合気道18年やってるけど下手

1 ：11/10/31 〜 最終レス ：12/04/27

上手い人と下手な人の差って何？
前スレ
合気道17年やってるけど下手
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1309963087/

2 ：

ニダ

3 ：

サンダ

4 ：

呼んだ？

5 ：

誤打

6 ：

無駄無駄

7 ：

上手い人と下手な人の差について考えようよ。

8 ：

ヤダ

9 ：

>>7
ある意味結論は出てると思うんだが。
取りは崩しから抑えまでスムーズに行える、受けはタイミングよくスムーズに受け身をとること。
もちろん、強い弱いと関係ない話だけどね。

10 ：

>>7
空気嫁
>>8
評価する

11 ：

イイんだよｗ
なんだ？と言って欲しかったｗ

12 ：

自由にやればいいんだ

13 ：

>>7
上手 下手より合気道やるなら人間性を向上させろ！技できても性格が悪いと段位を剥奪すべき

14 ：

性格は関係ないと思いますけど

15 ：

>>14
そうなれば いいと思うだけ 合気道は間抜けが多い

16 ：

技術のみが武術
心が入って武道

17 ：

勝負ないから黒帯を締めると自分は強いと幻想を抱く馬鹿が多いのも合気道の汚点

18 ：

そもそも合気会の合気道で強い弱いを考えること自体無意味。
お約束をお約束で返してるだけなんだから。

19 ：

>>18
俺は合気道を武道とか認めないし総合にでも達人とかが出場して、その実力を見せない限り笑い続ける。

20 ：

笑いのツボがちょっとオカシイですね。

21 ：

笑い続けるだと？
俺もいっしょになって笑ってやるよ、ワッハッハ。

22 ：

試しに私も、ワッハッハ。

23 ：

合気道開祖は、合気道とは一神四魂三元八力と言った。この辺はＳ々木合気研究所で詳しく説明されているが
一言で言えば精神と肉体の練磨。精神部分の指針である四魂、荒魂＝勇気、幸魂＝慈愛、奇魂＝知恵、信魂＝親愛
を発育させ、▲●■で表される３大要素を使いながら、動・静、引・他、解・凝、分・合の八つの力を練磨していく。
また剣を持っては合気剣、杖を持っては合気杖と剣体杖理合の一致を目指していくものだから、体術の技術の良悪し
など合気道にとっては、ごく一部のものでしかない。また、そんな部分で足踏みしている者が合気道を語るなど
小学生が人生を語るのに等しい。
合気道は言ってみればクラッシク音楽のようなもので、どんなに悔しがってもポップミュージックのように流行る事はない。
多少、現代風を取り入れても良いかもしれないが大過ぎれば、その本質を見失ってしまうだけだろうね。

24 ：

便乗して俺もワッハッハ。

25 ：

>>24
開祖なみの実力者なんて誰もいない。体現できない以上、誰も合気道を理解していないと考えるのが普通だと思うがね。
自分は知ってるつもりなのか？
ワッハッハ。

26 ：

しまった、アンカーミスったよ。
>>25は>>23に対してでした。ワッハッハ。

27 ：

合気道開祖は、合気道とは一神四魂三元バ力と言った。
達人塩田爺も戦後、開祖が言っている意味が分からないとか言うぐらいだから、笑いが止まらんわ

28 ：

開祖も、自身を一番理解してくれてるのは某宗教家だ、という位だから。説明も宗教の言葉でやってるし、その素養の無い者が理解できないのは当然。
直弟子たちもどうせ一部しか知らないんだから、それぞれの独自の流派と呼んでもイイ。子孫を長と仰ぐ合気会でも、ね。
二代目が作り直したから、事実上の開祖は二代目だろう。
いつまで開祖の話引きずってる気だ？
ワッハッハ。

29 ：

最終的に目指すは自らの境地で、スタート地点である開祖に必要以上にこだわる必要もないだろう。
現代を生きる修行者は、明治に生まれた開祖の思想を無条件に受け入れるのは無理がある。当時の弟子
であって何人もいないのだから。
ただ、技術だけ見れば、合気道は大東流の亜流でしかない。しかも恣意的に危険な技を排除している。技も
やれ円転の理だとか言って回りくどい掛け方が主流。試合や乱取りがないので、実戦性では不安要素が高い。
誰もいますぐ考えろ、やれとは言わない。現象面の確立も必要だから。だだ、そんなものは１０年もみっちり
やれば大抵のレベルは行き着く。だらだら趣味レベルでやるのだったら時間はもっと掛かるだろうけど。
現象面のみしか見えないレベルでは、こんな事を言っても笑ってしまうかもしれない。いや、笑うしかないだろうね。

30 ：

体現できない以上、何を言おうが継承は失敗してるよ。
どこに所属してるか知らないが、今時植芝翁の思想を教えてる道場もまず見ない。まあ、言葉だけで伝わるものでもあるまいが。
制敵（合気道の理念上『敵』は存在しないので、この言葉は不適切かもしれないが…他に適当な言葉が思い付かない。）技術を放棄したようなやり方が多い現代、技もない。
心・技が違うのだから、もはや別物。
どうありたいかは個人と団体代表の問題だから、知ったこっちゃないがね。
ワッハッハ。

31 ：

カキコを見てるとやはり洗脳教育を受けている感じがする。 何かカルト的な雰囲気でキモすぎ！合気道なんてやらなくてよかった。

32 ：

>>31
うん、良かったね。

33 ：

開祖の全てを伝承するなど無理な話だろう。岩間の斎藤師範も伝承を試みたが、それは岩間時代の技のみ
であるし、一番の実力者であった藤平師範も精神世界の話は半分ほどだと聞く。吉祥丸道主は合気道普及
の為に捨てた部分も多かった。吹田の安倍師範や万生道の砂泊師範は開祖の難しい話を理解できた数少ない
師範だが、技の部分となると習った期間が短期である為、独創性が強く、全てを伝承しているとは言い難い。
だが、失敗したと言うのは早計だろう。おそらく開祖もすぐに伝承者が現れるなど思ってもいなかったに違いない。
ゆえに境地を道道として保存したのではないか。合気道を本気でするつもりなら、道歌や合気真髄・武産合気道を
読んでみる必要があると思う。確かに難しいが最近ではわかりやすく解説してくれるＨＰもあり著書も多いのだか
らそれを参考にしてみるのも良いだろう。
断っておくが精神世界のことをことさら言うつもりはない。ちゃんとした道場なら流派に関係なく、稽古体系の中に
開祖の意思は組み込まれていて、いちいち口にする必要もなかったりする。しかし、合気道道場の多くが稽古をすると
表現する。稽古とは本来、古を知るという意味。ゆえに開祖を研究する事が合気道を知る手掛かりになると。

34 ：

どんなに言葉を重ねても、できない以上伝わってないんだよ。
道はどうか知らんが、武はできてナンボ。
無名時の植芝翁の話に耳を傾けた人たちの大半は、彼が試合で実力を示したから。
精神世界の正しさを、まず実技で実証してくれ。
ワッハッハ。

35 ：

こういう話は道場に通われてない方のほうがよく勉強されてるっていう謎の図式がある

36 ：

>>36
まあね。
実際、普通は道場稽古で宗教や精神なんか語らんからな。
こういった話題は、ある種のマニアにはタマラン魅力が有るんだろう。
妄想好きが集まりやすい合気道。ワッハッハ。

37 ：

どうもアンカーを打ち間違えるな。
>>36のは>>35ね。
度々ミスしてスマヌ。

38 ：

合気道なんざ所詮大東流の劣化版。俺は合気道は二度とやらん。諸君もせいぜい能書き合戦頑張りたまえ。

39 ：

実態が判って良かったね。
でも大東流が気を悪くするぞ。比較にならんと。
別武道だから当たり前だけどな。
じゃあな。

40 ：

>>合気道なんざ所詮大東流の劣化版
こういうのを書く行為がまさに能書き合戦なんだよな。
いや自分は違うって思うのは物事が見えてない証拠なんだよな。
修行者は心すべし。

41 ：

よくいるよね。何かをやっても長続きしないで能書きだけ達者なヤツ。

42 ：

http://www.youtube.com/watch?v=XW_J4IYf7SM&feature=youtu.be

43 ：

>>42
しょせん こんなもんだよ！笑 笑 笑

44 ：

はい腕を持ちなさい、はい襟を持ちなさい 嫌です。膝蹴りでダウンでしょ（笑）

45 ：

現実とは、あまりに残酷なものだな・・

46 ：

試合の無い武道は実戦で使えない

47 ：

マルチで貼られた動画に反応するのもなんだが、試合にしちゃ友好的な雰囲気過ぎるな。
ゲストの技を後学のために拝見しましょう、っていう話だね。楽しそう。

48 ：

>>35
＞こういう話は道場に通われてない方のほうがよく勉強されてるっていう謎の図式がある
そんなもんがあるかいな。
実践者がマニアに負けてどないすんねん。

49 ：

>>47
本当に実戦合気道の強さを示した映像が、全く見当たらないのが残念。昔の開祖や塩田剛三の武勇伝では納得できないし

50 ：

>>48
そりゃ本読んで合気に目覚めたマスターには信じられんだろ。

51 ：

仕事忙しくてスポクラとか通えないし
ウェイトも買い込むことできなくて悩む。。。

52 ：

>>42
もうやめようぜ的な相手に対し
ムキになって絡んでって瞬殺されるとかw
まあでもその精神は評価したい
最初から「こんな技術実際効くわけない」って
割り切って稽古してる奴はクズ

53 ：

>>48
下手な人に限って知識に走るんです。
技術論に行けばいいのに精神論にｗ

54 ：

スティーブン・セガールの元奥さんが、合気道は格闘技では無く武道だと書いている。
プロレスを、八百長と知りつついつまでも見ているファンと同じで矛盾だよな。
そしてネットで色々調べても、合気道をやった事の無いやつの書き込みばっかり。
｢自分は合気道をやった事はありませんが｣だってよ。もういいって。

55 ：

>>54
八百長プロレスでも現在の達人合気道家には倒せないだろ普通に（笑）

56 ：

>>55 プロレスは八百長で(ファンに言わせれば、八百長では無くブックらしいが)、ほとんどのファンはそれが分かって応援している。
合気道のやつらには、合気道が実戦で通用しないと分かってて稽古しているのがいる。
八百長と分かって応援している。通用しないと分かって稽古している。と言う矛盾点が、プロレスも合気道も共通している。
プロレスラーと合気道家が戦って、どっちが強いかとは言っていない。

57 ：

>>1
あなたがセンスがないだけ

58 ：

>>57
これだけ長続きしているスレなのに、まだこういうレスがつくところが味わい深い。

59 ：

使い物にならない合気道とはさようなら

60 ：

お疲れさまでした。
さようなら。

61 ：

猫に小判
豚に真珠
猿にサバイバルツール

62 ：

>>61
サルは体一つで生きてけるだろｗｗ

63 ：

>>62
だから意味がないってことで。

64 ：

age

65 ：

元気で健康になるというだけで意味はある。

66 ：

>>62
話は人間だからねえ…

67 ：

>>66
こういう人から、｢俺は強くなった｣という話は聞かないね。
他人の話ばっかり。

68 ：

大東流やったら少しは自信がつくかもね。東京の近藤さんところかな

69 ：

あれは・・

70 ：

>>69
どうなの？

71 ：

アゲ

72 ：

あげ

73 ：

はげ

74 ：

なんか話題はないのかな？　あげ。

75 ：

これだけ荒らされたんじゃな

76 ：

話題も何も、話の流れができたところですぐ未経験者相手の質問コーナーになっちゃうし
そんな状況じゃここよりも道場の人と話した方が余程為になるし…

77 ：

合気道をやりながら礼儀も糞もない奴らが多過ぎる。馬鹿みたいに踊るだけで、これでは誰もやらないよ

78 ：

礼儀だけで良いなら、茶道の方がよっぽど身マシだしな。

79 ：

身マシ ←×
身に付くしマシ ←○

80 ：

かなり寂れたね。

81 ：

ここは平和だなあ

82 ：

話題が無いだけとも言う。(笑)
合気会は今年から「登録道場」「公認道場」という制度を始めたみたいね。

83 ：

>>82
それは、あまりにも自由に（悪くいえばデタラメ勝手に）やってるのを制御しようという事？

84 ：

中学校での体育の武道必修化の絡みらしいですよ。

85 ：

演武会用に下手でもできる派手な技ってありますか
流れ止めないような自然な感じで１個入れたいんですが、教えて下さい。

86 ：

>>83
実はよく解ってないんだが。(苦笑)
簡単に言うと、そうみたいね。

87 ：

>>84
あら。そうなんですか？
公益なんたらの話に絡むかと思ってたんですが。
>>85
受け身はできる前提？

88 ：

>>87
飛び受身前はお互い出来るけど、後ろ飛び受身は練習中です

89 ：

>>88
後ろ飛び受け身？天地投げとかで使うヤツかなあ…よく解らないけど。
小手返しでも、受けが上手く跳べば見映えよく派手になるんだけど…そんなのはダメなの？

90 ：

>>77
自分をよく見てからものを言え

91 ：

>>89
体転換の天地投げで投げられる直前に受けがくるっと首外に回して飛ぶ受身です
中途半端に成果見せたら怪我するかな
若い子のほうが飲み込み早いから、抜かされちゃう・・
>>90
でも先生が前で説明してるのに、隣の人にずーっと解説してるおっさんとかいるよ
大抵学校の教師だったりする
って話総合スレで聞きたかったけど、揚げ足とりばっかりで嫌になる・・・

92 ：

＞後ろ飛び受け身
なんか猛烈に危険な響きがする

93 ：

>>92
練習で変に横回転しちゃうから、腰打ちまくり
やっぱりちょっと危険かな。でも出来るようになったらかっこいいし
四方投げで、ちゃんと後ろにまわって極めずに中途半端に斜めぐらいで
投げるおっさんがいて、そいつがまた高校教師で腹立つ・・
あいつら定時で帰れるし忙しくないから稽古にも毎日でも来れるし
で、民間で時間やりくりしてくたくたになって来てる人、「また遅刻してる」って
バカにしてるし。教師の給料低くすればいいのに・・・
って話がそれました。その時の前受身ではない飛び受身です。
学生さんに教えて上げたら、すぐに出来るようになって漏れはできないままでくやしいです。

94 ：

>>91
>体転換の天地投げで投げられる直前に受けがくるっと首外に回して飛ぶ受身です
中途半端に成果見せたら怪我するかな
ああ、あれね。
あれが楽にできるなら、小手返しも派手になるのだけど。
どのくらい時間有るか解らないけど、無理はしない方が良いのでは？
「天地投げ」の天の手側の肘にもう片方の手を添えて切り落とす（俺らは「隅落とし」と呼ぶが、名前に異論があるそう。）のは、飛び受け身OK？
>でも先生が前で説明してるのに、隣の人にずーっと解説してるおっさんとかいるよ
いらっしゃるねぇ…。
どうしても教える立場に立ちたいんだろうね。
困ったもんだ。

95 ：

>>94
あ、はい、天地投げで膝ついて深く投げる技ですか？
そっちの前飛び受身は二人ともできるんですが、やっぱり後ろ飛び受身してみたい・・。
でもおばさんはいいとこ見せたいって無理しないほうがいいんかな。
首の筋違えそうで。
若い子は自分で技かけてる人の腕の高さ調整しちゃって、猫みたいに自分で後ろ飛んでます。
たぶんバック転とかできるんでしょう・・。
一回黙って聞いてしまうと、ストーカーのようにつきまとわれてずっと解説されるんですよ。。
他の婆達は知ってて寄りつかないから、その高校教師いつも組みにあぶれて
よくあぶれてる漏れのとこ来るんですよ・・はぁ・・・・。
初心者さんがよく犠牲者になってるので、漏れは「あの人気をつけて」って言ってあげたら
すごく喜んでくれたよ。
「誰もそういうの教えてくれないから・・・」って。そういうの言わないほうが美徳なんだろうけど
それでどんどん素直な人やめちゃったから、漏れも闘うお。

96 ：

>>95
いや、たぶん違う技を指してますね。
合気道の技を言葉だけで伝えるのは難しいようです。
なんにせよ、演武は見せ物だと思います。なので、どんな技をするにしても受け身が華かと。
合気道でも過去に死亡事故は有るので、無理をするのはオススメできません。
「自分の技量と向き合いながらの地道な稽古」こそが、合気道の精神性を表しているとも思います。
相手はもちろん、自分自身と向き合いながら考えてはいかがでしょうか？
きっちり綺麗にやれば、回転投げでも見映えはすると思いますよ？
なお、女性は派閥争いが多いようですが…それらに対して男性陣は正直、腰が引けてしまいます。(汗)

97 ：

>>96
えっ、合気道で死亡事故なんてあるんですか！
昨日も稽古したのにすっかり忘れてました、入り身技が基本で
受けは後ろ受身を派手にした後ろ飛び受身です。
すみません、youtubeでよく似た技を探してみたのですがなかったです
youtubeも始めは沢山動画あったのに、最近はリンク知ってる人だけ公開とかが
多くなってあまり他の道場のお稽古の様子が見れなくなりました・・・
だから杖や木刀はほとんど外人さんの見てます。
荒らした奴ら許せん・・・
はい。女性陣最悪です。漏れもそのうちの一人だけど・・・
実社会の嫌がらせみたいな露骨なことはさすがにないけど、地味にしてきますよね。
試験や合宿、演武会でも・・
でも体張って初心者さんや若い娘さん守ろうとしてたら、最近
その人達が味方になってくれるようになりました。
漏れも助長してきたら、あんな感じになるかもしれんので気をつけます。

98 ：

>>97
有りましたよ、死亡事故。
戦後以降に20〜30名ほどだと思いましたが…。
30年くらい前だと思いますが、関西でも女子大生が一人、大学での稽古で亡くなられた記事を読んだ記憶が有ります。
当時は少年だったので、深くは考えませんでしたが…。今思うに、受け身のミスが原因ではないでしょうか。
向上心は捨ててはいけませんが、あまり冒険するのも…と思います。
技は好みが出るもので、地味好きな私がアドバイスできることは無さそうですね。
では、おやすみなさい。

99 ：

派手に見せる為の危険な受けなんて武道じゃないだろ。
単なるスタント。
ほんとに安全に身を守る受けは地味なもんだ。
身を守り、相手の次撃をさけ、反撃の大勢を作るのが武道。

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