〜〜〜コブシ／メリスマに秘めた歌の力〜〜〜

1 ：02/05/11 〜 最終レス ：12/02/27

地域に限定せず、コブシの効いた歌謡を語りませう。
語るも吉。紹介するも吉。
メリスマ・マスターの皆様、よろしこ。

2 ：

とりあえず、アンチ元ちとせの皆様こちらへどうぞ。

3 ：

まず始めの振りとしては、シティたん？
それとも都はるみあたりからのほうがいいかな。
　
とりあえず、有名どころを色々列挙してみましょうか、、、、

4 ：

まあ、細く長くいくか。

5 ：

やっぱブルガリアでしょう。
これとちとせを比べることは
最初から無理。

6 ：

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...
　　　　　　　　　　　　　　　

7 ：

>>5
ブルガリアっていうとカラジョバおばさんとかホントーーに
凄いフシ回しですよね。というか、身体と同じく（w）ドッシリ
した安定感がありますね。
元と比べるのは軽量級のボクサーと横綱を戦わせているような感じで
すかね。
好みを抜きにするなら比較できるコブシスト達はいると思いますけど、
元が凄いと言っている人達にもわかりやすいコブシとして
ブルガリア、というのはとてもナイスだと思いました。
　　
>>6
ありがとう

8 ：

>>１〜７
一人芝居、苦しそう・・。
３日でネタ切れ、終了・・ってか？(藁

9 ：

1,2,3,4,7は漏れだけど、5,6は違うよ。苦しいね。ﾜﾗ

10 ：

>>9
あ〜あ、やっちゃった…
おにいさま…涙が止まりません…

11 ：

>>8
あれほど元信者を叩いている人達がいたのだから、
まだまだネタは尽きていないはずです。
まだ苦しいところだけど、この板は人が少ないですし、
細々とやりますよ。

12 ：

>>10
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？何が「やっちゃった」ですか？
段々この板もつまらない煽りが入るようになってきましたね。

13 ：

>>12
「やっちゃった…」ってのは「『つまらない煽り』に反応しちゃったね…」って意味だよ（笑

14 ：

早くも混乱気味だなあ…

15 ：

>>１
ｱﾌｫだな。元信者を叩いてたやつらは元ｦﾀを叩いてたんだよ。
べつにコブシなんかどーでもいいんだってば。

16 ：

>>1
君、なかなかいい奴そうだな。
友達にしてやるよ。ってか友達になろう？ってか友達になってください！！
ね？ね？
ところでメリスマって、なんだ？メリークリスマスの親戚か？
教えてくれ、親友！

17 ：

>>13
そういう意味ですかごめんなさい。
漏れは気にしていないので、御心配なく。
　
ブルガリアンポリフォニーってインドやアラブのコブシと
比べてピンと張っていて、そこはかとなく悲しいひびきが
ありますね。元ファンの方々もきっと気にいると思いますよ。
中村とうようは「西欧モダニズムに対するアンチテーゼ」
と大げさかとも思われることを言っていましたが、もしか
すると島唄ともそういう部分で共通するところがあるのかも
しれないなー、と考えてみたりするテスト中です。
不勉強なので突っ込まないでね。

18 ：

一人で長レスしてますが、もうちょっと書いちゃおう。
ワールドミュージックの板なので、ジャンル毎のスレばかり
でなくジャンルをまたいで共通するスタイルをもつ音楽を
楽しむためのスレもあっても良いのではないかと思って、
立てたので、別に元叩きの続きをするためにと思ったのでは
ありません。
かといって、元を上から見下げるのも何か違う様な気がします。
自分が魅力を感じる音楽について淡々と語っていれば事足りる
のではないかと思います。

19 ：

>>16
藁　いいですよ-。ともだ！で。
メリスマ＝コブシってことです。

20 ：

わーい、わーい！
１とともだになったぞーッ！！
凄いだろ？「ともだち」じゃないぞ。「ともだ」だぞーッ！
わーい、嬉しいな。
おーい１よ。俺は８だからハッチーって呼んでくれ。でもって１はイッチーな。アハハッ！
よろしくーッ！アハハッ！よろぴくーッ！アハッ！アハッ！ピクピクーッ！アハハハッ！！

21 ：

1がやる気をなくして駄レスをして駄スレになったいい例。

22 ：

メリスマ＝コブシって1のメアドに書いてあるんだが
何語なんだろうか。
たしか、MMあたりではよく使っていた用語だが。

23 ：

最強のコブシならハレドだよ。ボーカルだけならヌスラトもいいが、
スワンソングはクッシェを越えてない。

24 ：

ナジマいいですよ。うねうねで。
最近どうしてるのかな。
♪ね〜なら〜げぇれぇぇぇぇえっじやらぁた〜るぅせぇ〜♪

25 ：

>>23
最強なんていうから、そんなに凄いのかと思ったよ

26 ：

>>25
最近のハレドはコブシってない曲もあるけどねっ。

27 ：

ハレドの声ってさ、吉幾三に似てね？藁
クッシェは良かったけど、他の聴いてないや。

28 ：

元スレ荒れ始めたのでage
　

29 ：

演歌万歳。

30 ：

まだあった

31 ：

イランのググーシュﾀﾝに萌えage
歌もバッチリ（≧▽≦）ｂこぶしが効いています。
　
http://www.eworldrecords.com/googex2.html
http://www.iranian.com/Nostalgia/Singers/Images/googoosh.jpg
http://www.yahooiran.net/Music/a_googoosh14.jpg
つっても昔の写真だけどね。w

32 ：

１さん、頑張ってね。あって当然、長続きしてほしいスレだわ。
お気に入りは、イラン古典のアーヴァーズ、鶯の声と言われる、
繊細なメリスマは是非、是非聞いてください。DLもできます。
歌手は、偉大なるパリーサー。

http://www.kereshmeh.com/QTCD1005.html

33 ：

>>32さん
そう言ってくれてとても嬉しいです。
ありがとうございます。是非またお越しくださいね！
　　
そのサイトこれから見てきます。
このまえ、NHK-FMで日曜の夜やっているWorld Music Timeという番組は
イラン特集でしたよ。（それでググーシュﾀﾝのファンになったというわけです）
参考スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1029669605/l50

34 ：

昨日はMohamed AbdelWahabのIntegraleシリーズをひとしきり聴いていました。
昔は「なんじゃコレ？？ケッタイな音楽やな〜」と思っていたのが、
あれこれ聴くうちに、「なんと甘く、豊かな音楽なのだろう？」と
変わってきました。たまりません。
まあ、古典音楽だしファッショナブルではないとは思いますけど。
　
でも、あのエルフィ・スカエシも普段ダンナさんと一緒に歌って楽しんで
いるという事実があまりに大きくて、何年も聴き続けていました。ﾜﾗ　　
そうしてみると、エルフィというのはココらへんの感覚を南国的ノリを
プラスして、ダンスミュージックに仕立てたもの、という風に聴くことも
出来る、、かな？？
　
アラブ音楽のサイト（日本語）
ttp://www.arab-music.com/index.html

35 ：

パリーサーで検索したら、JVCのシリーズでも出ているんですね。
http://www.jvcmusic.co.jp/worldmusic/jvcworld/disc/60314.html
　
と思ったら、ラザヴィーという人と半分づつ。
視聴はラザヴィーの歌唱。

36 ：

>>35
そうです、そのＣＤは、伝説のコンサートのライブです。本当に素晴らしかったですよ。
また、ラザヴィーのアーヴァーズも誠実で、好感のもてるパフォーマンスです。
このＣＤは買って損はありません。
パリーサーといい、ヌスラトといいイスラム圏のアーティストのコンサートには驚くことばかりでしたね。
エルフィ・スカエシのコンサートも楽しかったよ。

37 ：

>>36
ヌスラトもエルフィも当時忙しすぎて見られませんでした。（号泣
ヌスラトはともかくとして、多分エルフィももう見られないのでしょうね〜。
DVDで満足するしかないです。

38 ：

メリスマなら、マルタセベスチャンも結構な…
ただ、あの声色だから、チャルメラのやうな趣きだけど。

39 ：

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc
http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別

40 ：

test

41 ：

>>38
ん？チャルメラ？
漏れが聴いた事あるのは結構暗めというか、、、

42 ：

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"　　

43 ：

そろそろあげようかな。

44 ：

保守

45 ：

（＾＾）

46 ：

（＾＾）

47 ：

元ちとせスレも落ち着いたし落としちゃっていいかな。

48 ：

ageee

49 ：

Googoosh試聴　素晴らしいです。
http://www.persepolis.com/music/scripts/artistpage.asp?AID=13
アラブスレじゃないだろうと思ったので、こっちに貼っておきます。

50 ：

（＾＾）

51 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

52 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

53 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

54 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

55 ：

ｶﾞｯ！

56 ：

半年以上前の話だけど、
去年のNHK紅白歌合戦の細川たかしはスゴかったなぁ。

57 ：

（＾＾）

58 ：

モンゴルの、オルティン・ドーもこの話題に入るんでしょうか？
キングレコードのシリーズの『超絶のホーミー』に、ホーミーと共にオルティンドーも
何曲か入ってて、結構気に入りマスタ。
そっから日本の民謡聴きたくなって、10年くらい前に買ってお蔵入りしていた
ビクターの『決定版　日本の民謡』引っ張り出して聴いている今日この頃。
江差追分とか鹿児島おはら節とかが割と好み。
でも古い演歌っぽい伴奏のも入っててそれらは激しく萎え〜。
長々スマソ。

59 ：

あ、上で出て来てるような、ブルガリアとかアラブ方面のは聴いたことないっす。
元ちとせはラジオとかコンビニでかかってるの聞いたくらい。
あんまり買おうって程じゃなかった。マジもんの島唄も歌ってるなら聞いてみたいけど。
なぜか沖縄ものってこの頃ウケてるけど、本土の民謡って見向きもされてないよね。
変な感じ。

60 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

61 ：

>58
遅レスだけど。
オルティンドーもここでしょう。オルティンドー→江差追分っていう聴き方の流れはすごくよくわかります。
自分もそうだった。
うちにあるダイソー100円CDの鹿児島おはら節はとっても盆踊りっぽいアレンジが・・・。
本土の民謡、たぶん一回アジアの音楽を聴かないと今の日本人には良さがわかりにくいとか、
盆踊りアレンジのせいとか、色々原因があるような気がします。

62 ：

ウイグル自治区のパシャ・イシャ。
ヌスラト好きは気に入るかも。
今まで聞いたこぶしでは究極でした。
これも中国の音楽なんだよな、奥が深い国だ。

63 ：

ミュニール･ヌーレッティンの日本盤買った人いますか？

64 ：

>>61
> オルティンドーもここでしょう。オルティンドー→江差追分っていう聴き方の流れはすごくよくわかります。
ブルガリアにもそっくりの民謡があるんですよね。
フィリップクーテフの最初のアルバムに一曲そんな感じのが入ってます。

65 ：

>>63　(自己レス)
ゼキ･ミュレンの1955-63 ラジオ･レコーディングス買った。
コブシといっても力むのではなく軽い感じで華麗なコブシを使うのが
素晴らしく、目下愛聴中。
ミュニール･ヌーレッティンはミュレンの師匠らしい。

66 ：

グナワもコブシ音楽だね。
シャカシャカ・シャカシャカ

67 ：

Mahmoud Ahmed / Ere Mela Mela
エメラルド色の小洒落たジャケットから想像出来ない音世界。
ハチロクの効いたジャズファンクっぽいバックに乗せて
マイナー調のコブシ・ヴォーカルが炸裂してます。

68 ：

　| 　　　　　　　　　　|　
　　| 　 　市川　 　　 |
　　| もう寝ますzzz.. ｜
　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　∩ 　,　∩
　　　　　　ﾉノハヽ　
　　 　 　从*´ｰ｀从 zzz..
　　　 　 　　|　｜. 　

69 ：

从#ﾟДﾟ从

70 ：

コブシとちりめんビブラートは違いますか．

71 ：

ちりめんビブラートって、無意識にビブラートがかかってしまう歌手に対して
使われる言葉じゃな〜い？コブシは定義で色々と分かれるかも知れないけど、
コブシ／メリスマという風に使うと、歌唱技術で声を転がすものだと受け止め
られるのではないの？（いい悪いとか好き嫌いは純粋に別の問題だとした上でね）
だから、別物と考えるのが妥当なところかと。

72 ：

コブシって音程のところに力込めるもんですよね。

73 ：

>>72
あー、もうちょい詳しく説明希望

74 ：

演歌や民俗音楽は、(ポップスもなんだけど)音符みてその通りに歌ったら、抑揚ない歌になってしまう。
そこで、歌詞によって部分的にアクセントや音程を微妙に変化させることをこぶし回しとか歌い回し
というんだと思う。

75 ：

バロックの装飾音とは、どうちがうんでしょうか？

76 ：

コブシは歌唱法でしょ。

77 ：

アンサンブル・ジル・バンショワ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/
250-2211467-6025861
主力メンバーが年を食った(？)のと、最近アカペラブーム
から外れているので、あまり新譜を耳にしなくはなったが、
中世・ルネサンス時代のポリフォニーや世俗歌曲
でもこぶしを利かせて歌うのがいい（バーゼル・スコラ
・カントルムでの研究の成果か？）。
気のせいか、“おフランスで上品な”こぶしであるが。

78 ：

>>76
声楽の場合だと、装飾はやはり歌唱法じゃないの？
ダジリタとは違うの？

79 ：

ワールド板はすすみが遅いよね〜

80 ：

バロックのコブシがきいた声楽ってまだ聴いたことない。
>>77がリンク切れなのが残念。
探してみたらこんなのがあったけど。まだ聴いてない。
ttp://stage.vitaminic.com/main/meeting_of_angels/

81 ：

メリスマ美容師

82 ：

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3518/1099922847/

83 ：

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）
このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

84 ：

地中海諸国の歌には大抵、メリスマが使われてますね。

85 ：

アフリカン・ミュージックにも、メリスマが使われてるね。

86 ：

アフリカと一言で言っても広い。
西〜北アフリカのメリスマはイスラムの影響だろう。

87 ：

メリスマ美容師
メリスマトレーダー
メリスマ主婦

88 ：

日本人なのに「コブシ」の意味がわからない人が居るなんてびっくり。

89 ：

すげーな１年半放置か・・・・
典型的クソすれだな・・・・・・・

90 ：

http://akita.keizai.biz/img/headline/1203754351_photo.jpg

91 ：

（^�ｮ^;）

92 ：

（;^�|^）

93 ：

バンドのオリジナル曲です。
よかったら聴いてみてください。
http://www.youtube.com/watch?v=XYrP3gbl39o
http://www.youtube.com/watch?v=dSiKDmFLT7k

94 ：

95 ：

!ninja

96 ：

　

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あ

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