日本の至宝、セーラー万年筆を買おう

1 ：12/02/22 〜 最終レス ：12/04/01

日本の至宝でありながら、赤字続きで虫の息のセーラー万年筆。
舶来なんか買わないでセーラー万年筆を買え。

2 ：

揚げ

3 ：

　　　　/: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',
　　　/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : !
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　　　厶ﾍ　ﾊ　　　　　　　　 ､　　　　 {ﾊ/　V　　　｜　>>1、いい加減にしてくれよっ！
　　　　　 ＼_!　　　　　　＿　'　　　　 ! 　 　 　 　 ｜　正直言って気持ち悪い！！
　　　　　　　 ヽ　　　 ／　　 ｀t　　 ／　　　　　　＜
　　　　　　___,ｒ| ＼　 {　　　　/　／　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／:/::::| ＼　 ヽ ｀_⌒ ィ ´　 　 　 　 　 　 (⌒)
　　／::::::/::::::|　　＼　　　´ ∧＞､　　 　 　 　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
／:::::::::::/::::::::|　　　　＼　 /　 !＼::`ｰ- ､　　ノ__　 |　.|　|　|
　

4 ：

モンブランの偽物

5 ：

セーラーの社長に小一時間問いつめたいんだが、
プロフィットはどうしてあんなデザインを採用してしまったのか。
ペン先が世界一の品質だけにもったいなさすぎる。

6 ：

独創的な軸のデザインを考案して一から出直すべし。

7 ：

ホンケヲコエタラパクリジャナイ
セーラーノカチ

8 ：

>>7
泥棒みたいな理屈だな
偽物は偽物
ドイツ車そっくりのヒュンダイみたいなもの

9 ：

セーラーショップに放射能測定器が売っててﾜﾛﾀｗ
良い感じに迷走しとるなｗ

10 ：

セーラーの経営陣は馬鹿なのか。
自分たちの資産が何か分かってないのか。
ブランディングに完全に失敗しとる。

11 ：

万年筆を大事にしてないもんな
それが一番見ていてイライラするわ

12 ：

万年筆だけじゃ食っていけないのはわかるけど、他の事業展開がむちゃくちゃに見える。

13 ：

万年筆をきちんとやれば、食ってけるはずだよ。
ペリカンだってアウロラだってできてるんだから。
世界一の品質のニプが、ぱちもんの軸に刺さっている
なんてもったいなさすぎる。

14 ：

まぁそのニブもデザインは中国産の偽物並に酷いけどな

15 ：

虫歯のニブが世界一の品質
妄想だと気づけやｗ

16 ：

長原さんや川口さんたちは、何か思わないのかな。
それともパクリ路線は彼らの意向なのか。

17 ：

長刀もパクリじゃないか
セーラーのオリジナルとかいってるけど各社やってた研ぎを改ざんしただけ

18 ：

>>16
「あの形が最高」で思考停止してるんじゃないか

19 ：

まあ、昔から三流の後追いパクリの体質を継承しているんだろ
新しい人が出てくればイヤでも変わるよ

20 ：

>>19
新卒の採用をしていないのに、どうやったら新しい人が出てくるんだ？

21 ：

悶のパクリというのはウソ
悶みたいなバランス型を世界で最初に作ったのもセーラーです
とかそのうち言い出しそう

22 ：

>>20
　　　　　　 　　／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／／＼　 　　　./　/
　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
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　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 人├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

23 ：

残り僅か
BLACKCAS (Magic B-CAS) 10枚目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1329672535/

24 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　_,､;;-;;;''：!!!!!!!!'';;-､､_,,,
　　　　　　　　　　　 -=ﾆ;;;;;!!!|||||||ゞ,､_､-､ﾐ!!iiL
　　　　　　　　　　　-=ニ;;;;;:::!!||||!<｀　　　｀'-'iﾉ
　　　　　　　　　 　　 -=ﾆ,､;;:,-､ii/　 ｀''-､_ , _!
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ;;;;!　!ﾞ 　u ﾆ'ﾆ｀<ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 _i_,ゝ;;　 u 　 　 .　)i
　　　　　　　　　　　　　､'ﾞ(~'､　 !.　 ､──-/ u
　　　　　　　　　 _,､-;;;ﾞ/;;;;i　 '､　　　 ￣￣/
　　　　　＿､-::''ﾞ::::::::;;;/;;;;;;;i 　 ヽ,　｀'',,- -' u
　　 ,､;;';ﾞ;;;;::ﾞ::､::::::::::::::/::_:::_ i､.　 /ﾆ::i.´!＼ 　 u
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;::::i::::::::::::::~,､-::'::|ヽ,/i|||||i　!:::i丶
　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::i:::::::::: <:::::::::::::i　　ﾞi||iﾞ ｀|､::ゞ:ﾞ:､
　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::!::::::::::::ヽ;::::::::::!. 　|||||　i:::ﾞ::､::::::ヽ,
　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::|:::::::::::::::::'､::::::::!　i|||||! i::::ﾟ:/:::::::::i::ﾞi
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　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ'.i|';／::::::::::::｀7:::::::!
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　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::!::::::::::::::::::i::::::::::::::::::|Ｏ::::::::::::::/::::::::::::!
┌‐────┐:::::::::::::i:::::::::::::::::::!:::::::::::::i::::!::::::::::::::i
│ ナルホド 　|::::::::::::::::!::::::::::::::::::i:::::::::::::i::::!::::::::::::::i
├───‐─┴────────────────────────
│　ダメだ…この流れではセーラーは買ってもらえない……
└─────────────────────────────‐

25 ：

偽物はただでも要らない

26 ：

>>13
ペリカンも万年筆だけで食ってるわけじゃないどす。
＞ペリカン（Pelikan）はスイスに本社を置く文房具、オフィス用品メーカー。
＞筆記具、絵の具や絵筆、チョーク、糊といった教育用のアート、クラフト資材の他、
＞インクジェットプリンター用カートリッジ、パソコンやFAX用のインクリボンなどの印刷資材も扱う。
＞ペリカンのブランドはドイツに起源があり、現在も売上の半分程度をドイツ国内で稼いでいる。[2]
＞ウィキペディアより引用。

27 ：

>>13
http://www.pelikan.com/pulse/Pulsar/en_US.CMS.displayCMS.61808./time-and-styles-pass-the-brand-remains-untouched

28 ：

こういうクソスレたてるやつって
セーラー万年筆ってのがスゴイきらいなんだな

29 ：

イリジウム欠けた万年筆の修理に2ヶ月も放置して
同じ欠けたペン先に付け替えて返すような
出鱈目なサービスしかできない会社、もうどうでもよくね？

30 ：

日本の万年筆のフラッグシップモデルが、モンブランのパクリなんて日本の恥。

31 ：

日本の恥とか言うなよ。
profit (利益、もうけ)
とか
king of pen (なぜか複数形じゃない)
とか
英語の見識なさを恥知らずにも商品名にするあたり
広島のじいちゃんばあちゃんが働いてる工場らしくていいじゃないか。
のくせに
ガラスディスクとか意味不明なものをつくりたがるのは
天下り社長さんのわがまま？

32 ：

ここの英語の掲示板ではセーラーはモンブランのパクリではなく
モンブランのニブよりなめらかで品質がいいとみんな書いているぞ。
http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?/topic/13217-sailor-and-montblanc-the-same-one/

33 ：

ペン先の品質は世界一だと外国人も書いているね。

34 ：

この人は、モンブラン149よりキングプロフィットの方が優れていると書いているね。
http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?/topic/134766-montblanc-149-vs-sailor-kop-king-of-pen/

35 ：

優れてるならコピー商品作るのやめたらいいのにね

36 ：

世界一の万年筆メーカーはという質問に、セーラーと答えているね。
http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?/topic/104397-who-are-the-top-ranking-pen-brands/

37 ：

世界一の偽物だな

38 ：

外国人を持ち出さなくても、なにがどう優れているのか自分で説明すればいい
それができないのはセーラーかキミが劣っているからだ。それとも両方か？

39 ：

一目みればわかるモンブランの偽物だ

40 ：

掲示板の外国人の万ヲタによると、モンブランは当たり外れが多く、勧められるペンは149ぐらいしかない。
しかも、値段が不当に高すぎると書いているね。それに対してセーラーのペン先の品質は安定しており
なめらかで常に最適のインクフローで書くことができ、しかも値段がとても安いのでモンブランよりも
おすすめだと書いてあるね。

41 ：

この掲示板の外国人の万ヲタたちによると、こんなに優れた万年筆メーカーをもちながら
モンブランだのペリカンだのを買いあさる日本の万ヲタはバカだと書いてあるね。

42 ：

安ければ偽物でもいいと言う人にはオススメだね

43 ：

外国人の万ヲタたちは、プロフィットはモンブランの偽物ではない、それをはるかに
凌駕した全く別の万年筆だと断言しているぞ。

44 ：

>>43
そいつの中ではそうなんだろ

45 ：

ここで、どの万年筆メーカーが一番いいペンを作っているか議論しているが、
日本のメーカの評価は高いね。
"I think the Japanese lead the industry in terms of manufacturing quality.
If Pelikan nibs weren't so consistently bad out of the box, I would put Pelikan
as No. 1, but overall the quality and reliability of Platinum, Pilot, and Sailor
pens seems to higher. "
「俺は製品の品質という点では、日本人がこの業界をリードしていると思うね。
もしペリカンのペン先が箱から出したときにいつもあんなに悪くなきゃ、
ペリカンを一番に押すんだが、品質と信頼性ではプラチナ、パイロット、セーラーの方が
高いようだね。」
http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?/topic/52267-who-makes-the-best-fountain-pens-today/

46 ：

>>43
そいつだけじゃないから。
そのスレッドの外国人の発言全部読んでみな。

47 ：

I am considering to buy a fountain pen, I noticed a Japanese fountianpen "Sailor"
looks really like Montblanc, is it Copy or Clone?
which one writes better?
僕は万年筆を買うことを考えています。日本のセーラーという万年筆が
モンブランにそっくりなのに気づきました。コピーかクローンなのですか?
どっちが書きやすいですか?
Sailors are not copies of Montblanc. Their styling is quite similar to MB,
that is true, but they are very different pens. As to which writes better,
that's hard to say, you will have to judge for yourself. I can say however,
that Sailor makes some of the smoothest nibs in the business.
セーラーはモンブランのコビーじゃないよ。確かにセーラーのスタイルは
モンブランに似ているが、それらは全く別のペンだ。どっちが書きやすいか
言うのは難しいね。君が自分自身で判断すべきだろう。しかし、僕として
言えることは、セーラーはこの業界でもっとも滑らかなペン先を製造している
ということだ。
http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?/topic/13217-sailor-and-montblanc-the-same-one/

48 ：

Sailors 1911 models in black color does look like MB meisterstuck.
I have pens from both brands and think sailor pens have better nibs, and they are cheaper.
Sailor pens are generally smooth and wet. MB pens are hit or miss.
A couple of my 146 and 149 write great out of the box, while some other ones have major problems.
セーラーの黒いブロフィットは、確かにモンブランのマイスターステュックに似ている。
僕は両方のブランドのペンを持っているが、セーラーの方がよいペン先をしているね。
それにセーラーの方が安い。
セーラーのペンは一般的に滑らかでフローが潤沢だ。モンブランのペンは当たり外れが
多い。僕の146と146の二本は箱から出してよく書けるが、他のいくつかのペンは大きな問題を抱えている。

49 ：

Sailor pens are stylistically similar to Montblanc, but in all other respects are very
different pens. The nibs are very smooth and a delight to use, but the pens themselves
are rather boring looking, the exception being the 'King of Pen' model, which is the
premium priced 'top of the range' model. All in all, these pens offer superb value for money.
セーラーのペンのスタイルはモンブランに似ているね、だが他のあらゆる点で全く
異なったペンだ。ペン先はとてもなめらかで、使っていて気持ちがよい。だが
ペン自体は面白みのない外見をしている。例外はキング・プロフィットという
値の張った最高級モデル。全体に、セーラーのペンには、金額以上の価値があるよ。

50 ：

The mark of fame for sailor pens in the fountain pen world is not the apperance
of the pen like montblancs. That dosent mean that sailor pens themselves are
bad quality; no, they are some of the best made pens that I've seen.
万年筆の世界で、セーラー万年筆の名声を際立たせているのは、モンブランに似た
その外見ではない。その外見は、セーラーのペン自体の品質が劣っているということ
を意味しない。逆だ。僕が見てきた限り、セーラーの万年筆は、最高の万年筆の
部類に属する。

51 ：

こんなに世界の万年筆ファンから大絶賛を浴びているセーラーは、
日本人の間では過小評価されていると思うよ。
逆にモンブランは過大評価されすぎ。実際の品質以上に評価されすぎている。
舶来を買いあさっているやつらは、一本でいいからセーラーの万年筆を買ってみろと
いいたい。書きやすさに腰を抜かすぞ。

52 ：

出たね脳内『舶来を買いあさっているやつら』
現実にはお客さんは様々な理由から舶来を選んだり
プラチナやパイロットを選んだり
セーラーを避けたりしている
基準は書きやすさだけではないし、書きやすさでも他の選択肢がある

53 ：

特定の外人サイトで賞賛されてるだけだろ
そいつらの間ではそうなんだろう
外人コンプレックスもいいが、冷静になって君のセーラーを良く観察してみよう
キャップを閉じた状態もニブのデザインもクリップもモンブランに似過ぎてない？
それともセーラーが起源なのかな?

54 ：

車を買う時に潰れそうなメーカーのものを選ぶか？
買い物をするときに潰れそうな店を選ぶか？
レストランは臭く汚い店を選ぶか？
万年筆だって会社が潰れそうってだけで減点だよ
しかも、デザインはダサいパクリ
書きやすさなら内外の他のメーカーだってそれぞれ優れてるわけで

55 ：

>>52
基準が書きやすさでない?
書きにくい、品質の劣ったペンに、大枚はたいて所有欲を満たしたいだけだろ?

56 ：

あげ

57 ：

>>55
いくら書きやすくても偽物はちょっと・・・
所有欲云々以前の問題だと思う
外観はエンブレム以外ベンツそっくりで本物並かそれ以上にスムーズに走る現代を買いたいと思う？

58 ：

>>55は日本語が読めないらしいよ
・選択の基準は書きやすさだけではない
・書きやすいものは他にもある
簡単な話だよね？

59 ：

セーラーよりプラチナのほうがいいや
プラチナのほうが書きやすいし
デザインだって多少はマシだし、中屋ではフルオーダーまでできるもの
会社の経営も危ないってワケじゃないしね

60 ：

トヨタだってソニーだって最初はバッタモノと見なされていたが
品質で認められいつしか独自のアイデンティティを築くまでになった。
でもセーラーは品質だけで満足してしまったんだな。
そこから先に進む努力を怠ったから今がある。

61 ：

パイロットもプラチナも悶パクなのにセーラーだけが叩かれるのは何故？

62 ：

セーラーだけ迷走してるからじゃね？
なまくさ坊主の音声ペンとか10万もするガラスCDとか
記念すべき創業100周年の記念万年筆を自社で作らず香蘭社に委託したり
杢目もでてないなんちゃって島桑とかさ
とも思ったが
やっぱセーラーの自演宣伝くりかえすセラ虫が皆嫌いだからじゃね？

63 ：

>>61
偽物しかないから
オリジナリティという意味ではスタートは似たようなものだったんだろうけど差が付きすぎた

64 ：

基幹モデルが両方とも偽物だからな
プロフィット・・・モンブラン
プロギア・・・・・オプティマ

65 ：

細かいとこだけオリジナリティ発揮して全体的に偽物なイメージ

66 ：

それを言うなら旗艦じゃね？
まぁニセ物しか無いってのには尿意するけど

67 ：

パイロットもプラチナもこれがオリジナルというモデルがある
セーラーにはなにかあったっけ？

68 ：

長刀研ぎ

69 ：

笑われるのを承知で言うが、ハイエースネオ。
あの書き味が実売700円前後で買える日本はものすごく贅沢な国だと思う。

70 ：

逆に言うと、あそこまでモンブランをパクりながら
海外で認められているっていうのはすごいことだと思うぞ。
それだけ品質が高いってことの証左だろう。

71 ：

>>69
そうだね。プロフィットやプロギアもコストパフォーマンスは素晴らしいと思う
ただ、あの外観(ニブ含む)が全てをダメにしてる

72 ：

30周年プロフィットを見てみろよ。
十分に美しいじゃないか。

73 ：

もうちょっと頑張って欲しい

74 ：

>>61
よく見比べてみるんだ。セーラー程はモンパクしてないから

75 ：

ハイエースをほめてる人がいるが、あれもパクリだというのは知っとけ？

76 ：

>67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/24(金) 00:32:29.33 ID:???
> パイロットもプラチナもこれがオリジナルというモデルがある
> セーラーにはなにかあったっけ？
>
>68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2012/02/24(金) 00:37:24.86 ID:???
> 長刀研ぎ
長刀研ぎは昔からある細字の研ぎ方で、色々欠陥があるので各社やらなくなった
セーラーが太字にしてオリジナルを主張しているが、やはりこれもパクリ

77 ：

セーラーやプラチナは万年筆らしい万年筆を作っているのになんでここでは叩かれるんだ？叩くならいまどきのボールペン的なペンを作ってるパイロットだろ

78 ：

万年筆を使ったことがない
とりあえずハイエースネオで入門するかな

79 ：

んなダサいのやめてサファリでも買えよ

80 ：

>>78
プレジールっていうのがいいよ。値段もハイエースと同じぐらい。
>>79
確かにダサいけど、サファリだってあっちの国の学童用でダセーじゃねーか。

81 ：

それとプレジール買うならＭ（0.5mm）にしとけよ。

82 ：

ペン先の太さが違うから両方買うのもありかもしれない。

83 ：

日本の万年筆でデザインが本当にオリジナルなのは中屋ぐらいしかないんじゃないの?
パイロットだってクリップの形以外はほとんどモンブランじゃん。

84 ：

あれはペン先品質がモンブラン以上（狂いが少ない、イリドスミンが摩耗しにくい）だから愛されてるんだと思う。
それと万年筆以外の筆記具でコンスタントにヒット商品飛ばせるだけの人材も財力もある。

85 ：

イリドスミンが磨耗しないということは
ペン先が何時まで経っても自分仕様にならないってことだろ。
そんなのをどうして有り難がるんだか理解できない。

86 ：

>>83
キャップレスやナミキがある

87 ：

品質方針の違いかねえ。
パイロットは「工場出荷時点で既に調整は出来ている」という姿勢の会社。
ペンクリ調整にも応じてくれるけど「３〜４年は使ってからもってきて下さい」
セーラーは「ペンクリに持ち込まれたもののペン先を削って調整する」会社。
中屋は「カルテやイベントで問診した結果から調整して出荷する」会社。

88 ：

>>83
むかしパイロットミューってのがあったらしいじゃん、あれ欲しいわ

89 ：

>>87
ペンクリにもちこまれるのは他社の製品ばかりじゃんか。
セーラーのペン先に調整は不要だよ。

90 ：

エラボーとかシルバーンは？

91 ：

しかし、セーラーのペン先に比べて、舶来物のペン先の質の悪いこと、悪いこと。

92 ：

メーカー限定ならセーラーのペンクリは空いているのか
現実を見ろよ、それだからセラ虫の基地外って言われるんだ

93 ：

セーラーは最初から完成品として出荷。客がそれを崩すからペンクリニックで戻す
パイロットは硬いペンポイントで慣れるまで時間がかかる。慣れたら長い期間その状態で安定
中屋はアンケートで客に合わせて出荷

94 ：

ペン先の状態の理想なんて人によるから
セーラーもさすがに今は客に合わせて調整してるとか

95 ：

みんなセーラーが大好きなんだな

96 ：

サターン以前のセガファンと似ている

97 ：

何気なくヤフー株価で文具メーカー検索したらワロタワロタ、、、

98 ：

オレの手元の個体での話なんだが、今までにセーラーの金ペンで
ハズレに当たったことは無いな。7本ぐらいだけど。
だがスチールの方はほとんどスカだったw
一方、これと正反対なのがペリカンなんだよなｗｗ　安心のM200系列ｗ

99 ：

カートリッジの規格が各社共通なら安心して買えるのに

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