。
米ソ対立の冷戦時代に旧ユーゴみたいに中立を保った社会主義国の例もあるからね。
ただ、そうなる前にチリのアジェンデ政権みたいにクーデターで倒されただろうけど。
それに共産党は、社会主義国の核は防衛的としていたのだから当然共産党政権下の核武装も論理的にありうる話だ。
西部の言う国家の自立論と随分似ているな。（笑）もちろん、どちらの方が先なのかは明らかだが。

50 ：

>>48
自演じゃないけどな。多いはずじゃないとなんで断定が出来るんだ？なんで、いちいち

51 ：

右と左の境界が曖昧すぎてよくわからない。
このスレの住人は例えば橋下市長をどう評価するの？

52 ：

>>50続き
なんで、いちいちそんなもの読まなければいけないんだ。じゃあ逆に、たとえば共産批判すんのにいちいち赤旗や前衛読まなきゃならんのか。
ああ、イラク戦争時に西部が正論誌上で田久保と対談してたな。小泉改革どころかその前の規制緩和批判をしていたよなあ。
俺が言いたいのは、米の帝国主義的行為や資本主義の進行に伴う現象に対する批判はとうの昔から左翼がやっていたと言うことだ。
TPP反対も共産党は最初から言っているはずだ。

53 ：

昭和30年代の価値観を共産党はどう評価してるか教えてほしい。

54 ：

>>52
なぜなら、ここが西部邁スレだからだっ！
知らないのに「同意」「後追い」とか言っちゃ駄目だよね。

55 ：

また能無し団塊じじいがわめいているな。
>>47
それぐらい日本の保守がダメだって話だろう。
>>49
そんなこと自主独立国家として当たり前のことなんだよ。そんなこともわからんとは平和ボケ団塊じじいは重症だな。
９条も他の左翼国家が軍事大国が多いことを考えれば左翼とは何の関係もない。（日本の左翼には関係があるが）
おおかた秋月瑛二なんていう団塊じじいと同じレベルだろう。
秋月瑛二の「団塊」つぶやき日記
http://akiz-e.iza.ne.jp/blog/entry/2622295/

56 ：

団塊ジジイと
保守ジジイが
喚きｗ

57 ：

このスレで老人を馬鹿にするのはまさに戦後教育（特に平成のゆとり教育）が原因だよ。
昭和30年代には老いも若きも大半の人々は仲睦まじく暮らしていたんだ。

58 ：

>>55
それが当たり前なら、なぜ保守は自主独立をいわなかったんだぁ？
ベトナム戦争に反対していたのか。
ベトナム戦争の頃から反米を言っていたのか。今頃になって反米とは、そういうのを一周遅れのトップランナーというのだがな。

59 ：

>>54
まあ、それはその通りだよ。
軽率であることは免れないな。反省。

60 ：

>>52
それは同じ意見もあるでしょ。勿論違う意見ある、外国人参政権、夫婦別姓、
世界市民、人権擁護法案、フェミニズム批判、天皇制、etc
また批判の意味だって違うのもあるし、その後の社会のありかた考え方が違うでしょう
そんなこといちいち説明しないとわからんかねえ
無駄に歳をとってるよな〜

61 ：

>>58
これからだって目指さなくてはいけないという意味でしょ。
その時あなたは何をやってたんですか？。教えてくださいよ。

62 ：

右翼と左翼の無意味な対立
こうやって共依存していれば、味気ない現実と向き合わなくてすむ

63 ：

>>51
化けてるからね。
共産党なんか最近は民主党よりまともなこと言ってるし。

64 ：

まあとにかく西部は間違ってるよ。
原発擁護して放射能大丈夫大丈夫と流布してる時点でダメだと思ったわ。
「安全な技術など無い ｷﾘｯ!」
とか無責任な評論家体質丸出しだｗ

65 ：

間違ってるか正しいかはわからんが
西部だけの問題で済んでるならいいのだけど
門下生がみんなそれに靡くからな〜w

66 ：

是々非々でやりゃいいのにな
狭いコミュニティ形成してると無理か

67 ：

>>65
それ、小林よしのりあたりに毒されてないか？ｗ
東谷暁も中野剛志も自分の経路からもの言ってるんだが？
中島あたりは脱原発の立場だし。

68 ：

http://www.youtube.com/watch?v=TcVM_n9o8Cg
昔の仲間たちゃープンプン、静かになっちゃってーシンシン
おっさん一人で新宿行くのかいーまた来てよーまた来てねー
ずっと待ってるよフォークのーかみさまー
子供をゾロゾロ連れておいでーー一緒にね、おいしいカレーをつくろよー
かみさまねえーかみさまねーかみさまーー♪

69 ：

今日も佐伯啓志か

70 ：

原発擁護と言うよりも、今までの原発政策とか安全対策への反省がないことの方が問題じゃね。
原発が必要なら必要で、そのためには安全神話を振りまきながら原発推進し結果として大事故を起こしてしまった業界や政界・官界の
あり方への徹底的な批判が不可欠だろう。まさか、そんな悪弊までも保守せよと言うわけじゃあるまいな。

71 ：

原発のような非常にリスクの高いものに頼るよりは、他のエネルギー源開発も考えるべきではないの。
経済の観点から原発必要なのも理解はできるのだが。
日本のような地震大国で今後原発の大事故が起きないとは言い切れないだろうし、軍事攻撃の標的ともなり得る。
米中ソなどと地理的条件が違い狭い国土しかない日本で、原発破壊が起これば、その影響は破滅的なものとなろう。
それは、日本の核武装がデメリットの割には大した抑止力を持ち得ない理由と同じだ。
そのあたり、西部はどう考えているのか知らんが。

72 ：

原発関連の隠蔽は根本に核開発があるんではないの？

73 ：

隠蔽ってより、核兵器と関連あるでしょそりゃ。
国力の証でしょ。

74 ：

核兵器持ちたくって仕方ないなんて、まるで北朝鮮の発想だわｗ

75 ：

持ってると使いたくなるから何でも。
抑止力で済まねーよ。兵器というのは特に。

76 ：

持つ人間の考え方と使い方次第だな。
包丁も生活に役立ちもするし凶器にもなる。
もちろん核兵器持っても良いということではない。

77 ：

>国力の証
金正日のようなこと言うなよ。日本の保守派は金王朝のシンパかよｗ

78 ：

核武装の前に徴兵制を

79 ：

>>78
そりゃ、民主主義国家なら徴兵制が理に適っていると言える。
国民平等の原則から言えば平等に兵役を分担すべきだとなる。また、天皇の軍隊ではなく国民の軍隊なのだから国民が軍事に関心を持ち「暴力装置」たる軍隊を監督
すると言うことからも国民皆兵が有効と考えられる。
しかし、現代は兵士には高度な専門性が求められる時代。徴兵制よりは志願制を採用する国は増えつつある。
それに、直接兵役に就くばかりが国家の役に立つことでもないしね。例えば、普通に働くことも立派に社会や国家の役に立っていることになるし。

80 ：

核倶楽部の会員にはなれませんのでね、諸般の事情で。
原発もつ事で、倶楽部の控え室にいる権利はある。
ま、別に倶楽部に入らなくても勝手に持っちゃても良いんだけどね。

81 ：

>>80
核倶楽部の会員になれない諸般の事情があるのなら、尚更勝手に持つことは難しいと思うんだがな。
勝手に持とうとする前に経済制裁されてアウトだろう。
それを度外視して考えても、先ず核実験は何処でするのかとかの課題はあるし、核開発の予算は他の防衛予算とはトレードオフなんだが。
まあ、それらの難題は全て無いものと仮定して核武装をしたとしても、核武装それ自体の抑止効果は極く限定されてものだろう。
例えばそれが尖閣防衛に寄与することは全くないと思う。つまり、いくら核武装しようが、局地紛争には全く役に立たないということだよ。
実際の領土侵略に対処するには核武装以外の通常兵力整備が必要であり、核武装はその通常兵力整備を阻害するのだが。

82 ：

核は抑止力になりうる

83 ：

日本に対する経済制裁って何だろか？
インドやイランじゃあるまいし。

84 ：

昭和30年代の生活に戻れば、経済制裁を受けても日本はビクともしないよ。

85 ：

>>82
相手側の先制核攻撃に対する抑止にはなるかもね。けど、通常兵器での攻撃に対する抑止にはならないな。
>>83
勝手に持つと言うことは、核の拡散防止の合意に反するわけだから当然制裁は覚悟しなければならない筈だが。
そうでなくて、日本が核を持つことは仕様が無いと言う状況なら、勝手に持つとは言わないんだが。
>>84
昭和３０年代には、コンピューターも自動車も今ほどは普及していなかったんだけど、それで経済が回るだろうか。

86 ：

日本に対する経済制裁ってどんなのかって言ってるんだが。
有効な制裁ってなにがあるのさ。
取引停止なんかしたら、日本より世界が困るでしょ。

87 ：

日本は世界の工場、そして世界金融の要だからね。
日本の経済がストップしたらもうその時点で世界の経済が終わる。
つまり世界の終わり。
これはもう20年以上前からの世界の常識だよ。

88 ：

>>86
そういう理屈なら、そもそも日本に対する全面核攻撃などはないと言うことになり抑止力としての核を持つ必要もなくなるのだが。
それに、シーレーン防衛を考える必要性もないことになるんだが。

89 ：

>>73
証ではなく具体的に作っているという意味

90 ：

>>88
いったい何を言ってるのか？

91 ：

官僚VS政治家がうまくいかないなら
政治家なくして公務員を選挙で選べばいい

92 ：

やっぱり、世の中は進歩しないとダメです。
進歩しないことがみんなの共通理解になると、
共食いを始めるよ。
縮小社会では、共存は非常に難しい。

93 ：

学歴より愛国の心を。

94 ：

>>92
そうそう。全体のパイがそれほど増えなくとも、如何に上手く分け合って行くかを編み出すことも進歩だと思う。
それと、資源を浪費するのではなくて効率良く循環させながら利用して行く方法の確立も進歩。
時代で、進歩の有り方が変わるだけで、進歩それ自体を否定するのはナンセンス。

95 ：

>>94
それほど愛国の心に溢れているのなら、食べるに事欠いて死ぬ人や失業や病気を苦に自する人が増えているような社会を
どうしたら良くすることが出来るかを考えたら？

96 ：

愛国、愛国って言ってる奴は、「反米愛国」の共産党にでも入ったらどうだ。
そこでは、献身と自己犠牲が求められて生半可な「個人主義」など吹き飛ぶだろうよ。
ま、会社に入っても献身と忍耐は求められるわけなんだが。

97 ：

会社とか色々あるだろ。

98 ：

西部邁が若者の気持ちがわかるようなこと言ってたけど、デフレに生きる若者の気持ち
なんてまったくわかってなかったよね

99 ：

その通り。こいつはダメだ。

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