【チューバ】TUBA吹き!!Part21【テューバ】

1 ：10/09/08 〜 最終レス ：12/04/30

Tubaについてﾏﾀｰﾘ語りましょう
◆過去スレ
Part1：http://music.2ch.net/suisou/kako/977/977989161.html
Part2：http://music.2ch.net/suisou/kako/1021/10212/1021203882.html
Part3：http://music.2ch.net/suisou/kako/1032/10322/1032255754.html
Part4：http://music2.2ch.net/suisou/kako/1038/10383/1038321858.html
Part5：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1044798833/
Part6：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1054561245/
Part7：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1064496707/
Part8：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1075118523/
Part9：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1087910284/
Part10：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1102339828/
Part11：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1115857177/
Part12：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1128261577/
Part13：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1137941057/
Part14：http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1146105800/
Part15：http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1157880831/
Part16：http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1175170805/
Part17：http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1191257415/
Part18：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1211731435/
Part19：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1233932291/
Part20：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1254660261/

2 ：

主要楽器メーカー リンク先確認済み
Alexander　ttp://www.y-m-t.co.jp/alexander/
AmatiCervenyittp://www.amati.cz/english/production/instruments/catalogue.htm
Besson ttp://www.besson.com/en/
Dalyan　ttp://www.dalyantubas.com/index.html
Gronitz ttp://www.gronitztuba.de/
Hirsbrunner ttp://www.hirsbrunner.com/
kalison ttp://www.kalison.com/index_uk.htm ←楽器メーカーのサイトとは思えないが・・・
Jupiter ttp://jupitermusic.com/home.html
J.Michael　ttp://www.jmichael.jp/
Meinl-weston ttp://www.meinl-weston.com/instruments.htm
Miraphone ttp://www.miraphone.de/
Rudolf Meinl ttp://www.rudolf-meinl.com/
Perantucci ttp://www.hornboerse.de/lshop,shopstart,,d,,,,,,.htm
St.Petersburg ttp://www.stpete-tuba.com/
Thein ttp://www.thein-brass.de/
Willson ttp://www.swissprofi.ch/willson/instr.html#bass
YAMAHA　ttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/brass/tuba/index.html
US　YAMAHA　ttp://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/Catalog/Catalog_GSMOCX/0,,CTID%25253D243500%252526CNTYP%25253DPRODUCT,00.html
喜望峰　ttp://www.kiboho.net/
福楽　ttp://www.fukuraku.net/

3 ：

楽器店／アンサンブル楽譜取扱い店等
ジャパン　テューバ　センター
ttp://www.japantubacenter.com/
ＤＡＣ
ttp://www.kkdac.co.jp/cgi-bin/top/top.cgi
グランド楽器
ttp://www31.ocn.ne.jp/~grandgakki/top.html
セントラル楽器
ttp://central-gakki.jp/
ネロ楽器
ttp://neromusic.jp/
グローバル
ttp://www.global-inst.co.jp/
ＷｏｒｌｄＷｉｎｄｂａｎｄＷｅｂ（ブレーン株式会社）
ttp://worldwindbandweb.com/fs/main/default.asp?mart_id=brainmusic
アンサンブルの森
ttp://ensemble.keddy.ne.jp/
サウンドマップ
ttp://www.soundmap.jp/index.htm
Tuba-Euphonium Press（英語）
ttp://www.tubaeuphoniumpress.com/
超労作・確実に日本一詳しいGREATな世界のTUBA一覧表（掲載されている価格は多分’０４当時のもの）
ttp://www.geocities.jp/moricovfx/gakkiitiran.htm

4 ：

※以下リンク先未確認
日本ユーフォニアムテューバ協会公式ホームページ　ttp://www.euphonium-tuba.jp/
ロジャーボボ氏 ttp://www.rogerbobo.jp/index.html
渡辺功氏のブログ　ttp://blog.livedoor.jp/jeta_isao/
佐野日出男氏のテューバＱ＆Ａ　ttp://www.shobi.ac.jp/wind/jotatsu/tuba/qanda.html
ジャンキーTUBA!Yeaaaah!　ttp://www.geocities.jp/moricovfx/
チューバマンショー　ttp://funkeuph.web.fc2.com/tubamanshow/top.html　
テュービアム　ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/TUBIUM/
パイパーズ ttp://www.pipers.co.jp/index.htm
テューバ ニュース.com　ttp://www.tubanews.com/index.php
ブレセラマイヤー ttp://www.breslmair.at/index.htm
ディロン ttp://www.dillonmusic.com/
ＪＫ ttp://www.jk-klier.de/
ラスキー ttp://www.laskey.com/
ロメラ ttp://www.romerabrass.com/
シルキー ttp://www.schilkemusic.com/
ストーク ttp://www.storkcustom.com/
ティルツ ttp://www.mundstueckbau-tilz.de/
ワーバートン ttp://www.warburton-usa.com/
アトリエモモ ttp://www32.ocn.ne.jp/~momotake/
工房アイルリッヒ　ttp://www.cablenet.ne.jp/~seanf/isleriche/
しまりすアートショップ ttp://www.shimaris.com/cgi-bin/w3/index.html

5 ：

>>1乙です。
ひさしぶりに本スレ復帰ですね。

6 ：

ウィリアムの協奏曲へ短調って難しいですかね？

7 ：

いちおつ！

8 ：

3ゲットロボガシャーンガシャーン
>>1
これは乙じゃなくてポニテがうんたらかんたら

9 ：

>>1乙ポニテ
規制解除･･･半年振りか･･･。そのうちまたすぐに書けなくなるんだろうな･･･orz1

10 ：

乙

11 ：

>>1
(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！
B&SのGR55ってもう発売してるの？

12 ：

age

13 ：

ここってどういう方向性になるんだ？
ディープな話題なら、あっちの掲示板使えば良さそう...

14 ：

祝復活

15 ：

RVWのコンチェルトのマイナスワンレコードとかある？ ピアノでもオケでもいいんだけど。

16 ：

ミラフォンのＣ管を、純正ハードケースで飛行機に乗せたいのですが、預けるやつで乗せられますか？いくらかかかりますか？
ちなみにＡＮＡです

17 ：

>>16
こういうときはＡＮＡに電話して聞いたほうがいいんじゃないの？

18 ：

>>11
数か月前にDACにあったよ

19 ：

もうここ何年か基礎練ばっかして、曲の練習してねーよ。
週３〜４回・30分〜60分は必ず時間取ってるが。
新世界（オケ）なんてどんな練習すりゃいいんだよ。

20 ：

と〜おき〜や〜まに〜ひ〜はお〜ちて〜
ｳﾀｴﾊﾞｲｲﾖ!

21 ：

新世界なら、和声でも勉強しとけば？

22 ：

最近マッピに唇が張り付いてアンブシュアの移動がスムーズにできません
唇がつばでべとべとってくらいのほうがスムーズには動きますが汚いし･･･
それをぬぐって吹こうとすると口とマッピの摩擦がとても強まりアンブシュアが
そのときつけた形のまま動かせなくなります
わけのわからない説明ですいません･･･
どうにかならないものですか？；；

23 ：

動かなくなるくらいならかなりプレスする人か？
リムが平すぎない金メッキマッピだと少しは改善するかもだけどたぶん解決にはならない。
滑らせなくても大丈夫な吹き方をするしかない。

24 ：

>>22
マッピと楽器の間に紙とか挟んで、
マッピ単体に近い感覚でリップスラーを練習してみる
押し付けるのが強いならムズイがマッピを楽器に半分挿し込んだ状態で
それ以上押し込まないように気をつけて吹く
的外れなアドバイスだったらごめんね

25 ：

単純にマウスピースと口が合ってないんだよ。
買い替えだな。

26 ：

>>22
やはり、実際に見ることが出来ないだけにアドバイスが難しいね。
なんとなくプレスしすぎが一因だろうな、というのは想像できるけれども。
でも、唇が濡れている状態では問題がないのだったら
とりあえず、吹く前に薄くリップクリームを塗ってみたらどう？
もちろん楽器（ロータリーなら特に）に対しては良い事ではないから、あくまで最低限で。
なおかつmy楽器で無い限りは顧問や先輩、パートリーダー等に断りを入れた上でね。
最近そうなった、って事だから何かしら原因があるはず。
当たり前だけど、それが分からない限り解決するのは難しいと思うよ。

27 ：

プレスし過ぎが原因ではなく、プレスしないと吹けなくなった原因を探らねば。
闇雲にプレスを減らしても変な癖がつく。

28 ：

結論は

29 ：

途中送信・・・結論はレッスンを受けろってことだな。ちゃんとした人にな。

30 ：

B&S 3107が良かったので書き込み。
安いし、はじめての楽器にいいんじゃないかな？

31 ：

あれ買うならヤマハにしちゃうかも。

32 ：

俺はあれよりジュピターがいいな
高校からマイチューバ欲しいのよ
ジュピターはデザインもイカしてるし値段も手頃だと思うんだ

33 ：

そこらへんは個人の趣向だわね。予算にもよるし。
ピストンかロータリーか。好きな音色。音程バランスetc。

34 ：

でも、僕が吹いたことある楽器だったら
YAMAHAのYEB-123（1年)
YBB641�U で現役。
あとはスーザとマーOチューバぐらいでピストンとロータリーの違いがわからん。
E♭管とB♭管じゃあ比較しようもないと思うし・・・

35 ：

YEB-123ってどんな楽器？見たことないわ
管の長さが違っても、バルブの違いはわかるだろ

36 ：

YEB-321だったかもしれん

37 ：

ジュピターC管（4ピストン1ロータリー）値段が魅力的だけど、
どんな感じかな？

38 ：

ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

39 ：

22です
皆さんありがとうございました！

40 ：

チューバは専門外なんですが教えてください。
最近、宇宙の音楽のスコア買いました。
最後のチューバのすごいスケールは演奏不可能だと思うんですけど、
実際にちゃんと演奏してるんですか？

41 ：

>>40
いいなあ。俺も欲しいww羨ましい
チューバは、ピストン押しまくれば連符的な音出るからそれでごまかしてると思うよ。
別にダブルタンギングでできない事もないと思うけど。
例として去年高知西高校がやってたアクシス・ムンディって曲のチューバパート。
すごい連符があるけど高校生が吹き切ってる。

42 ：

>>41
レスありがとうございました。
最後のページをPDF化してみました。
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up136840.pdf
曲が速いですし、チューバのピストンは重くてストロークが長そうなので
のでとても難しそうですね。

43 ：

>>42　ブラスバンド（イギリス流金管バンド）の曲ではあれくらいが普通。

44 ：

速くてもただの半音階ならさほど難しくはないな
吹奏楽アレンジされた「さまよえるオランダ人」がこんな感じの譜面だったわ

45 ：

>>42
全部タンギングするなら大変だけど、スラーならおk

46 ：

たしかに普通ですね〜
竜年やエクスカリバーの方がよほど大変と自分は感じました。

47 ：

今年の受験で、実技としてチューバでソロを吹くんですけど、
なにかおすすめありますか？
ちなみに今中3で、レベルはヴェニスの謝肉祭をテンポ遅めで完奏できるぐらいという事でおねがいします。
強烈にアピールできる曲がいいですm(_ _)m

48 ：

制限時間、伴奏者の有無、お持ちの楽器くらいは書かんと・・・

49 ：

>>47
これを中３で完奏できるなら、多少テンポ遅くても、強烈にアピールできるだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=eyJkyi0BKPk&feature=related

50 ：

制限時間は3分、伴奏はなしでも可(CD可)使用楽器はYBB641�Uです。

51 ：

>>49
テンポ60ぐらいで吹けるぐらいです。
中2の冬ごろにモチベーションアップとして挑戦してたんですが、やりがいがある曲でした。
でもまだ人に見せられるレベルではないところがあるんで、この曲は総じて心配なんです。

52 ：

伴奏者さえまともなのが居ればヒンデミットなんて良いんだろうがなぁ。
コープラッシュから適当に選んじゃだめなの？

53 ：

象のエフィーだっけ？あれならどうよ
今年って事は推薦か〜ガンガって
推薦じゃないけど自分は象やったわ。出来は忘れた

54 ：

伴奏いるなら、バラの、イントロダクションとダンス。
ボボみたいにオクターブは上げずとも・・・。

55 ：

C管（50cmベル、5/4、4P1R）の俺だ。
ウチに眠っている♭B(4R、4/4)を嫁に出して小さめの楽器を購入しようと考えている。
オケ・吹奏楽・金管バンド・アンサンブルやっているんだが、♭E管って実際どうなんだろうか？
F管にしとけばよかったとか、♭E管にしなければよかった・♭Eでも充分だった
なんて話を聞ければ参考にしていきたい。

56 ：

>>51
中３でヴェニスの謝肉祭のバリエーションも吹けるの？
確か一番最後の音はダブルハイBb（チューニングBbの２オクターブ上）なんだが。
自分の中３時代を振り返ってみれば、とても信じられない。
テンポゆっくりだとしてもバリエーションも完奏できるんだったら、たいていの曲は技術的な問題はクリアされてると思うんだけどな。
RVWやグレグソンのコンチェルトでも。

57 ：

>>56
そこは出るときは出る。
出ないときもあります。
いつも勢いで出してるんですが、勢いが乗ったら決まります。
決まらなかったらHighAで止まりますけどね...

58 ：

50cmで5/4てことはヤマハ？ウィルソン？
F管だと吹奏楽や金管バンドではしんどい。一時期ベッソンEsバス使ってたけど
オケで違和感があった以外は問題なし。
ヤマハEsに乗り換えたら取り回しが楽になり、アンサンブルとかが一層楽しくなった。
今年からベッソンのシェリダンモデル使ってる。ミラフォンのボーズウィックモデルと
迷ったが、ややソロ指向の強いミラフォンと違い、ベッソンは本当に何でも吹ける。
持ってたB管（昔のアマティ5/4）を手放しても良くなり、移動も楽になった。

59 ：

>58
C管はウィルっす。
大・重・厚の三拍子そろってるのでこれ以上デカいのはもういいや。
オーケストラの大編成・60人編成の吹奏楽でも１人で充分だ（やや誇大あり）
そんな中、tpに転向した仲間がYEB−632sが眠っていると聞いた。
状態が良くクォーターで譲ってくれるとの事だ。
♭B管眠らせておくのはもったいないから、♭EかF管に換えて違ったTuba感を
探してみようかと思っているのよ。

60 ：

YCB822は4/4だよん
YEB-632のあてがあるならそれも巡り合わせ
あと音色の好みとか用途？EsとFじゃ違うし、小編成でもF管一人はつらいかも
Es管吹きの人
フレッチャー、シェリダン、ボーズウィク、スティーブンス
四者四様な感じですな

61 ：

古いＢｅｓｓｏｎＥｓを買ったんだが
ベル部分のラッカーがはがれてるとこがあるんでベルだけラッカーかけることってできるんだろうか？
やっぱオーバーホールしかないかなぁ？
ＴＵＢＡのオーバーホールって軽く６桁だし。
自分でラッカー修理したことある人っています？

62 ：

>60
なんか結局は好みの問題ですかね（笑）
団に眠っているベッソンのソヴリンで練習してみたけど、譜読みはバリサクもしくはト音記号読み＋αで
対応できるか大丈夫かと。
F管はト音記号にして一音下＋αだから時間かかりそうだ。
まぁ、慣れればいい事なんだろうけど。
大事なのは、YEB632は決して悪くないという事が分かった事だ。

63 ：

YEB-632Sは良い楽器よ。ベッソン吹いた後にコレ吹くと、あまりの吹きやすさに愕然とする。
しかもEs管の響きもちゃんと出る。ベッソンは常に吹いてないとキツイ。C管メインで持ち替えで
Es管行くなら632は良い選択だ。
てかクォーターでとか羨ましい…

64 ：

>>61
リペアマンにチョイ塗りしてもらった事はあるけど、広くなかったら大丈夫かも。
リラッカーする時は、ラベリみたくサテンラッカーはどうですか、と。
>>62
ベッソンもこれじゃなきゃって人もいるから、やっぱり好みかなｗ
知り合いに前出の某スイス製のEsバス吹いてた人がいたんだけど、
良い音だた。（悩んで下さいｗ）

65 ：

いろいろ貴重な意見をいただき、全部参考にさせてもらいましたが、先生の薦めにより、「無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ」に決まりました。
実際に吹いて見て危なそうだったら、ロマンスとスケルツォか、チューバのための組曲にしてみようと思います。
パルティータについては一般の全国大会で聞けるので参考になりそうですww

66 ：

バッハのパルティータ？
チューバだとどこをやるんだ？

67 ：

一般の全国を「参考w」にするくらいだからシャコンヌじゃね？

68 ：

すいません間違えました
無伴奏チェロ組曲でしたm(_ _)m

69 ：

MYチューバ欲しいなぁ

70 ：

(´･ω･`)ｼﾗﾝｶﾞﾅ

71 ：

最近ピストンを押すたびにスポスポと油膜が張ってるような音がするんです
どうやったら取れますか？

72 ：

>>71
それがどんな音なのかがわからんので何とも言えないが、と前置きした上で。
元々、ピストンを押した時戻る時に金属同士が擦れることから保護する意味で
オイルを差しているのだから、その点では「油膜が張ってる」のは普通。
でも、異音がするってことは、ごみやほこり、汚れが原因かも？
一度全部外して中性洗剤で洗ってみたらいい。それでもダメならリペアに見てもらうがよし。
普段オイルは定期的に差しているかい？

73 ：

マウスピースをヤマハのロジャー・ボボ-シンフォニック-にしようと思うんですが、
何か注意するべき点はありますか？教えてください。
僕としては吹きやすいし、反応もいいのでこれにしようかと。。。
ちなみに楽器はアレキサンダーの４８６１（？）です。マウスパイプの近くに
「for Giardinelli」って刻印されてます。

74 ：

71 ケーシングが錆びてて ピストンとケーシングの隙間をふさいでています

75 ：

>>74
素人には無理だ。修理に出せ。

76 ：

>>74はそういう原因なんじゃね？ってレスだと思う
>>73
吹いててなんの問題も無ければ桶
でもメーカーはジャルディネリ推奨なんだ。そっちも試してみたら？

77 ：

>>69
お嬢ちゃん、いくらぐらいでお探しかな？ぐへへ

78 ：

お婆ちゃんでつ≧≦

79 ：

最近、ロングトーン(Es〜Asぐらい)ができません。
息の流れがわからなくて唇の振動が小刻みに止まります。どうしたらいいですか？

80 ：

知りません
はい次

81 ：

前スレで高専に入ったって言ってた私ですが、なんと吹奏楽部を創部することになりました！
といっても、まだ創部途中で吹ける状態になく、どうやって楽器を確保するかの状態ですが・・・

82 ：

知りません
はい次

83 ：

>>81
まずは創部おめでとう。
練習場所や指導者の確保等々、楽器調達以外にも日々の練習が
当たり前に出来るようになるまで色々と大変だろうが、頑張って欲しいと思う。
>>79
それだけの情報では、多分プロの方でも助言はかなり難しいと思う。
顧問の先生や先輩のように、実際にあなたが吹いているのを見て、聴いて
判断が出来る環境にある人にお願いする事をオススメする。

84 ：

>>80>>82
お前らちょっと氏んどけｗ
>>79
＞息の流れがわからない
君にわからんものは他人にもわからん
君の体なんだから、考えすぎない程度によく自分の中を観察してみ
他人に咀嚼して症状を伝えられるようになってからな
>>81
創部ｶｺｲｲ!!
地元なら母校の顧問に相談…くらいはしてるか
まぁ伝で他の学校を紹介してもらえるかもしれんし
でも楽器の貸し借りってめんどいのよね。がんばってくり

85 ：

>>71
なおりましたか？
まだなら、ピストンのボトムキャップの穴を見てみれ。
わちきは、ヘドロが固まって穴を塞ぎこのような症状が出たこと有りんす。

86 ：

miraphoneのpr92hpc-spってC管吹いた香具師いる？
気になるんだが、田舎にいるから試奏もできない・・・・

87 ：

それはよいマシーンです。

88 ：

一度だけ試奏した事がある。暖かくも張りのある音は流石はミラホン。だが分厚い。

89 ：

ちょっと思い出話を。
数年前、当時留学していた欧州某国の私のところへ日本の友人から連絡が。
いわく「欲しい楽器がある。日本で買うと高いから、そっちで探してみてくれないか？」
一応、中学〜大学の10年間を吹奏楽やオケに費やしたり費やさなかったりして過ごして
きた私を信頼しての事らしかったのだが、生憎と留学先には良い楽器店が無く、本場ド
イツまで足を運ぶ用事も無し。
しかし私も元チューバ吹きとして非常に興味があったので、「一時帰国の際にドイツまで
行って何とかしよう」と約束。
年末の帰国の際に陸路でドイツに向かい楽器を手配、慣れない英語(お察し下さい)とドイ
ツ語に四苦八苦しながら梱包と輸送の手配をなんとか済ませ、私はフランクフルトから空
路日本へ戻って来たのでした。
その後、無事に楽器も到着し、友人も満足してくれました。
結果的に、輸送費・関税等を含めても日本で購入するより50万円程度は安かったと記憶し
ています。
近年の円高の影響で、海外上級モデルならば日本国内と海外で100万円以上の価格差が
あるという事も珍しくありませんので、本気で楽器の購入を検討されていらっしゃる方は
直接海外へ赴かれるというのも面白いかもしれません。
勿論、ある程度の語学力(と根性)は必要ですが・・・。

90 ：

>>89
素朴な疑問。決して非難しているわけではありません。
円高ユーロ安なら、日本で買う輸入品はむしろ安くなるはずなのでは？

91 ：

仲介業者(グローバルなど)が値段を下げないんですよ。
マイネルのＣ管5450なんかは、アメリカで買えば日本の半額以下で買えます。
2000も＄15000！
今のレートだと120万ちょいで買えるわけですよ！
ミラフォンは、ほぼ全部100万以下で買えます！！
海外通販で買える所(ディロン・ミュージックなど)もあるので、気になる人は海外サイトもチエックしてみて下さい。
日本で同じモデルを試奏して海外で買うのもいいですよ。最近は当たり外れの激しい楽器はあまりないですから。
ちなみに楽器には、日本に入る際の関税はかかりません！！

92 ：

怠慢もあるかもしれんけど、そうほいほい値段変えられないべさ。
適当に楽器に見えるものをでっち上げて、それを持って海外へ。
現地で手に入れた楽器と入れ換えて帰国。
なんてバカな事を考えてた事がありますよ、と。
それ以前に言葉の問題が…

93 ：

>>89です。
>>91
すみません。仰る通り、楽器には関税はかかりませんねw
正しくは「通関手数料保険料その他」というべきですか。
>>92
在庫や為替変動のリスクを考えれば、ある意味当然なのかもしれませんね。
特にチューバ等の流動性の極端に低いものならば尚更です。
私の場合、幸運な事に留学先の大学院の外国人寮にドイツ人がいまして、ドイツでの楽器店の検索や
在庫の確認に随分と協力してもらう事ができました。私ひとりではとてもではないですがあんな事は
できなかったと思います。
>>91さんも仰られていますが、最近はアメリカを中心に随分と楽器通販のインフラも整って来ている
ようです。良い時代になったものです。

94 ：

巨人３楽章のソロって、必ずＦ管持ち替えするものなんですか？

95 ：

>>94
プロなら一部のアメリカ人以外は持ち替えますね

96 ：

一部の人って？

97 ：

>>95-96
俺のことか？

98 ：

>>97
いやいや俺だろ？

99 ：

アメリカ人って何でもＣ管で吹いちゃう人が多い支那。

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