Linny開発プロジェクト Part2

1 ：03/06/22 〜 最終レス ：12/05/04

今までのP2Pファイル共有ソフトに負けない機能、手軽さ、匿名性を備えた
全く新しいWWWベースのファイル共有ソフトを作るプロジェクトです。
-------------------- 535 ◆HO0OFh2RXI 氏による最初の発言 --------------------
03/04/30 23:19
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1024473956/535
> みんなでデーモンとして動くようなLinux版Winnyつくらない？
> デーモンとして動かなくてもコンソールで使えればいいです。
> どうでしょうか？自分は、Linux C(C++)プログラマーです。
前スレ
Linny開発プロジェクト
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1053087824/
Project Page
http://linny.sourceforge.jp/
議論用Wiki
http://linny.sourceforge.jp/wiki/
※プロジェクト参加希望の方は535氏<burner@users.sourceforge.jp>まで連絡してください。
　また、本格的に参加する場合はSourceForge.jpのアカウントを取得してください。

2 ：

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

3 ：

分かりやすく書くと
535氏を代表とするLinnyは47氏を代表とするWinnyに全面的に対抗する
ってことです

4 ：

>>1
乙です。Project Pageのｽﾚのｱﾄﾞﾚｽ変えときます。

5 ：

>>4
何故かWinnyのスレになってますね(^^;
貼り間違えたのかな？

6 ：

>>5
aki様がこうしたのです。あと、信じていただけないと思いますが本人です。
次から新しいﾄﾘｯﾌﾟにします。

7 ：

更新しました。信じてもらえるでしょうか？

8 ：

もっと、きれいなﾍﾟｰｼﾞが作れる人がいましたら登録お願いします。

9 ：

535様でしたか、久し振りです。
>Winnyのオープンソース化を考えるスレ 現本スレ
ここがまだ間違ってますよ

10 ：

>>9
訂正しました。指摘ありがとうございます。
よかったらｱｶｳﾝﾄ取ってﾒﾝﾊﾞｰになりませんか？

11 ：

>Winnyのオープンソース化を考えるスレ
これは対抗スレであって関連スレじゃないですよ。
こっから案をパクったらLinnyを作る意味がないですし。

12 ：

>>11
今から外します。

13 ：

外しました。
それではこの辺から本格的に議論に入りましょうか。
ってまた言い訳とかいわれるかもしれませんが明日から期末ﾃｽﾄなので
ずっと2chばっかりできない状態です。なるべく時間取りますが。

14 ：

早く新しいトリップにしる！

15 ：

>>14
新しいﾄﾘｯﾌﾟもつけますが、今の間は名無しでいいかなと思います。

16 ：

ﾄﾘｯﾌﾟﾃｽﾄ

17 ：

本人ならここにトリップ書いといてよ。
http://sourceforge.jp/developer/diary.php?diary_user=5040

18 ：

>>17
どうでしょうか？

19 ：

>>18
OK

20 ：

以後、必要な時以外は匿名で逝きます。

21 ：

（´-`）.｡oO(LinnyとオープンソースWinnyは結局別スレッドになるんですね。)
(´-`).｡oO(ちょっと先走ってました。申し訳ない。)
とりあえずループを避けるためにも前スレのまとめが最優先かな？
47氏がオープンソース化に触れたことで多少人も増えているようですし。

22 ：

>>21
aki様
いつもご迷惑おかけしております、535です。
>>all
Winny全面対抗という考えの方もいるようですが、
個人的には対抗する必要はない気がします。
Winnyｽﾚ側でｵｰﾌﾟﾝｿｰｽでの完全なWinnyができたら
そのﾗｲｾﾝｽはGPLになると思うのでLinny側でそれを参考に相互に接続できた方がいいと思います。
その方が、ﾌｧｲﾙ数などは圧倒的に多くなりますしWindows版を考えなくていいようになります。

23 ：

>>22
Windows 版とか言ってる時点で、勉強不足と思われ。

24 ：

>>22
Winnyの方は３週間ほどでまた新しいβバージョンが出たわけですが
対抗する気がないというのはどういうスタンスなのでしょう。
Winnyがオープンソース化されたらそのソースを参考に改良しようという事ですか。
もしそうであれば見当違いです。
さまざまな問題が先に解決されなければオープンソース化はありえません。
２ヶ月ほどたった事ですしもしよろしければ現在の開発状況のスクリーンショット
などを見せてもらえるといいのですが。

25 ：

>>22
はぁ？
全く新しいファイル共有ソフトなんだろ？
最初からパクる気満々か？
とっととプロジェクトページ削除してこい

26 ：

未だに47氏の名前が出てくるという事はだ、
「案だけ出して、47氏に全部作ってもらおう。
　　そして、いつか言うんだ。俺達が頑張ってLinnyを作ったんだと。」
みたいな魂胆が露骨に見えます。
正直、関わらない方がいいよ。47氏さん。

27 ：

>>26
>「案だけ出して、47氏に全部作ってもらおう。
>　　そして、いつか言うんだ。俺達が頑張ってLinnyを作ったんだと。」
違う違う
案も出さずに、47氏に全部作ってもらおう。
　　そして、名前を変えて言うんだ。「俺」が頑張ってLinnyを作ったんだと。
って535の魂胆なんだよ
代表の535以外に得する人間は一人もいない。
どのみちWinnyが成功すれば多くのUI形態で配布されることになるからな
通信部をパクるならWinnyの一形態として公開すればいいだけだ。
akiさんは早く手を引いた方がいい。

28 ：

開発に対するプライオリティが部活より低い 535 に何を期待してるんですか?
そもそも最初からネタなわｋ（ｒｙ

29 ：

名前はどうであれ、オープンソースで効率的なファイル共有ソフトが
できるかどうかが重要なわけで。
できるならその方法、できないならその理由を考えてはどうですか

30 ：

とりあえず、DOM対策厨が議論に混ざらないようにすることが先決かもね。

31 ：

>>27
それでもいいと思うけどｗ
535氏には広告塔以外の役目無いし。
世間的にも「Linnyプロジェクトを引っ張るのはなんと厨学生！」
てのはかなり使えそうｗ
なんにしてももうちょい頑張って欲しいな・・・

32 ：

>>25
削除方法が分かりません。

33 ：

現在、削除要求出しています。もうしばらくお待ちください。

34 ：

今から最終確認ですが、削除してもよろしいでしょうか？
>>aki様
wiki等はﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ取っております。削除してもいいでしょうか？

35 ：

人に何か言われただけでホイホイ削除って…

36 ：

>>34
俺はいいと思うぞ。やれるもんならやってみろ。

37 ：

どうぞ。

38 ：

>>21
前スレ>>72氏の
P2P-HTTP
P2P-FTP
が良さげ。
winny云々は考えるスレに任せて、
こちらはSix/Four路線でどうよ？
2chで使えるﾌﾟﾛｸｼほとんど無いし、需要はあると思う。
つか正直、ファイル共有より欲しい（ｗ

39 ：

>>38
freenetのようなP2Pインフラを狙うわけですね。
freenetを参考にしたP2P-IRCプロキシでIIPというのがあるんですが、
IRC以外の用途にも使えるP2Pプロキシがあると面白そうですよね。

40 ：

>>37
すいません、本人確認ができません。
ﾒｰﾙで送るかﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾒﾝﾊﾞｰからはずれるかして意志表現をお願いします。

41 ：

削除します。

42 ：

削除しました。
ttp://sourceforge.jp/projects/linny/

43 ：

誘導
今までありがとうございました。&ご迷惑おかけしてすいません。
今後のｶｷｺは
Winnyのオープンソース化を考えるスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1056020225/
でお願いします。削除依頼出してきます。

44 ：

終了かよ（ｗ
まぁ乙かれ・・・
色々大変だったねｗ

45 ：

気分すっきりWinnyｽﾚでがんばりましょう！

46 ：

結局、「削除しろ」って言ってて本当に削除されたら寂しいな（ｗ

47 ：

　

48 ：

で、私は aki と名前欄に書いただけの aki の中の人ではないのだが。

49 ：

このスレが止まったらなぜかWinnyスレも止まる罠

50 ：

向こうの馬鹿ウゼえなぁ

51 ：

終了した途端にこの荒れようか。
a26IWp8tよ、向こうのスレは荒らすな。
Linux版winnyは永遠に出ない気がしてきた。

52 ：

[w

53 ：

(´-`).｡oO(体調崩して寝てました……。)
とりあえず、私もバックアップ捕獲できたので、
後で適当に加工してinfoのwikiあたりにでもこっそり上げときます。
535さんに一言だけ。
荒らし耐性なさすぎです(w。
2ちゃんと言うくらいで荒らされてなんぼ、荒らしは放置を貫かないとなにもできませんぜ。
ともあれお疲れ様でした。
少なくとも47氏に動きを見せることが出来たという意味でも
何らかの価値があったのではないかと。

54 ：

>>53
お体の方大丈夫でしょうか？
aki様もお疲れ様でした。
このﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄでは自分よりaki様の方が色々な意味で貢献されたのではないでしょうか？
Linnyのｻｲﾄの方はすぐには消えないみたいです。
> 後で適当に加工してinfoのwikiあたりにでもこっそり上げときます。
わざわざありがとうございます。多謝
> 少なくとも47氏に動きを見せることが出来たという意味でも
> 何らかの価値があったのではないかと。
そうですね。これからはWinny for Linuxでがんばていきましょう。

55 ：

うははははあははははははは　終了かよっ！

56 ：

糸冬了に驚いてる人大杉

57 ：

akiってどっかで聞いたことのある名前だと思ったら・・・
>>38のやつよさそうですよね
串を使いたい人が集まって誰が書き込んだかわからなくする・・・みたいな

58 ：

プロプライエタリの必死の煽りによって、無事Linnyプロジェクトは崩壊を向かえたのであった
著作権を守るため、今日も戦え！

59 ：

まじに参加しようと思ってるんですけど、
http://linny.sourceforge.jp/
が Not Found なのですが、、

60 ：

>>59
何もはじまってないプロジェクトだったから、残念がる事はないよ。
マジならばイチから立ち上げてみてはどうか。
立ち上げるのは嫌だけど、一寸口出しして参加したつもりになりたかったのに・・・程度の思いならまぁ誰かがまた始めるのを待つしか無いだろね。

61 ：

オープンソースでWinnyのような匿名ファイル交換、という試みは
　Winnyのオープンソース化を考えるスレ
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1056020225/
の方で進んでいますよ。
そうではなくて、>>38さんや>>57さんのように匿名串をやりたい人がそこそこいるのであれば、
別の形で新しくプロジェクトを立ち上げても良いと思いますが。

62 ：

WASTEのほうに動きがあった模様です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1054368897/
>>38 >>39 >>57
IIPについて調べてみました。
ttp://www.invisiblenet.net/iip/
ttp://peercast-jp.sourceforge.jp/cgi-bin/note.cgi?IIP
ttp://d.hatena.ne.jp/wireself/keyword/IIP?kid=3291
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0312/iip.htm
P2PのSOCKSプロクシって感じですかね？もしそうだったらemail,ICQ,HTTP,FTPと
使用範囲が幅広くなるので違うのかな？
間違っていたらごめんなさい。
Six/Fourを用いるのがいいのか、IIPを用いるのがいいのか、それとも
独自に作成するほうがいいのか考えてみます。
別にPure-P2Pでなくても構いませんよね？
Napsterのように中央サーバがあってもファイル交換するわけではないのだから
違法性無いはずだし。
>>59
どんなプロジェクトにします？
ファイル共有にしてもいいですし、P2P-Proxyでもいいですし。
>>59 さんのお考えを教えてください。

63 ：

ファイル共有しないの？

64 ：

WASTE のスレ止まってるじゃん。

65 ：

>>62
>P2PのSOCKSプロクシ
実現すれば素晴らしいね。
既存の技術を使うぶん、Six/Fourより使いやすいと思う。
作るのであれば、やはりピュアであるべきかと。
中央落とされたら使えなくなるのは避けたい。

66 ：

寮ｽﾚ化ですか？

67 ：

(´-`).｡oO(socks使えるとsockscap使えるか……。)

68 ：

以前にJXTAとかを使ったら?という話が出ていたので、(かなり前の話です)
かりにJXTAをミドルに使って作るとなると、
1.匿名性は確保できるか
2.Javaでの実装に問題があるか
などがありますがこれらはクリアできるのでしょうか？詳しいかたい
たら教えてください。
JXTAを利用すれば、プロトコルを一から作る必要がなく、ファイアウォール
越えも簡単。既存のJXTAネットワークがノードに利用できる可能性がある。
等の利点があると思うのですがどうなんでしょう。

69 ：

p2proxy=peer to proxy

70 ：

Jxta は通信内容の暗号化機能は持っているけれど，ノードの隠蔽は意識していない．
ので，自分でそこのところは作り込む必要はあるけれど，基本的にはツールキットな
んで問題はないかと．Java での実装という面では，DoCoMo 504 あたり以上では動く
ようなので，いろいろ面白い遊び方ができると思ふ．

71 ：

>>70
通信内容の暗号化はSSLを利用するのですよね。ただそのときは一対一通信
になると認識しているのですが、間違いでしょうか。もしくはそれは問題に
ならないですか。
ノードの隠蔽は自分で作る際には、JXTAのプロトコル上の難しい気もするの
ですが思い違いでしょうか。また隠蔽するにはどのような方法が考えられま
すか。

72 ：

(´-`)つttp://winny.info/2ch/misc/1053087824.html

73 ：

>>72
お疲れ様です。

74 ：

JXTAで開発できるﾔｼなんかいないだろ。
ここは一つ、Linux板らしくJXTA shell使って遊ぶか？（ｗ

75 ：

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030702301.html
　ブラブスターは、コンテンツの検索や転送の処理において『UDP』というデータ転送プロトコルを
使用している。他のファイル交換ネットワークでデータ転送に使用されている『TCP』プロトコルと
異なり、UDPはいわゆる「コネクションレス型」であり、身元が特定されるような形で、各ノード間の
リンクを明らかにしたり、ファイルの転送を承認したりはしない。
　UDPの転送ログでは、どのIPアドレスのどのユーザーが、いつ、どのコンテンツにアクセスしたか、
という詳細におよぶ情報はわからない。そのため、法的に情報の開示の必要がある際にも、TCPの
ログよりも安全であると考えられる。

76 ：

2ch乗っ取り危機が現実のものになってきています
2chだけでなく日本の為にも頑張ってください

77 ：

こんにちは

78 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

79 ：

Six/Four を用いたIMらしいよ。
http://ultramagnetic.sourceforge.net/
というわけで燃料投下！

80 ：

dmachinemon って動かしてみた人いる？
http://www.netfort.gr.jp/~dancer/software/dmachinemon.html.ja
これから論文読んでみまふ．

81 ：

>>80
紹介乙。
スレの流れからいわゆる『伝説のプロクシ』を作成しようという流れかな。
WinnyNET(って言ってもいいの？)を利用したい気持ちは山々なんだが
そういうわけにも行かないしねぇ。(速度がおぼつかないし、目的が違う)
SOCKは後回しにしても良いよね？
HTTPだけでも結構状況が違うし。
初期ノード情報を如何するべきかを考えればすぐに実装できるかしら？
暗号化はあとから皆で考えることにして。
どこかに改造しやすいプロクシが無いかな？

82 ：

ローカルネットワーク用ですた．> dmachinemon
>>81
単純な分散プロクシを P2P で，ってのは論文がありました．
「Peer-to-Peer Network を用いた Web Cache の提案と実装」
ttp://iplab.aist-nara.ac.jp/~eiji-ka/publications/cache/dps200210.pdf
多数のクライアントノードのローカルキャッシュを P2P で共有する，
ってだけですが，それなりに意味がありそうです．
実装したみたいですけど，コードは公開されてませんね．中で触れられている
squirrel とかもあたってみる価値があるかも
で，そこにどさくさ紛れに P2P コンテンツを流し込んでしまって，
独自 URL で流通させるっての面白くないですかね．
Winny と同様に中継なのか発信元なのかがわからないから，
誰が流し込んだかというのを発見するのは非常に困難かと．

83 ：

>>82
有難うございます。2人しかいないのかしら？
論文拝見しました。結構楽しく読めましたけど、同時にP2PでProxyとなると
こういう利用法が限度かな、と。
実装した後のことを考えると、閲覧ならともかく書き込みもサポートしてしまった場合、
違法なものを本人の意思とは関係なくプロクシ経由で書き込まれてしまうわけですよね。
表面上書き込み責任が書き込んだ人ではなく、最終的に経由した人になるわけなのですが、
『私はP2P-Proxyを用いているので、その書き込みは私の物かどうかわかりません』
なんて言い訳が通用するかどうかを考えると、恐らくは無理でしょう。
(P2Pが閉じているならともかく最終的には開いてしまうので、証明をどの様に行なうのか
というのが困難かと。『悪魔の証明』というんでしたっけ？)
##Six/Fourの様に政治的メッセージに賛同する人が参加するならともかく
##普通の方は上のような状況を嫌がりますよね。参加意欲低下にも繋がるなぁ...
書き込み責任に関して、その辺りはどうなるとお考えですか > 皆様

84 ：

連書きしてしまい、すみません。
書き込み制限に引っかかってしまいました。
>>82
> で，そこにどさくさ紛れに P2P コンテンツを流し込んでしまって，
> 独自 URL で流通させるっての面白くないですかね．
Freenetでも出来ますけど、Winnyの様にもう少し改良する、ということでしょうか？
それともPeerCastやIIPのような形(コンテンツを限る)をお考えなのですか？
恐らくWinny作者は最終的にはこの路線を行くのでしょう。現状でも作者に2，3の改変を
(ご協力いただけるかどうかは別として)していただくことで可能ですし。
(Nychと同じことを掲示板ログ以外にもしていただければ)
面白いのは同感ですが、もう少し違った方向へ向かうのも一つの手かと。
##上のIMもそうですけど、NNTPとか、QuickML、WikiをP2P化してみるとか...
##「そんな馬鹿な」というのが以外に面白かったりするかも？
纏まりの無い文章で長レスまでしてしまい、すみません。
自分も考えてみます。
情報まで提供していただいたのに、否定する形になってしまい、御免なさい　> >>80 さん

85 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

86 ：

あんまり関係ない話ですが、zigumoプロジェクトが終わったようです。
P2P匿名掲示板zigumoスレッド
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/622
> 622 名前：デフォルトの名無しさん　[]　投稿日：03/08/03 21:49
> http://www.zigumo.org/
> ｸﾋﾞﾂﾘｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
とりあえずソースは公開されたようですが…

87 ：

結局Winnyスレは何の収穫もないままに終わってしまったな。

88 ：

まぁ、「何故か」必要以上に荒れるからね。不思議なもんです。

89 ：

ﾀﾞｳｿ板は馬鹿が多いけど
Linux板は基地外が多い気がするな

90 ：

「ぬるぽ」　Winnyで広がるワームが出現
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030811-00000003-zdn-sci

91 ：

>>89
ダウソ板に厨房とキティが混在していて、
そのキティがわざわざ犬板まで煽りに来ていたような気がする

92 ：

最大の問題はLinnyスレから派生したことだったなぁ
いつまで経っても開発スレと勘違いした連中の煽りが絶えなかった

93 ：

>>82
論文を読みました。
主要な機能二つについては、
「サーバサイドのトラフィック削減」はクライアントにとってのメリットではない。
「Webキャッシュ」にしても、
WANで行った場合サーバから直接とってくるより、遅くなるのは明らか。
LANで行っても、p2pプロクシによるトラフィックの増大のデメリットの方が上回る。
さらに、ローカルキャッシュを検索させるという方針だと、キャッシュにヒット
する確率はかなり低い。
無理やりウェブキャッシュにp2pを適用しようとしたという印象。

94 ：

>>93
WAN回線が高価で、LAN回線が安価な場合にはメリットが上回る場合もある、
って程度じゃないかと。
あるいは、現在のいわゆるぶろーどばんど環境のように、アクセスにぶらさがっ
てる人同士の回線は速いけれど、ISP から上流に出ていく回線や、地域IP網と
ISP間がボトルネックになってる現状だと意味がある場合もあるのでは？

95 ：

>>94
＞WAN回線が高価で、LAN回線が安価な場合にはメリットが上回る場合もある、
＞って程度じゃないかと。
そうですね。
Gnutella　を利用している以上、ISP内での利用といった規模の限定は考慮されて
いないでしょう。

96 ：

p2p プロキシの場合，キャッシュは使わずに中継のみを行う方がよいと思います．
キャッシュのヒット率は低くなりそうですし，邪魔ですから．
# NNTP を P2P にすることによる利点はありませんね

97 ：

噂の雑談スレはここですか?

98 ：

nyが大変なことに

99 ：

(´-`).｡oO(段々と別館出張所みたいになってるね(w)

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