【養護】特別支援学校・学級の教員スレ４【特学】

1 ：11/10/12 〜 最終レス ：12/04/22

以前特支学校・学級の教員をなさっていた方もどうぞ。
学生･その他の質問も、できる限りは答えてくれるでしょう。
特別支援とひとくくりに言っても、特支校と特支学級、
知的と肢体などの校種、地域によって実態は異なります。
自分の知っている所が全てではないという前提で、マターリ進行で。
上記に当てはまらない方は、該当板・該当スレへ書き込みをどうぞ。
煽り・荒らしは、華麗にスルーしましょう。
※注意※
養護学校教諭と養護教諭は異なります。
養護教諭について語りたい方は、該当スレへどうぞ。
　・養護学校（特別支援学校）教諭＝養護学校の先生
　・養護教諭＝保健室の先生
前スレ↓
【養護】特別支援学校・学級の教員スレ３【特学】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1277625095/
関連スレ ↓
養護学校の教員免許を持っているひとのスレ
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1051189146/
●●特別支援教室について語るスレ２●●
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1187238979/
スレ違いの方はこちらへ↓
特支、特学は使えない教師の掃きだめか?!【PART5】
　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1192890756/

2 ：

特支の先生はとても忙しい先生と
定時であっさり帰宅されてる先生と
なんだか同じ職場なのに違うタイプの先生がおられますが
担任になって頂いた時、どちらのタイプの先生が
ちゃんと対応して下さるのでしょうか？
お忙しい先生には頼みづらいし
逆では、また頼みづらいし・・・
モンペではなく普通の保護者です
よろしくお願いします

3 ：

>>2
まず基本的なことですが、
仕事は勤務時間内にきちんとこなす。
どんな仕事であっても、それが人間らしい生活というもの。
私生活をきちんと時間をとり過ごせない人間では何をしてもだめです。
あなたも頼むのは勤務時間内に言われたほうがいいですよ。

4 ：

教員の給料は残業代込み。
定時で帰るのは自分優先なだけ。
保護者は担任を選べないのでは？

5 ：

それは部活動などで十分やっている。

6 ：

★支援学校教諭が銭湯で、懲戒免職
・横浜市教育委員会は１７日、銭湯の脱衣所でしたとして、市立港南台ひの特別
　支援学校の石黒鶏太教諭（３０）を懲戒免職処分にした。
　市教委によると、石黒教諭は７月１８日午後６時ごろ、横浜市神奈川区の銭湯の男性用　←←
　脱衣所で着替えの様子を紙袋で隠したビデオカメラで撮影。不審に思った男性客が
　取り押さえた。通報を受けて駆け付けた神奈川署員が任意同行し、同署は８月、
　神奈川県迷惑行為防止条例違反容疑で書類送検した。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20111017-851115.html

7 ：

鶏太なんて珍しい名前だと、検索で全部ばれちゃうから大変ね。
18年前の小6の時に京都の剣道場に所属していて
少年剣道全国大会に出場してるわ。

8 ：

>>4
うちは複数担任制でその他にも主事や学部付など
いろんな先生方で見て頂いています
生活面の相談などどなたに相談するのがベストなのか
迷ったりしています

9 ：

>>8
担任。
何もしてくれない奴だったらＰＴＡで情報収集して対策

10 ：

子供の事の相談なら全て担任を通した方がよい。
ちなみに担任や学校飛ばして行政系の上に直接交渉とかすると、学区域で有名人になれますよw
苦情は校長でも教育委員会でもいいけどね。

11 ：

８です
有難うございました
そうしてみます

12 ：

せんせいが がっこうに こなくなりました
どうやら たいほされた ようです
とうさつ です
せんせい いままで ありがとう
さようなら

13 ：

質問させてください。
教員採用、特別支援の校種を受験しようをと思っています。
特別支援の免許がなく、小学校普通免許を取得見込みです。
特別支援の免許がなくても、受験可能な都道府県を教えていただきたいてす。
よろしくお願いします。

14 ：

>>東京とか？？　ずっと特別支援でやりたいの？

15 ：

特別支援学校枠があって、特別支援学校免許がなくても
受験できる自治体ですが、
東京都、千葉県（意欲枠みたいなやつ）、広島県市、愛知県、静岡県は、
不要だったようなと思います。

16 ：

>>13
大阪もですよ。
現に私も小免しかないけども教諭です。

17 ：

13です。
〉〉14
そうですね
特別支援でいきたいとおもっています。
〉〉15 16
大阪府は知ってたのですが、いろいろあるのですね。
情報ありがとうございます。
来年、受験で大阪府とどこかもう一つ受けたいと思っているのです。

18 ：

>>17
大阪、東京、広島は、全部日程がずれていて、全部
受験できたと記憶してます。

19 ：

とくべつしえんがっこのせんせいはみんなほもやれずなんですか？それともきちがい？あはは！

20 ：

１９ はどんなやつなのか。選択肢を考えてみた。
１．行政と組合を牛耳る校長のおぼっちゃまとして出世街道をひた走り、あるいは
ひた走ることが確実なやつ。欲望はすべて満たす金正日型特権階級。
２．公的権力の世襲こそ命の　１　を支える公安。
それから・・・

21 ：

おーい、前スレ埋めてー

22 ：

uo

23 ：

前スレの最後でもあがってたけど
何であんなモラルの低いクソ教師がのさばっていられるのか。
真剣にやっている教師もいるというのに私欲に狂う奴が多すぎる。

24 ：

前スレ落ちたんだね。
正直介助員とできていようが、生徒の前でいちゃついてキスしてたとか言うのでなければ
独身同士ならまあどうでもいいやって感じ。
高校教師の話聞いたら、生徒と恋愛はもちろん、しまくりとか正直気持ち悪い。
問題発覚すると異動して、異動先でも同じことを繰り返してるとか。
そういうの、なんで許すんだろうね？

25 ：

あのなあ独身同士とか関係ないんだよ親の立場からすれば。
の関係で不適切に選別された介助員が居るだけで
不安になるし不信感も持つだろうに。
誰の金で生活できてると思っているの？

26 ：

>>25保護者の書き込みなの？
前スレにもあったと思うけれど、採用を決めるのは管理職だし、
平教員が採用の決定権なんて、全く持っていない。
教員や介助員が付き合っているからって、優遇なんてされない。
社内恋愛禁止な職場で、こっそり付き合っているのなんて
民会会社でも良くあること。
バレればクビとはいかなくても、異動させたりするでしょ。同じだよ。
もし結婚するとなったら、交際が公になるから確実に職場を離される。
単に自分がその教師と介助員が好きではないという理由で、スレチ・イタチの話は止めましょう。

27 ：

普通にウチの学校でも教員さん同士で結婚あったよ
でも、一部モンペが噛みついて騒いだけれど
学校側が、毅然と対応しておＫだったし
学部移動で解決でいいんじゃない？

28 ：

同じ学校の教員同士の結婚はよくあるけど、
同じ学校の教員同士で、もうほぼみんな知っている
状態の恋人状態の人がいる。
例えば、半同棲しているから、電車通勤だが、毎日
一緒の電車バスで来ているし、帰りも一緒の事が多い。
また、長期休業中の昼食は、いつも一緒。
全然知らないときは、まさか堂々と付き合っているとは
思ってなかったから、仲の良さに不思議だった。
その男の方がキモいから、そのカップル自体気持ち
悪いと思ってしまった。もうその学校にはいないけど。

29 ：

少し前まで普通学校（小学校）でバリバリやってた先生が、
転任先で支援の先生になっていたり、支援学校を希望して
転任してる先生が多いのだが。
支援学級・学校の先生は大変だし資格や経験を
持った人が理想だが、どうも疲れ切った先生が少人数の
支援系に行ってるとしか思えない。体育会系の先生だったり、
すっごく厳しい女の先生だったり。モンペ対応や、学級崩壊
危機を考えたら、支援で一生懸命仕事した方が良いのかな。

30 ：

>>29
そいつらカネに目が眩んだだけだよ。カネに目が眩んだ連中はもれなくクズだから、
人間関係最悪だぞw
特支で得るものはないと断言できる。

31 ：

特支でも学級崩壊はあるけど、
指導力の無い人ほどそれに気付かない。
学級がめちゃくちゃなのは大変な子が学級にいるせいと思ってそう。
仕方ないとも。

32 ：

今年講師できた、おばあちゃん先生。
普通校でやってたけいけんはあると聞いたが、指導力は皆無。おまけに性格も最低、社会人として当たり前のことができてない。どうして採用したのか、本当に疑問だ。

33 ：

特支みたいなクソ環境に優秀な人材を入れるわけ無いじゃんw

34 ：

クソみたいな人間にこなせる仕事じゃない

35 ：

34に同意だが反論ある奴かかってこい！

36 ：

クソは自分がクソであることを自覚できないらしいw

37 ：

34
さすがに池沼や生活保護不正受給レベルのやつには無理だが、
ワードで文書が作れる程度の知能がある大人ならたいてい勤まる仕事

38 ：

よく大学に行けたね
よく教師取れたね
よく採用されたね
確実にコネだね
一般会社なら容姿で落とされるよね
普通学級ならフルボッコだろうね
っていう奴らの吹き溜まり

39 ：

教師　×
教職　○

40 ：

>>38
そういう女教師を知っているよ。５０代の家庭科教師。大学も裏口、教師採用もコネ。
飛ばされて特支。

41 ：

カッコいい先生もいるお♪

42 ：

せんせい誘っちゃっても良い？

43 ：

学生時代、ボーダーな同級生を虐めていた俺が今じゃ特別支援学級だもんなぁ
因果応報かもなぁ

44 ：

新任から希望もしてない特支に配属させられるのは、いきなりクソ認定されているということですか？

45 ：

>>44
若いうちの色々経験してガンバリなさいと言われていると思えばいいよ

46 ：

そういう綺麗事言うのやめたら？

47 ：

↑みたいにプラスに考えられないのもいるが気にするなよ

48 ：

>>38に挙げられているような連中の中に放り込まれるんだよ？
それを一生懸命プラスに捉えようとすること自体ナンセンス。

49 ：

単純な話、誰かが頑張らないといけないから
元愛人みたいな奴らではなくて若者に頑張らせる

50 ：

通常にいっても、ヤンチャな生徒の対応ができなくて使い物にならないことが多い。

51 ：

むしろヤンチャなのに対応できなくて、特別支援学校に逃げてくるからねぇw
あと、で飛ばされたりとかかw

52 ：

で飛ばされた女教師は針のむしろにいるような気分で一日を過ごすらしいよ。そして鬱病が発症して退職するパターンが多い。

53 ：

昔、特支志望の女の子とやったことがあったけど、
やってる最中に別の男が尋ねてきたことがあったなあ。
後で聞いたら友達の彼氏だってさ。
誘われると断れないとか言ってたよ。マジ頭いかれてたわあの女。

54 ：

>>52
元愛人がどんな気分で毎日定時帰宅していようが
若者が夜中まで頑張らされていることには何の関係も無い

55 ：

特別支援学校といっても、重度の子ばかりの肢体校と
軽度の子ばかりの高等部だけの特別支援学校だと
全然違うよな。
重度の子ばかりの肢体校は、排泄処理がイヤな人は
無理だろうな。軽度の子ばかりの高等部だけの知的校だと
自閉症やアスペの部分はほとんどなくて、少しだけIQが低い
だけの底辺高にいるようなヤンキー生徒が結構いて、生徒
指導で苦労する。
みなさん、どっちがいいですか？

56 ：

>>55
　やソープに「こういう子が来てませんか？」と写真見せて
名刺をおいてくるのが嫌な人は高等特支に勤めてはいけない。

57 ：

そんなもんいくらでも置いてきたらいいだろ
名刺の電話番号に個人の携帯番号はいれないし

58 ：

支援学校は社会の掃き溜め。
一般社会に共生させて欲しい。
健常者も子供のころから障害を持つ子供と
一緒に学校生活を送れば壁の一つや二が取れるのに。
アメリカが黒人隔離政策をやって
れすとらん、トイレ、バスや電車も別々。
今の日本も近いような感じがする。
アメリカでは暴動が起きたけど
障害を持つ人達は暴動すら起こせない。
無理やり、掃き溜め学校に入れられる子供たち
かわいそすぎます。

59 ：

特別支援学校を掃き溜めと認識している時点で、>>58が差別意識丸出しだよ
みっともないからやめた方がいいよ
私は視覚支援に勤めてるけど、特別支援教育は必要だと思う

60 ：

>>59
隔離させるほうがよっぽど差別意識丸出し
その隔離政策の内部で働いてる人の意見など聞きたくもないわ。

61 ：

>>60
　「ろう文化」「自閉症文化」「ピアカウンセリング」って知ってる？
　隔離じゃないの。大切なのは本人が希望する「分離」「統合」の
いずれをも選べる環境を作るということ。両親もろう者で子どもも
ろう者だった場合，インクルーシブ教育を希望する可能性は皆無
に等しい。なぜなら，彼等は「手話を第一言語とする言語的少数
者」と自身を規定するから。
　日本の場合の問題点は，特別支援教育以降更に顕著に「発達
障害」や「軽度知的障害」を「インクルーシブ教育」の埒外におこう
という動きが顕著なこと。これは普通教育関係者の無能に起因す
る。ただし，前にも述べたように「分離か統合か」を決めるのは本
人。時に西欧では重度重複はインクルーシブ教育どころか「医療
の対象」になって教育の対象から外されるんだけど。そこら辺知っ
てての発言？

62 ：

ま、聾文化なんてのは、行き過ぎて
「自分らの言葉を知らない社会が悪い。自分たちはこのままいくけど周りは歩み寄れ」
的な考えが染みついちゃっている人もいるから、何事もほどほどにとは思うけれどね。
インクルーシブも大事だけど、合わない環境に居ることによる弊害は
障害者本人だけでなく、周りにも大きな影響を与えるし。
大事なのはお互いを知って適切な対応をする術を身につけることであって、
そのためには必ずしも隔離一辺倒だったりインクルーシブ傾倒だったり、２拓で決められるものではないよ。

63 ：

福祉って閉鎖的で独自の文化を築いていると思う。
部外者は口出ししにくいような雰囲気醸し出してるし。
どうせ事情もわかっていないくせにわかったような口聞くなよ、みたいな。
なんか過保護に育てられた子どものように
自分の権利ばかり主張する奴ら多すぎ。
それじゃ、一般人から腫れ物扱いされるわな。
社会と接点持たないとおかしくなっていくよ。
親のすねかじっているニートみたいに・・・

64 ：

特別支援の先生たちの「閉鎖性」も大概だけどね。
アイツらも別の意味で「聖戦士」だろｗ

65 ：

特支の教員でいるメリットってあるのかな
もしくは特支で続けられるモチベとか
何でそこで頑張り続けるんだろう？

66 ：

>>65
カネ（手当）以外に考えられる？w

67 ：

希望してもいないのに特支に配属されてしまった。
教育というより保育って感じだな。
女性が多いのも頷ける。
高等部でも小学校教員の方が向いているんじゃないだろうか。
一体何を基準に選ばれたのだか。
自分には向いていない気がするのだが。。

68 ：

>>65
普通の学校より多少給料は良いよ。
平均的な勤務時間も短いと思う。
多くの人は8時過ぎに出勤して7時前には帰れるかな。

69 ：

給料は多少良いかもしれないけれど、
勤務時間は何とも言えないかな。
帰宅時にいくつかの小学校の前を通るけど、
うちの学校でまだ人が多く残っていても、
小学校なんかは教員の車が僅かしか残っていない事の方が多い。
中学校に居た時には
部活持っていない教員は男でも定時帰りの人が結構いた。
特別支援は、個々に応じた対応をしなくてはならないので
教材研究はいくらしても足りないぐらい。
うちは知的対象特支なので、視覚支援のカードや、教科指導のプリント、
自立課題の教材なんかをつくる為に結構残る人も多い。
大規模校になるほど会議も多いし、研究も時間がかかるし
子どもも全員ではないけれど暴れるしで毎日ヘトヘト。
まあでも、個々に合わせて指導を変えて、子どもの伸びが見られたときは
とてもうれしいし、やりがいを感じるよ。
特別支援を保育と捉えているうちは、やりがいは感じられないとは思う。

70 ：

>>69
＞特別支援を保育と捉えているうちは、やりがいは感じられないとは思う。
ですねわかります。

71 ：

過疎スレなのに、夜中から朝までちょくちょく現れて粘着に煽っている人って、
普段は何をしているの？
特別支援に恨みをもっているようだけど、
指導力不足で普通校から飛ばされた教員か、
免許もないのに働き口がないため特支で講師をしたものの、仕事ができず特支時代に周りから叩かれた万年講師か、
どちらかと思うのだけど。
教師としての仕事の意味を分からずに過ごしていたら、普通校でも特支でも
どこに行っても上手く行かないと思うよ。
煽るならまともな知識を仕入れてからにしないと、底の浅さが露呈するだけですよ。

72 ：

煽ってる人は、特別支援=知的か重度重複のみが対象と思っているみたいだけど……
コミュニケーションや移動の手段が普通校と違うだけで、該当学年に準じた教科指導する学校も多々あるよ
偏差値高めの高校や大学を受験する生徒もいるよ
やっぱり指導力不足じゃどこでも教員なんかつとまらないよね

73 ：

>>67
選ばれたのではなく、人数が足りないので回されただけ。
穴埋め要員。

74 ：

>>69
頑張ってください
応援します

75 ：

指導力不足で飛ばされた教員の傷の舐め合いが>>71->>72になります。

76 ：

>>72
私は採用試験から特別支援志望だったよ
専攻も特別支援教育だったし

77 ：

>>72だけどってことで>>76

78 ：

支援学校の教師は障害者を食い物にしてるだけだホントにクズだ

79 ：

ダウンの子どもの知能は皆さんの所は小学高学年で何歳レベルですか？
10歳でトランプの四種類のマークを区別出来てますか？
ダウンも個人差大きいのかな

80 ：

>>78
完　全　同　意

81 ：

>80
じゃあ誰が彼等を教えるの？
全員そうなら誰が彼等を教える？
大人の答えじゃないねw
もしかして精神障害者？

82 ：

しかし学校の教師というのは色気がない

83 ：

>>81
クスクス。何をムキになってるかと思えばw
学校の教員なんて「療育」について、なまじ中途半端に知識を持ってるから
かえって子どもたちに対して毒なんですよ。付け焼刃の知識でとんでもなことやってる教師の
多いこと多いこと。
医療従事者と家庭できちんと療育する方が子どもの為です。
私が同意した>>78さんも「支援学校の教師は」と言っていますし、矛盾しませんね。
というかなぜ>>78さんに聞かないのです？　精神障害はキミじゃないの？

84 ：

「きちんと」療育できるお家って、どれくらいあるのかな？
医療従事者が正しい知識を持つのは当然だけど、家庭にもそこまで求められる？
色んな家庭があるよね
一生懸命なお家と、学校にもあまり連れてこられないようなお家と
その差はどうにもできないものかもしれないけど、その差をできる限りどうにかしようってのが学校の役割の一つではないかな
それに、医療と家庭でって言うのは、「障がい児だけ特別支援学校に隔離するなんて差別」って意見とはかけ離れたものじゃない？
だって、学校に行くことを認めてないんだから

85 ：

>83
家庭では親も誰も昼間見る人がいない家庭の方が多い現実を知らないのでは？
家庭で24時間365日ずっと見れる経済力ある家庭の方が少ないくらいですよ。
どんだけ世間知らないんだかw

86 ：

それに医療と家庭だけで集団生活を体感しない人生では隔離病棟と同じ
人間形成に異常をきたすこともわからないなんて、精神異常者の思考回路w

87 ：

もっともな反論だな。
特別支援学校は社会福祉の役割も担っている。
障害者のある子どもを抱えることによって親が経済的に窮地に陥らないように、
その負担を社会全体で分け合う仕組みがどうしても必要になってくる。
学校が見てくれるおかげで、親が安心して働きにいける。
もし、親が障害のある子どものすべての面倒を見なければならなかったら、
リスクが高すぎて誰も子どもを産めなくなってしまう。
それに療育は子どもが社会的に自立することがそもそもの目的。
家庭に閉じ込めてしまえば逆に自立する機会を減らしてしまう。
特別支援学校ではすべての教科や領域に渡りキャリア教育を実践し、
就労や自立に向けた取り組みを行なっている。
医療的に障害の困難を軽減していくだけでは社会参加は難しい。
障害のある子どもに対しては教育、医療、福祉、保健、労働等の関係機関と
組織的に連携して支援することが重要になってくる。
特別支援学校の教員が果たす役割は大きいと思うよ。

88 ：

なんか理想論ばっかりでつまらんスレだね。特支の先生たちのーレスばっかり。

89 ：

>>79
あ　た　り　ま　え　だ　タコかおまえは

90 ：

今日の朝、東京都の特別支援学校であからさまな「パワハラ」があった…。

91 ：

特支の先生って、何かあると途端に他人を精神障害者するくらい病んでるからねぇw
どこの学校もモラルハザード起こしてるよ

92 ：

>>91
　「何でもあり」だから「自分中心」になりがちなんだよね。特に
知的障害特支なんて「生活中心教育」なんてバカな話が受け入
れられているように「教科指導」どころか「教科って何ですか？」
というのが多いのは実感。

93 ：

>>92
そうそう。このスレの特支の連中なんてみんなそんなもんでしょ。お山の大将が沢山ｗ

94 ：

>>92
地域によるってばw
講演会などでも、教科指導の大切さについて話されることも多いし。
狭い地域の、自分の主観だけで、どこでも教科指導は無視されているなんて思わない方が良いよ。
自閉症教育だって、視覚支援と環境整備でシステマチックにしている所もあれば、
絵カードもほとんど使わず、言葉による指導がほとんどの所もある。
子どもができることが増えるなら、どちらでもいいんだし。
どちらでもいいから、子どもに合ったものをバランスよく取捨選択していくのが一番いいんだけど。
医療と家庭、学校の役割だって同じ。
どちらかだけに偏れば、ひずみも出てくる。
将来を考えれば、いろいろな立場からいろいろな視点で支援していくのが大事だよ。
医者だって完璧じゃないし。
小さい頃にした診断が間違っていて、成長して症状が変わってきていても診断を変えることはない人も
結構いる。

95 ：

>>94
>講演会などでも、教科指導の大切さについて話されることも多いし。
というのは「教科指導が大切だと思われていない現実」があるからでは？

96 ：

そもそも教科指導も生徒指導もダメな先生が逃げてきた掃き溜めなんだから、
せめて特支では教科指導を忘れたいのかなぁw
普通校で通用しなかった体育教師なんて、どうやって使うのさ。使い道ないよw

97 ：

田舎と都会の知的特別支援学校を比べると、
明らかに田舎は、自閉症の子に対する視覚支援が
遅れている事が多いなと思う。
田舎は、特別支援学校が少ないから、平教員が
異動してまた同じ学校に異動帰りする事が多く、
学校が活性化されない。
「社会に出れば視覚支援なんかないんだから」と
いう思想が蔓延していて、視覚支援教材を作るのを
横着している教員が田舎というか地方は多すぎ。

98 ：

>89
10才でトランプのマークが赤と黒しか区別つかないダウンはいるよ

99 ：

>>97
うちは視覚支援のエキスパートのベテランの先生がいたんだけど、
この先生がいなくなってからは、その「派閥」の先生の肩身か狭くなり、
体罰、恫喝が横行する学校（と呼べるシロモノじゃない場所）になったよ。
それと、「社会に出れば・・・」ではなくて、単に手を抜きたくて
視覚支援教材を作らない連中も増えてきた。
使えない怠け者が、メソッドも学習せずに「療育」なんてできっこない。
うちの職場クソだわw

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