「なぜ人をしてはいけないのか」　←何て答える？

1 ：09/11/17 〜 最終レス ：12/04/12

数年前に話題になったネタ。
子供から「なぜ人をしてはいけないのか」と聞かれたら先生はどうしますか？
叱りますか？ 真面目に答えますか？

2 ：

え？こういう問いを発する子は答えがしりたいんじゃなくいろいろ寂しいんやろ
だから真面目に答えるというか相手したったらええんちゃうか
後、悩んでないかきちんと様子見るとかな

3 ：

パスカルを読みなさい
哲学を勉強しなさいというても、それは彼が求めてるもんじゃないわけで
彼がその質問をした動機が問題なのである
まあ社会心理学的に説明は出来るがね

4 ：

反社会的行為と非社会的行為という観点から。

5 ：

例えば日曜日に待ち合わせ
「何時でもいいよ」
「じゃあ夜中の２時で」
「えっ？」
「何時でもいいんだろ」
これはおかしいのわかるよね？暗黙の了解として夜中の２時はだめとわかる。わからないのは非社会的
でも法律にかいてない。法律にかいてることは反社会的行為
人しは反社会的行為。
社会の秩序を壊す

6 ：

で、非社会的行為がいま問題になってる
反社会的行為は法律で取り締まれる
非社会的行為はとりしまれない。
非社会的行為の増加は社会を壊すというより蝕む感じ
気付いたら社会が崩れてる
がんの初期症状がないように気付いたらておくれ

7 ：

バイト面接でジャージはまずい
お葬式でジーンズ
これは法律にはかいてないが暗黙の了解としてダメなこと
暗黙の了解を常識として身につけるには人と接する機会が必要
しかしヒキコモリなど人と接してこなかった場合、暗黙の了解が根付いてない人がいる

8 ：

暗黙の了解は説明不要
説明不要なことは実は説明不能なのであり、説明不能なことは説明不要なのである。

9 ：

子供にわかるように説明しなきゃダメなんだよ。
おまえの説明聞いて、子供は「わかる」と思うか？

10 ：

アルベールカミュの「異邦人」で
アラブ人を射したムルソーが人の動機を問われ「太陽が眩しかったから」と答えた。
理由なき人、不可解な人、そしてこういうことは現実にも起こっている
ムルソーは確か「正しいことを知るには正しい生き方を教わるのが前提である」と述べてる
これは非常に重要なことを言っている

11 ：

つまり、正しく生きるとは人間として当たり前に愛情を受けて育てられる、人と触れ合う経験ではないか。
ムルソーは感情がない主人公であり、唯一死の恐怖には感情を表している
感情がないのは人間として人と触れ合う経験の欠如を示しているのではないか
と考えると何故人をしてはいけないかを純粋に思索する人はまさにムルソーのようなもの
しかしさっきいったように多くの生徒はたぶん、答えを求めてるわけじゃないんじゃないかな

12 ：

実はカミュの「異邦人」はフランス語で「l'etranger（レトランジェ）」なのだが、この言葉、実は日本語に訳しにくい
カミュの小説のムルソーは外国人でもなく宇宙人でもない。しかし、人間の感覚や暗黙の了解を共有してない点で「l'etranger（レトランジェ）」なのである。
さらにデカルトのJe pense donc je suis（我思うゆえに我あり）も不条理について重要な示唆を与えている

13 ：

答えを求めてるかどうかじゃないにしても、子供がそんな話を聞いて、求めている何かが満たされると思いますか？
まぁまず、「こいつの話はつまんない」と子供ながらに思うだろうな。

14 ：

だから子供にはそんな話はしないわいや

15 ：

子供から「なぜ人をしてはいけないのか」と聞かれたら。
「じゃ、自分は人からされていいのか？」と答えれば良い。
「いやだ」というなら。
「自分がいやだと思う事を、人にしてはいけない」と説明すれば良い
「かまわない」というなら。
思う存分ぶちのめしてやれば良い。

16 ：

「かまわない」以降が過激過ぎるW

17 ：

>>15におおむね同意。
人をして良い事になってしまったら、自分が突然理不尽にされても文句が言えなくなる。
だから、他人の命を尊重する事は、同時に自分の命を守っている事に繋がると思う。

18 ：

そもそも「してはいけない」というような教え方をされて
いる点が問題なんだよ。普通は「したくない」筈だから教
える必要はなかった。

19 ：

「そんな質問をすること自体を叱る」という意見が多いのには驚かされました。
中高生くらいの私は、そういう頭ごなしに叱る大人を軽蔑していたせいでしょうか…
（大人を困らせる目的もありましたが、何かしら”学問的な”答えなら満足したと思います）
私なら、社会科の先生ですから。
「”あらゆる人間が、自分以外の他人に対してしたいとか考えている状態”
　つまり万人の万人に対する闘争の状態を『自然状態』と言う。
　名付けたのはイギリスのホッブスという人で、　『人をしてはいけない』というルールが
　どうやって成立したかはそれ以来ずっと議論がある問題だ…」
とかそんなことを語るんじゃないかと思います。
>>15
体罰で失職しますよｗ
>>17
学生時代の私なら「じゃあ、この前の通り魔みたいに死刑になりたいと思っている人は
人をしても良いのか？」と聞くような気がします。
これは生徒には言えないことですが。
「日本の法律には、『人をしたら罰を与える』とは書いてあるが、『人をしてはいけない』とは書いていない」

20 ：

>>20
そんな話じゃガキが理解できるはずねえし、何の答えにもなってねえよ。
てかお前、先生軽蔑してた奴がなんで先生やってんの？

21 ：

>>19
17ですが、言葉足らずで済みません。自分としては、後半の｢他人の命を尊重する事は、同時に自分の命を守っている事に繋がると思う」の部分を強調したかったのですが。
教育の現場ですと、貴方のような生徒に出会う場面もありますので、上手く回答できませんが、「人間には本来自由・平等・生存権当の自然的権利が生得的に与えられており、そのなかには当然生きる権利も含まれる。
だから他者の生きる権利も含んだ自然的権利を守る事が、自身の基本的人権を保障することに繋がるものであり、またそれらの諸権利は自己の意思(生きたいか死にたいかなど）とは無関係に相互に保証しなければならないものである。
よって各個人の意思に関わりなく、他者の生存権は保証されなければならない」、上手く説明できていなければ済みません。

22 ：

謝って済む問題ではないから

23 ：

>>19
偉そうに語っているが、>>1の疑問に何も答えられていない。
お前の曖昧な回答だと、「じゃあ人をしていいんですね」という結論になる。

24 ：

「何故人をして良いのか」という質問に対しては、
自分自身の言動が社会的意味を持つこと、つまり自分が人をすこと＝人からされる可能性を許容することになることを教える。
しかしながら、そもそも自らがされる可能性を視野に入れた上で、もしくは宅間みたく、死刑になりたいと思って人をす行為に至る場合には、
そうした行為の社会的意味を説いても、あまり意味をもたないことも考慮しなければならない。

25 ：

そもそも、この人をしてはいけないという言葉を、
真・偽が判定可能な真理命題として扱おうとするから、議論に混乱が生じる。
人をしてはならないというのは、道徳的な命題であり、教育・宗教などを通して人に教え込み、
社会の構成員として訓練するための課題のようなものであって、それはひいては社会を保持するためのものだということだ。

26 ：

要は、口答えするような生徒は何らかの形で「しつけ」るしかない問題。

27 ：

人のいやがることをしてはいけない、
なぜなら、別のひとが自分や家族、その他親しい人から嫌がらせを受けることにつながるから。
人はその嫌がらせの最たるもの。
そしてその人のあらゆる選択肢を奪うという意味で残虐非道。
他人に嫌がらせをするやつは世の中ものすごく沢山いるけどね。

28 ：

>>25
なぜ人をしてはいけないか？この答えは簡単。「人類が滅びるから」。
人をして良いなら、何人何百人何万人しても良いということ。というか、自分以外の
全ての者をしても良いという事になる。核ミサイルのボタンを押してもかまわなわけだ。
そうなったらどうだ、人類が滅びる。

29 ：

一人をすと犯罪者だが
何千人もせば英雄。

30 ：

>>24-26はたらたら「言語明瞭、意味不明瞭」な文を並べた挙句、下らない結論。お前19だろうケド、お前が26で言ったことは
「そんな質問をすること自体を叱る、という意見が多いのには驚かされました。
中高生くらいの私は、そういう頭ごなしに叱る大人を軽蔑していたせいでしょうか… 」と一緒じゃないの。
他人批判する資格はないよ。

31 ：

>>29
チャップリンの「人狂時代」の台詞かな？
こんなのもあるよ。
人類は戦争に休止符を打たなければならない。
そうでなけば、戦争が人類に休止符を打つことになろう。

32 ：

まず、１９は教師に向いていない。
>「そんな質問をすること自体を叱る」という意見が多いのには驚かされました。
そんな質問が出てきたら、現場の教師の大体は、びっくりするだろ。
俺だったら、「なんか、嫌なことでもあったのかな」とか、「困らせる
ようなことを言ってちょっかいを出しにきたのかな」と思って、応対する。
１９みたいに、学問的な答えなんか言わないな。
まじめに答えるとしても、「その人の大切な人生を奪うことになるから」
とか、「悲しむ人がいっぱいいるから」とかで十分だと思う。
「教育」という範疇ならね。
まあ、社会学とか、哲学とか、法律論だったら、議論すべき題材になるけどね。
日本でも、死刑制度は残っているしね。

33 ：

俺19だけど24-26じゃないよ。
>>23
はっきり言おう。『人をしてはいけない』は真理だと思うが、
『その理由は何か』についての唯一の答えなど無いと思ってる。
どうしても答えが聞きたいという生徒には、
「百人に聞けば百通りの答えがあるよ。僕個人の答えでよければ答えるけど？」
と前置きした上で、「それは人の生存権の侵害になるから」って話をする。

34 ：

最初の俺の解答が１番優秀やな
教員はアホだらけ

35 ：

だから、1の質問は、別に自分は死んでもされてもいいと思ってる人間が何故人をしてはいけないのかと質問する場合を想定してるんのだろう？
人類が滅びるとか、生存権などを持ち出したところで、そうした人間にはそういった議論はなんの説得力もない。だって、別に自分は良いと思ってるのだから。
だったら、どうするのか。そんな質問をする人間は矯正、もしくは排除するしかないだろう。
教師は理想を言えば、通じると思ってるかもしれないが、実際的に社会がどのように運行されているか考えたらどうだ

36 ：

１を深読みし過ぎだと思う。

37 ：

アホや

38 ：

>>35
＞だから、1の質問は、別に自分は死んでもされてもいいと思ってる人間が何故人をしてはいけないのかと質問する場合を想定してるんのだろう？
はて？そんな事がどこかに書いてあったかな？

39 ：

こういう質問する生徒は答えが知りたいんじゃなく何か悩んでたり相手してもらいたいんじゃないん？

40 ：

法律で決まっているから
というのが一番わかりやすいだろ

41 ：

「子どもの教育」という観点では、あんまりよくない答えかな。

42 ：

「女王の教室をみろ」の一言で終わり。

43 ：

せ
ただし、考えろ
すことによってお前が失うもの
お前以外の者が失うもの
それらについて真剣に考えろ
考え抜いた結果、それでもすというなら

せ

44 ：

俺の>>39は間違いか？

45 ：

>>44 合ってるんじゃないかな ただそこにプラスαで 子どもはこういう類いの質問をぶつけることで 教師を試してるんじゃないかなあ
つまり きちんと逃げずに真正面から受け止めてもらった上で 叱られたいじゃないか
それでこういう質問を子どもたちがするならいいなあ

46 ：

じゃあお前や
の一言で終わりだろ
死にたくないって言えばそれが答えだし
死ぬって言えば死なせばいいし

47 ：

「先生はどう答えますか」というスレだよ。
さすがに先生は、「じゃあお前や」なんて言えないよ。

48 ：

>>19
>「そんな質問をすること自体を叱る」という意見が多いのには驚かされました。
「質問したことそのものを叱る」なんて意見、このスレに
多いどころか、１つもないような気がするんだけど・・・

49 ：

アスペルガーの子どもでも納得できる回答を教えてください。

50 ：

そりゃ、難しいなw
丁寧に順を追って説明してあげるしかないんじゃない？

51 ：

「してはいけない、ということはない」

52 ：

正当防衛、緊急避難、死刑、現行犯射、戦争、
堕胎、諜報機関による暗、自、（安楽死）。

53 ：

「治安を守るため」でいいんじゃね？
Aというやつす
　　↓
Aにも家族とか友達とか知り合いとか関係者はいる
　　↓
そのAをしたBというやつをAの知人がす
　　↓
もちろんだがBにも家族とか知り合いとか関係者がいる
　　↓
BをしたAの関係者のCというやつをBの関係者Dがす
　　↓
以下これが続くことになって「いつ自分がされるか」
なんて考えておちおち外にも出られなくなってしまう。
街中には死体だらけ。

54 ：

憲法にそのように書いてあるから。そして、憲法は守らなければいけないものだから。
又、法律には人しに対する罰則規定があり、人をしたら刑務所に入らなければならない。
刑務所に入りたくないのなら人しはしないほうがいいですよ。
これでおｋ

55 ：

なぜ脱税してはいけないのか
　　民 脱　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　,） 　 納　え
　　主 税　　　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 税　 |
　　党 が　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　だ 許　　　 /　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　　　 く　　　 ジ
　　け さ　　　 i 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　 γ⌒´　　　　　
　　だ れ　　　l　　//.....　　　........　/::::::::::::|　　／／ ""　　´ ⌒＼
　　よ て　 　 _ゝ　|/'　　 .)　 (　　　＼::::::::|　　i / 　⌒　　　⌒　　　
　　ね る　　「　　l 　-=・‐.　 ‐=・=-　　|/⌒i　|　　(･ ）｀ 　´( ･）　
　　 l　の　　 ヽ　 |　 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　|　）.|　|　　　（_人__）　　　
⌒ﾚ'⌒は厂￣　　|　　　ﾉ(､_,､_)＼　_人__人ﾉ_ |　　　|　　　｜
人_,､ノL_,iノ!　　/!.|　　! ー――r「　 キ　　 Ｌ_ヽ　　 |　　　ﾉ　　u　
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ヽ　　ｪｪｭｭﾉ　　 モ　　　 了＼　　｀￣´
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／

56 ：

うちの近所の無職オッサンが、ハイチの話を引用して、子どもたちに偉そうにするのを何とかしてほしい。

57 ：

自分なら・・・
「どう生きるかが人それぞれであるように
人をすことについての意見も人それぞれだ」
「決まった答えは無いだろうけど、僕はこう思う」
「自する権利を永遠に奪うから」
と答えるね

58 ：

ならぬものはならぬ

59 ：

>>25なら論理の分かる子には充分通じるね
それ以外の場合は自分がされてイヤなことは他人にするなと言うべきか
自分の考えでは人は善悪とかじゃなくて社会秩序を守るためだと思う

60 ：

採用者側にロリコンが多い。
ロリコンが選ぶ人選だからロリコン好みの志願者が採用されている。
ロリコン好みの人選。
大半がロリコン、気持ちの悪い人選だ。
まあ学校は実社会から相当かけ離れた無駄な場所だからな。
よく求人欄に「子どもが好きな人」ってあるが、結局、ロリコンだろ？
見せかけ教育をやって手抜をしたい自治体がよく出すロリコン求人にはあるよね、こういうの。

61 ：

『世界規模で被害を訴える計画・決定事項』
　　 のページ参照。（直リンク貼れないので検索を）

同ページにはオバマにも知らせようとありましたから
英文のテンプレでも作って日本人被害者も
ホワイトハウスへ一斉に抗議メール出すのはどうでしょう。

どさくさまぎれてストーカー犯罪者諸君も一緒になって訴えればいいのに、笑。
「防犯のためだ、などと嘘八百のマインドコントロールで脳ミソやられて
覗きやストーカー犯罪がやめられない中毒になった。
罪なき人をす片棒もかつがされている。
じぇんぶアメリカ政府の責任ニダ。
　“そんなことやってない”と嘘をついたまま死なねばならぬ精神的苦痛も蒙っている。
我々ストーカー犯罪者にも謝罪と賠償を要求シル」・・・とかね
（英語原文　http://www.justiceforallcitizens.com/home.html）

62 ：

>>1 糞スレ定期ageヤメロ

63 ：

ただの約束ごとだよ。
休戦協定みたいなもん。

64 ：

人は群れで生活をし、社会を構築しないと生きてゆけない弱い動物だから、
むやみに人を認めてしまうと社会が成り立たなくなるからではないか。
俺的には、なぜ人をしてはいけないのかと言う質問よりも、されても
仕方がない人はいるかと問いたい。

65 ：

まあ実際、刑罰ないなら誰かはしてるよな。

66 ：

クソバカどもいい加減にしろｗｗｗ
本来の日本の教育では、人が許されない理由は極めてドライに述べられていた
それは（日本だけじゃなくて欧米列強全部共通だが）人口が「無目的に」減らされてしまうと
人類全体が維持できなくなるから
人間の経済とは、与えることと得ることの連環が効率よく進み、それで市場が拡大するからみなが幸福になる
これは本来真理のはず
キリスト教でもイスラム教でも仏教でも遠まわしに同じことをいっている
ただしこれを決定的に否定している思想がある
それはなんでも即物的な金や時間に還元し、徹底的なゼロサム思考を求めるの経済学、つまり社会主義だ
社会主義においては新規の市場の創造などありえないということになっていて
なにもかも既存の資源であり、それをみなで配分することだけが人間の目的だとされる
だから…人間をせば社会のコストがそれだけ減少するという
社会主義を推進している国々では、人を否定する理由が無い
社会主義にかぶれた人間も、同じこと

67 ：

そもそも「いけない」って発想が問題なんだよ
集団があって、皆安全に生活したいと思った
だからお互いを傷つけない約束をした
約束を破った奴は集団から排除することにした
これで皆平和に暮らせる　めでたしめでたし
これ以上でも以下でもない。
「いけない」って発想は
このルールを破る奴が現れるのを抑制するために
教育という名の下に作り出された洗脳思想にすぎない
本質的な真理とは程遠い

68 ：

なにいってんだおまえしねよ日教組かｗ
人口が減れば減るほど、製品や商品の値段が下がる、というのが共産主義者
あらゆる機会が縮小され、みんなが不自由になる、というのが自由主義者
世の中、どちらかしかない

69 ：

>>32
まあそんな感じかなと思う。
学問的な話を求めてくる様なら応じるけど。
>>40>>54
おいおい、そう書いてあるから、じゃないだろ。
法律、憲法に書いてさえなければOkか？
なぜ法律や憲法に書いてあるのかが大切。

70 ：

「愛」のない行為はすべて良くない。

71 ：

>>69
法律がダメといってるのはダメ
法律がダメといってないものにもダメなものはある
年齢や質問の意図によっては>>54で足りることもあると思うよ

72 ：

法律的にはすべて人をすのは罰せられること。
しかし、戦時中は敵国の人を多くすことを求められた。
末期の病などで愛する家族が苦しむ姿が辛いと手にかける人もいる。
罰せられるべきは愛のない、エゴや憎しみでの人。
・・・「愛」は目にみえないから、難しいのだけれど。

73 ：

自分がされたくなければ、自分をそうとしている相手に人を禁じるしかない。
そして自分にも相手をすことを禁じることで、相手の命を保障する。
そうすることで自分と相手の命が相互に保障され、人を禁じる法が成立する。
こんな簡単なことも分からんような奴は教師辞めろ。向いてないよ。

74 ：

なぜ、豚や牛や虫などは簡単にしてもよくて人はだめなの？
・・・と聞かれたら？

75 ：

それは豚・牛・虫と人間との違いを考えれば簡単に分かる。
人間は理性的存在であり、政治的・社会的動物だ。
彼らを家畜や虫と同じようにして行けば、政治社会は元通りにならないほどに傷ついてしまう。

76 ：

理性的で政治的、社会的動物じゃないものはしても良いのか。。

77 ：

家畜や虫をこの世から抹してしまえば生態系も崩れ人間も生きていけなくなるのでは？

78 ：

>>76
それは罪ではあるが、人間をした罪に比べれば軽い。
ちなみに動物をすと日本の刑法では「器物」破損罪だ。
>>77
俺は生態系のことにまで話を広げていない。あくまで政治社会の範囲。
もうすぐ選挙があるが、
政治的意見の違う人がいるからとその人をせば一票が消える。
それは民主主義社会への挑戦だ。許されるものではない。
…という話を京都府立桂高校の教師たちは誰一人としてしてくれなかったのが残念だｗ

79 ：

では、戦時中は何故人間をしても良かったの？

80 ：

戦時中「敵兵をせ」と命令されて、それに従わなかったら自分がされる
という状況ではもはや理性の働く余地はない。
事前に徴兵され、それに従って軍に入隊したのだから、
作戦行動における上官の命令は絶対だ。

81 ：

>>1は基地外
こんなネタで何度もスレ立てすんなよ

82 ：

>>81
大切なことです。これに答えられる大人はいないから。

83 ：

>>79
それでは、今後戦争が起こったときに人をすということは仕方ないということ？

84 ：

↑
失礼。>>80です

85 ：

>>83>>84
戦争とは人をすことに他ならない。
現在の国際社会では、国と国の対立が激化して外交的努力では解決できない事態に至った時には、
戦争でカタをつけるしかない。悲しいことだが…。
国際社会で国家主権より上位の概念が確立していないから、これは仕方がないのだ。
戦争をするからには、勝たなければならない。
人をさずに済む戦争などない。

86 ：

・・というと、>>75に矛盾はない？

87 ：

>>75は国の中でのケース。
>>85は国と国との間のケース。
だから主権云々と言ってるでしょう？

88 ：

国と国との間で人をすことはいたしかたなくて、国内では人をしてはいけないというのは子供にはわかるのかな。。現に日本でも家族・親族間でしあっていた時代もあるしね。

89 ：

「なぜ人をしてはいけないのか」
答え：人類が滅びるから。

90 ：

>>89
なぜ滅びてはいけないの？
また、滅びない程度なら人をしてもいいの？

91 ：

>>90
なぜ、滅びてもいいの？自分もいなくなるという事だよ。
してもいいというのは、されても良いという事だよ。

92 ：

キミたちそんな幼稚な議論してたら子供たちに笑われますよ

93 ：

ならぬことは、ならぬものです

94 ：

>>88
だってそうなんだから、そう教えるしかない。
子供が理解できなかったら、気の毒だがその子の理解力がまだ未熟だということ。

95 ：

>>94
「だってそうなんだから・・」じゃなくて、そうならないよう大人が命の大切さを教えることが先では？

96 ：

人間は不可逆的だから。

97 ：

だから？

98 ：

>>91
人間（自分）はやがていなくなるけど。
戦時中や歴史を考えたら「してもよい＝されてもよい」
ということではなくなる。

99 ：

>>97
だからしてはいけない。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

落ちこぼれの生徒が発生するのは先生の責任 (652)
【公立私立】幼稚園教諭・保育士18【ガンバレ!!】 (770)
【養護】特別支援学校・学級の教員スレ４【特学】 (327)
高校の教諭には全員、博士号を要求すべき part? (151)
日本の国語教育２２ (670)
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える (329)
--log9.info------------------
徳島健祥会福祉専門学校 (813)
【てくにゃん】津山高専ってどうよ 4 (523)
【恋LAND】東京ゲームデザイナー学院【湯女LAND】 (934)
高専考えてる中学生だが (769)
第20回柔整国試【総括、雑談】お疲れ様会場。1 (998)
大阪航空専門学校 (129)
専門学校ESPミュージカルアカデミー 2時限目 (308)
鹿児島医療技術専門学校内部情報スレ。 (921)
高専＝短大　専門と短大は同格扱いでもありません。 (205)
名古屋工学院専門学校　高等課程【みんな馬鹿】 (160)
【岩崎】情報科学専門学校【クオリティ】 (898)
【カンニング】奈良高専スレpart24【名物行事】 (586)
【KCT】北九州工業高等専門学校【DT量産工場】 (339)
【工業】木更津高専【高等専門学校】part4 (215)
有明高専のスレッドだよー (514)
阿南工業高等専門学校　６スレッド目 (660)
--log55.com------------------
【株板相場師列伝】ググっても出ない男4437
【株板相場師列伝】曲げる男 4438
【株板相場師列伝】 ミス学習院男4438
【株板相場師列伝】 機転の利く男4439
is6.comってどうよ。その28
■■■明日の日経平均を予想するスレ27403■■■
【StockVoiceMarket】ストックボイス実況スレ238
ﾁｬｰﾊﾝ作っている所1時間誰にも見られなければ神240