【知識だけ】上達しねえよ！第3打【一人前】

1 ：08/03/20 〜 最終レス ：09/05/11

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【永遠に】上達しねえよ！【下手糞】
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http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1177468549/l50

2 ：

練習しろ

3 ：

知識だけでは上達しない。
頭で玉は撞けないです

4 ：

理屈っぽくて強い奴っていないよね。強い奴って理屈より感覚が鋭い

5 ：

最初のうちはＡ級の感覚派の人よりＢ級の理論派の人に習う方がわかりやすいけどね
Ａの理論派に最初から習うことができた俺は運がよかった

6 ：

どこまでが知識でどッからが記憶と感覚になるのでつか
このフリで、この撞点で、この強さだとあのへんに玉が行く
というのが、知識とも記憶ともいえず、いまだになんとなくのままです
ええ、私なんか万年Ｂ下ですとも、本当はＣでもいいんですよ
必ず抜きますから後はどうぞ取りきってください。(T◇T)

7 ：

>>1
乙！
さっそくスレタイの話になってるな
良いチョイスだったと思います^^

8 ：

>>6
同じ点ついたからって他人と同じ動きになるわけではない
自分知識に基づいた感覚、記憶が必要になるわけで（逆もしかり）

9 ：

>>6
>>8がいいこと言った
誰がやっても同じになる、またそうあるべき情報が知識

10 ：

全部感覚

11 ：

知識だけ多くて実行できる能力のない奴ほどタチの悪い奴はいないな

12 ：

当てる所が正確なのはもちろんだけど、当たった瞬間手球がどう回転してるかをイメージしないとね…難しいけどさ。
雑誌の撞点は確かに参考にはなるけど、それプラスストロークだしね。

13 ：

自分知識ってどんな感じで整理してますか
撞点や力加減を数段階の数字にして持ってたりしますか？
自分は空コから当てに行くときだけは６段階くらいのひねりの
イメージが役に立ってる気がしますが、他は数字になりません、
これじゃいかんのだろうか。

14 ：

>>13
自分は強さを数字じゃなくて、音とリズムで覚えている。
でも、それは視覚的な厚みの感覚と併せて覚えているよ。
上手くいえないけど・・・目と耳を使って覚えるというか・・・。。
シュッって撞いたら、コン（手球と的球がヒット）・・コロコロ（的球走る）・・・ゴト（ポケット）・・スゥ〜・・・ピタッ（ダシ位置に手球が止まる）
・・・って感じ・・・・色んな配置を色んな強さで撞いた音や様々なリズムを感覚的に覚えてる。
シゴいているときも、キューを出して手球手前で止めたら、そのリズムで球が入る事を想像する。
実際撞いた時、覚えているリズム通りに音がすれば大抵イレもダシも成功する。
上手く表現できなくてごめんな。
逆に聞くけど、数字に置き換えてよく覚えられるね。
俺は「5の強さで撞いて」って言われても、どのくらいの強さで撞いていいか分からないよ。
その日の調子によって左右されそうだし・・・。

15 ：

それはもう自分基準ですから、調子や気分に左右されまくりです。
撞点は数字になりますが、ストロークなんか数字にしようがないし
でも、キューを何センチくらい出したのか意識すれば数字にできるな
こんどやってみよっと。

16 ：

>>15
>でも、キューを何センチくらい出したのか意識すれば数字にできるな
↑冗談だよね？釣りなんだよね？そうだと言ってくれ・・・。

17 ：

ここで言う知識とは、持ってる技術的なことは含まないのでは
撞いたこともないカスタムキューの名前をたくさん知ってるとか
見越しもとれてないのにハイテクシャフトの性能を語るとか
そういう知識だろ

18 ：

一年でＡになってまだ知識と経験は無いんだよね。
よくＢのｵｯｻｰﾝに球教えて貰うけどなんかね〜
できない奴が言ってるとダサいもんだね

19 ：

知識と経験がないのにAを自称(ﾌﾟ
ダサ。

20 ：

絶望した！セフティしてフリーボールから�@�Hコンビに成功したが
なぜか１番は９番を追い越す勢いで穴に走っていった。二度撞きだった、絶望した
あまりのセンスのなさに絶望したぁ！

21 ：

>19 知識と経験がなくとも自称Ａに勝てば自称Ａだ
>20 絶望してないで練習汁、あとダブルヒットコール汁

22 ：

どんな知識があったら一人前なんだ？

23 ：

systema

24 ：

一応、普通の回答をすると
知識だけでは上達しません。

25 ：

プレイだけでなく、ビリヤード全般を好きになってみる

26 ：

狙うのに時間をかけないほうが入る感じになってきました。
そろそろ一人前でしょうか。

27 ：

時間をかけたらはいらないなら上達じゃないよ

28 ：

練習→失敗→反省→また練習
上達への道はこの繰り返ししかない
知識が必要になるのは[反省]のとき
正しい知識がなければ
・なぜ失敗したのか
・ではどうすればよかったのか
この２つの問題に正しい解答が得られない

29 ：

センターショットもろくに入らないくせに
「何を練習すればいいのか分からない」とか
言ってんじゃねーよ

30 ：

一人前の板金工になるために、何時間もハンマーを持って
素振りを続ける若者の姿をテレビで見かけた。
ハンマーを狙ったところに正確に振り下ろすための筋肉作りから
職人の修行は始まるそうだ。
高度な技術はそうして努力して得た土台の上にあるのだなと、。
でも、そんな単調な練習やってらんねーよｗ。

31 ：

>>30
単調な練習がめんどくさいから相撞きとかで遊びながら練習するんじゃないかｗｗｗ
そう考えるとビリヤードはラッキーだよな
ハンマー振り下ろす娯楽なんてないもの

32 ：

ハンマー振り下ろす娯楽か、
もぐらたたきとか、彫刻とか、化石堀とか、趣味の撲殺とか...なくはないな

33 ：

賭け玉と一人撞きだけで上達する。
素玉とか低レートで相撞きするから上達がおそくなる。
お互いが半々で勝てるハンデを振って相手から金をもぎ取る気持ちでつくべし。
勝負から逃げてるやつはまず上にはいけまい

34 ：

どんなに才能なくてもちゃんと練習すればＡ程度にはなれる
知り合いで実践済み

35 ：

最近は練習する金すらナイｗ

36 ：

>>34
自分より強いやつと撞かないと効果ないどころか、錯覚する罠

37 ：

>>36
勘違いしてるね

38 ：

>>37
なるほど。
経験がないことは、すべて勘違いか。
それでもいんだけど

39 ：

>>33
賭け球に依存して勝負から逃げているビリヤードは上には行けまい

40 ：

そーなんだ、賭け球で玉代稼げるくらいの腕になれたらそれでいいじゃん。

41 ：

最近Bには負けないから、そろそろAか？
なんて思ってAと球撞いたらボロボロ。
駄目だわ、Aの壁は厚い。
何でAってミスしないんだ？
こっちが一度ミスしたら終わりじゃん。
何でBってミスするんだ。
2度もミスしてくれたら簡単に勝てるじゃん。
その境目って何？
今日Aにボコボコにされたチョーシニ乗ったBです。
こんなに違うのかいAとBって。
マスワリ、マスワリ、セーフティ、マスワリって感じ。
その力の差を埋める方法がわからない。

42 ：

・その差を埋める方法がわかっているのが、A
いや、マジレスだと思うよ。これ。
もっと冷静に分析をしなさい。イレミスならその撞点・フリを得意に変えるとか

43 ：

Ａにも差がはげしいからね一概にはいえない
自分に無い玉をみたら覚えるのが大切なんだろうね。自分より下の人の玉であろうとね

44 ：

今日一人で３時間、一人ナインボールをやった。ブレイクで見えなかろうが何しようが、取り切れなかったらそのマスは終了、みたいなやり方で。マスワリ２回しか出なかった…。
Ａ級とＢ級の違いは、(ブレイクも含め)ローボールのこなし方だ、と思った。実際、ローボールを抜け出せたマスは取り切れた。逆に言えば、ほとんどのマスが制限の多いローボールを抜け出せなかった、という事だ。
とにかく入れ繋いだり、球なりで回せない球を無理に直引いたり、当て出しだったりコンビだったり、そうならない為の組み立てだったり…そういう総合的な球の力が制限の多いローボールでは常に要求される。ハイボールまで行けばＡもＢも変わらないと思う。
これからはブレイクから残り３、４球までの過程を本当によく考えて練習して行きたいと思う。悔しい…。

45 ：

>>44
違う違う
その考えじゃダメだ
A級の強さは判断の間違いの少なさと引き出しの多さ
さらに入れて出せる手段が多く、精度も高い
どこがキーかを判断でき、かつそのキーに至るまで間違えないんだ
いいかい、どんな配置でも安定して取り切る為にはあなたが言っているように総合力が必要なんだ
どういう事かと言うとハイボールとローボールを分けて考えてはダメ
�@から�Hまでは一連なんだから、その中でどこがキーかを考えなきゃ
�Fがキーの場合もあるし、�Bがキーの場合もあるんだ
まず、そこを第一に考えよう
一見簡単そうな配置にだって落とし穴がある事が多いもので、その落とし穴に嵌ると出来た配置も台無しになるんだ
そのうち上手くなれば、�Dから�Eでこのフリにさえ出せれば取りきれるとか、そういう配置が見えてくるから
でも、その組み立ての前提には確実な入れと正確な出しが必要なんだ
入れと出しと判断力全てが上達には必要なんだよ
残り4個のバラけた配置を簡単に取りきれると思ってはいけない
簡単に思える配置でもやらかす可能性は常にあると考えなければ上手くならないよ
あんたの書き込み読んでたらついつい応援したくなるんだよな
A級の壁は厚いが頑張れよ

46 ：

>>44
45さんの言う通りです。
>ブレイクで見えなかろうが何しようが
ブレイクしたらフリーボールから始めるのが良いと思います。
どこがキーかしっかり見定めてからね。
最初は分からないかもしれませんが、少しずつ
自分のやらかす場所が分かってきて、どこがキーかも分かってくると思います。
頑張ってください^^

47 ：

選択と判断
ローボールとかは関係ないです。
ラックに組まれている玉の番号と位置から判断の世界ですよ。

48 ：

あのう、SAレベルの人と相撞きしたい時、何て言ったら良いでしょうか？
タダでは失礼だし、Bの私でも本気で相手をしてくれるのか？
悩みますねー。
でも、自分のレベルを上げるには、こういうレベルの高い人と撞かないと
だめだなって思いますので。

49 ：

あなたが一生懸命撞いている、練習している姿を
見せていれば相撞きをお願いしても全然問題なく
引き受けてくれますよ。

50 ：

入れるために正確にキューを振ろうと思う
でももっと
自由にキューを振りたいと思う。そんだけ。

51 ：

>>50
ヒントになるといいけど
正確なストロークが出来るようになればなるほど自由度が増す。
自由がきくようになる。

52 ：

>48
あなたがKYでなければOK
ジャパン好きのSAやプロにスダマでお願いするには
まずはそれなりの常連になること。
知らない奴からいきなり撞いてもらえませんか？
と言われれば、挑戦としか考えられないから
５〜７先で２，０００円くらい載せるのが普通だから。
ときどき撞いているのを見ているB級なら
偶には教えたろか、という気になる。

53 ：

初心者相手に２０００円て

54 ：

>>53
財布のおまえはそれじゃあレートが低すぎるよな

55 ：

ｗｗｗ

56 ：

初心者や俺を知らない奴は俺に声かけたりしないよ。
自分で言うのもなんだが、やばいオーラ出しまくってるから。
常連か近県からのチャレンジャー以外ない、と考えるのが普通だ。
セットマッチはBで５００円
ジャパンは１００円ってのがうちの最低レートだから。

57 ：

>>56
ビリヤードって本当にこういう勘違い野郎が多いよな
本当にやばいオーラ出しまくってる奴はこんなところで
「俺はやばいオーラが出ている」なんて言わないっス

58 ：

>>56
きもっ

59 ：

5-9を10マス=所要時間はBとのセットマッチ2セットくらいだと思うが
セット500円と、（点？）100円のレートとがあまりに違いすぎる件について

60 ：

>>57ｰ58
だから（ある意味）や　ば　い　オーラなんだろ

61 ：

良い意味でも悪い意味でも勘違いすると上手くなる場合はあるな
メンタルスポーツだからプラシーボ効果は大きい
某高橋とかその部類だろ

62 ：

やばいオーラねぇ。高田馬場の某有名店のマスターとかだな

63 ：

>>61
試合で優勝した後にうまくなる人とかその典型だよね

64 ：

>>63
どんなレベルの低い大会でも優勝するってすごい事だし、ものすごく意味の
有る事だと思う。
優勝する事によって得る物って大きいんじゃないかなあ。
だからレベル上がるんだよ。
勘違いとかいう事では無いと思うぞ。

65 ：

>>64は悪い勘違い
>>63はいい勘違い

66 ：

試合で、アドレスに入ってからふと思うんだよ。
「あれ、これをこうしてたから失敗したよな。じゃ、こう変えれば上手くいくかな？」
で、構えなおして実際やってみるとその通りに成功しちゃったりする。
元々ある程度フォームが固まってれば、そういう球が増えた時点でぽんと優勝しちゃったりして

67 ：

>>56
中なんですか？

68 ：

>>56
変人が集まる玉屋でやばいオーラだしてたら
実生活ではさらに困るだろ？

69 ：

自分のことを変人と理解していない変人が一番たちわるい

70 ：

今日は５回も９番をとばした。
もういやだ、試合出るのやめよう、鬱だ、キューを飲んで死のう

71 ：

試合で五回もナイン飛ばしたの？
死にたくなる前にやることたくさんあるよね？
結局逃げてるんだよ
そりゃ、外すわけだ
納得

72 ：

どんな配置の9番かを知りたい。

73 ：

配置をしらずに煽る馬鹿

74 ：

>>72
>>73
配置ってwww

75 ：

>72,>73
もう少し練習しろ。

76 ：

>>73
おまえヌルすぎ
相変わらず俺に粘着しやがって気持ち悪すぎ
配置うんぬんの前にちゃんと出せよ
ばかか

77 ：

配置は重要じゃないか？
どこで勝負しに行ったか分からないと、何とも言えないと思う。
それに、たとえ９番だけで貰い玉しても入らない配置はあるでしょ普通。

78 ：

相手がどんな配置でも責め責めでくるなんてＢ以下だよ

79 ：

連ｽﾏﾝ
ヒント　ＴＰＡの出し方

80 ：

一試合で５回、一ゲームで五回、大会を通して五回
いずれにせよ、五回も９を抜くのは配置以前に多すぎだね。
まあ、C級ならわからないまでもないけど。
一ゲームで五回なら初心者レベル
一試合で誤解ならCでも下のほう
Cでも一試合で五回も抜いたら大会では勝てないよ、間違いなく。
ということで、>>73はCでも下のほうだろうな。

81 ：

>>77
典型的なC級の言い訳だな

82 ：

プロは言い訳しちゃいかん！
が、アマは言い訳していいんだよ・・・プロじゃないんだから。

83 ：

言い訳にも内容があるからな。
しかしだ。
ナインを五回も抜いて
「配置」が言い訳ではC級と言われても仕方があるまい。

84 ：

こないだBと6先で相手してもらった時3回くらい9飛ばしてたなー
6-3で負けたから板的には「そりゃC上程度だろ」って思われるだろうが
飛ばした時のこと考えて穴フリで入れる人だからアリといえばアリだとCの俺は思った

85 ：

>>84
BとCが６先かｗ
安心しろ、相手が９を三回も飛ばして勝てないおまえは間違いなくCだ。
相手もなんちゃってBだろうな。
そもそも、９を飛ばしたときのことを考えて穴フリしてんの？
意味ないよ。
穴フリ考えてやってるのではなく、下手だからギリギリで入ってるんだよ。

86 ：

例えばだ
「抜けセフを考えながら撞いてるんだ〜」と言い訳する人が居たらいってやりましょう。
「そこに気を回すなら、その分入れと出しに気を分配して集中しろ！」とね・・・

87 ：

相手の言い訳というよりは、相撞きの前に「9番飛ばすことが多い」って相談したんだよね
そしたら「穴のこっちよりもこっちに入れたほうが飛ばした場合渋く残りやすい」って教えてもらえた
当然飛ばしたのは実力不足なんだろうけどさっき教えたからには穴のこっちから入れるべきだろうなって思ったんじゃないかなぁ
かと言って85と86も間違ってないと思う　赤の他人なら俺も「振らずに普通に入れろや」って思うし
ちなみに
＞相手が９を三回も飛ばして勝てないおまえは間違いなくCだ。
飛ばした分は頂いたけどそれでも楽な残り球じゃなかったんだよう
9ゲーム中相手のマスワリが2、3回で俺マスワリだしｗｗｗ

88 ：

なぜBEがついているorz

89 ：

>>84
三回飛ばしてそれを頂いたと。
でスコアは6-3なわけだろ？
相手が飛ばさなかったら１セットも取れなかったわけだ。
じゃあ、やっぱあんたはCだよ。
マスワリが、１ゲーム中に２，３回マスワリ出すBに６先はきつかろう。
今度からはハンデもらうといいよ。
>>86
同意。

90 ：

いやいや俺がCなのは否定しない　ボラアベ50程度だし
金賭けてる訳でもないし常連さんだからこっちからお願いしたんだよ
ハンデ振ってもらって勝ったところで「ざまあｗｗｗ」って思うほど腐ってもないしｗｗｗｗｗ
Bでも特定の状況下では9を複数回飛ばすこともあるんじゃないかなって話　だっけ

91 ：

>>90
その特定の状況下ってなに？
そもそも、そのBは６先で三回だろ？
これもBにしてはかなり多い数だな。
１ゲームで５回も飛ばすのはBどころかC以下。

92 ：

トッププロでも簡単な9ボールを外す事ってあるよなあ。
あんたみたいのが、BだからとかAだからとかプロだからとかって相手のランクを
意識してどんな9ボールでもOK出しちゃうバカなんだろうな。

93 ：

Ｂだろうが、Aだろうが、一試合で同じ番号の玉を複数回トバすことはあるだろう。
しかし全体的にゲーム内容が違うだろうよ。わかってるだろうが・・・。
他人の分析は一丁前で自分は何をやってるのだろう。
他人に厳しく、自分にやさしく。
こういうのは上達しませんので、気をつけてください。
くだらない自己満足に振り回されないように。

94 ：

>>93
何が言いたいのか
俺はレスを読んでて、9ボールとばしたからC以下だの
玉飛ばしたからって適当にランクを言うのが気分悪かっただけだわ。
他人を卑下するくらいなら、自分は一切玉を飛ばさないのかって言いたいな。

95 ：

>>92
ナインを５回も飛ばした相手に勝てないレベルなの？
１ゲーム中に５回。
それだけ相手にチャンス回してものに
出来ないってことは自ずとレベルも知れるよ。

96 ：

>あんたみたいのが、BだからとかAだからとかプロだからとかって相手のランクを
>意識してどんな9ボールでもOK出しちゃうバカなんだろうな。
というか、この論理の飛躍笑えるな。
ナインボールでOKねｗ
試合では１００％だしませんね。
少なくとも１ゲーム中に５回もナインを飛ばしたりしないよ。
ましてや一試合で５回もナイン飛ばして勝てる相手とは撞かないな。
どんだけ甘いのよ。

97 ：

>>96
あんたなあ、前後のレス読んでるよなあ。
>>95 >>96
に書いてる事なんて誰がよんでもあたりまえの事。
ただ、本人も自分はCだって言ってるだろうがよ。
それをC以下だの言う意味がわからんって言いたいわけ。
お前だって下手な時代はあったろうが。
ランクが下の時は玉なんて飛ばしても良いんだって。
バカじゃねえのお前。

98 ：

>>97
横レスですか？
実際、飛ばしたのは対戦相手のBのようですが。
ID:BBbF9IGa彼をC以下とは一言も書いてませんけど。
もう少し落ち着きましょうか。
そもそも、クラスを想定するのが貶すことになるんですかね？

99 ：

>お前だって下手な時代はあったろうが。
>ランクが下の時は玉なんて飛ばしても良いんだって。
>バカじゃねえのお前。
何をこんなに興奮してるの？
そりゃ、飛ばして勉強して上手くなるのは当たり前。
誰だって初心者のころはある。
それを指摘されて他人が切れるっておかしな話ですね。

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