努力すれば誰でも運動できるようになるさ！

1 ：06/10/06 〜 最終レス ：11/04/13

って言うヤツむかつく

2 ：

2get

3 ：

>>1大した努力してねぇだろがｗｗｗ

4 ：

努力すりゃ前よりそのスポーツできるようになる。
これは事実。

5 ：

なんか障害でもない限り、かつ努力のベクトルを間違えなければ誰でも運動できるようになるよ。
どれくらいうまくなるかは人次第だけど。

6 ：

程度問題はあるが4や5は正論

7 ：

>>1
何でムカツクのかわからない

8 ：

わかる

9 ：

>>1がムカつく気持ちもわかるが>>1にムカつくやつもいると思う。
嗚呼イタチごっこ。

10 ：

努力（笑）

11 ：

>>1
禿同！！

12 ：

もしかして、>>1は毎日部活に出てただけくらいのことを努力と言うヘタレか？

13 ：

たぶん熱血系が嫌いなんだろうな。

14 ：

>>12 ゴメン！それは俺の事だ
>>13　死ぬほど嫌い

15 ：

>>1は努力したのに運動できないでいるのか？

16 ：

努力は君を裏切らない(笑)

17 ：

>>1はただ事実を受け止めたくない厨

18 ：

>>1まったくだ

19 ：

「できる」の定義が人によってまちまちだからむかつく
>>4-5　も正論だけど
ふつうはできるってのはかなり上手い人を指すんじゃね？
だから>>1の言い分もわかるんだよ
運動部の中ですら誰でも努力すればレギュラーになれるわけじゃない
努力すればだれでもレギュラーだよ、っていわれりゃなれない人はムカツクだろ

20 ：

すぐにはできるようにならない
ただ将来的にできるようになるということ

21 ：

>>19
同様にできないややるの定義も明確ではない
その基準は発言者の主観や経験論に大きく委ねられる

22 ：

>>19
努力してもレギュラーに成れないない奴は、才能が無いだけ。

23 ：

才能がないやつが努力もしなかったらさらに悲惨。

24 ：

>>1
確かに常人なら全国クラス、才能ある香具師なら日本でトップレベルになれるほどの
努力と研究を重ねて、ようやくド素人よりはましってレベルになるくらいなら、いっそ
その労力を他に向けた方がマシっちゃあマシだ罠
つーか、正しい努力を行えるだけの頭があればそうなる以前に見切りつけるだろうし。

25 ：

その見極めができる奴はさっさと他の事に目を向けるだろうしね
何に力を傾けることがその人物にとってベストであるか、
それはそいつ本人とそいつを知るものにしかわからない問題

26 ：

伸びしろがどんだけあるかにもよるな
というかそもそも努力しなけりゃまともに運動ができないって時点である意味障害

27 ：

なんかさぁ悲しくなってくる。
ﾊﾞｽｹを例えると体力がなくて実力もｿﾝﾅﾆないのにただ身長が大きいだけでｽﾀﾒﾝになれるんたょぉ。
そう思うと努力するのもかなしくなってくる。

28 ：

運動は経験が一番大事だろ
才能とかじゃない

29 ：

いやいや才能も十分大事だろ

30 ：

>>27
背が高いだけでスタメンとれるわけないだろ。みんな血ヘド吐くような努力してんだ。
やってもいないヤツがふざけた事言うな

31 ：

ﾊﾞｽｹ５年経験してます。
ｽﾀﾒﾝだったのに、出かいﾔﾂが入ってきて、とられた。
ｺﾞｰﾙ下のｼｭｰﾄも３本に１本しか入らない野郎に取られたからムカついた。
だから頑張って取り返したけど、別のﾋﾄが出かいﾔﾂにとられた。
お陰でﾁｰﾑﾌﾟﾚｰ乱れまくり。

32 ：

田岡じゃないが背のでかいのは才能だからな。
技術はある程度後からついてくるがチビはいつまでたってもチビだから。
俺がもし監督でもよっぽどダメなやつ以外は体あったら有利な競技では使う気がする

33 ：

ﾊﾞｽｹは大きいﾁｰﾑ程有利だから。
あひるの空ってしってる？
自分のほうが走るの早くて点とれて、ｼｭｰﾄ率ぃぃのに、出かいﾔﾂが使われる。
身長はどうしようもないｶﾗ、努力する意味がないって思っちゃうわけよ。

34 ：

だってでかいヤツいたほうが普通にいいもん。
あひるの空は知ってるけど、俺はスラムダンク世代だからな。
あひるの空で例えるとは中学生くらいか？
そりゃスラダンの頃は小学校も入ってないだろうから知らないか

35 ：

いつのまにか部活の話になってるな

36 ：

ごめんなさい。
だから、運動うんぬんは多少は頑張れば出来るようになるｹﾄﾞそのあとは才能だろ？
って事。
その例が部活だよ。

37 ：

努力できることが才能と言うすばらしい言葉もあるけどな。
実際トップクラスのやつは才能もあるんだろうが凄まじく努力してる。

38 ：

努力+才能
か。凄いねぇ。
なんかねぇ前先生が言ってたｹﾄﾞ
どんな大会の優勝者でも天才はいない。多少なり才能があっても、血が滲むほどの努力している。
だって。
確かに努力できるﾋﾄはいないｹﾄﾞ出来ないﾋﾄがいるからね。
練習もどれくらい自分を極限に追い込めるかだしね。じゃないと巧くならないからね。
たしかに努力も才能のうちだね。

39 ：

才能はトップクラスになるのに必要だが
運動するのに才能はいらない
努力＋経験である程度のレベルまでいける

40 ：

努力できれば才能がなくてもある程度運動はできるよ。
って事だべ？このｽﾚは。

41 ：

すぐに才能をもちこもうとするやつがいるからなあ
運動できんのは経験が足りないだけだ

42 ：

経験より努力だろ？
だってゥチまえまで運動だい嫌いで、学年でも最後らへんだったの(持久走)
だけどﾊﾞｽｹして毎日走ったら、学年で６番にあがったんだよ。
経験ってなんの関係があるの？

43 ：

>>42
努力にもセンスの良し悪しはある罠
頭の悪い猛練習をしたあげく、上達する前に身体壊してドクターストップってのも少なくないし。

44 ：

>>42
それ体力やん
球技なんかは経験

45 ：

そこの腐助詞、選り好みせずに英語の勉強にも努力しろよ

46 ：

確かに努力すればその努力したスポーツだけはそれなりにできるようにはなったな
ただ他のスポーツにも同じような努力を毎回毎回ってなってくると・・・

47 ：

それは要領悪いからだな。
要領いい人はちゃんと考えて見てるから見るだけで大体覚える。
要領悪い人は見てても何も考えずただ見てるだけだから覚えられない。

48 ：

ちょっと待ってくれ、要領が悪くて運動音痴だからこの板にいるんだｗｗｗ

49 ：

そうだよ。
ｩﾁに運動の才能はない。

50 ：

文の才能もないな

51 ：

お前もない。

52 ：

お前もないの根拠は？

53 ：

なんとなく。

54 ：

遊びでやってるだけでも上達するだろ
部活みたいにやる必要ない

55 ：

運動音痴をなめちゃいかん
部活ほどとはいかなくても遊びだけで上達してたら苦労しない

56 ：

人間はさぁ学習するんだよ。
だから何回か遊び系でも運動すれば少しづつ、運動出来るようになるんだ。
体力もさぁだんだん増えていくやん。
それって走り込みして肺が強く？なって、肺活量が多くなっていくんだよ。
それによって、体に余裕ができて持久力もふえるんだよ。
意味分かった？
ｩﾁ馬鹿だから文つくるの苦手で(-.-)y-~

57 ：

みんなはじめは運痴だよ
遊びの中から運動ができるようになる

58 ：

俺は昔結構外で遊んでた方だが今でも運動音痴、まあ当時から要領悪いと家族に言われてたがorz
皆が皆、遊びだけで運動できるようになるとは限らないと思う、多くの人はそうなのかもしれないけれど

59 ：

イタチ飼いとのすれ違いだがまあ聞いてくれ。
誰でもできるようにはならんが、できないことを減らすことはできるぜ。
イチローが「何でも出来る！」とだけ思ってやってると思うか？
誰だって思うとおりに出来ないことがある。
それが多いか少ないかは、生まれと幼少期の育ちで大体決まってしまう。
が。
出来ないことを減らそうとするかしないかは、お前らの選択次第だ。
医学をかじれば解るが、体は心以上に嘘をつけない。
少しずつでいい、自信を持て。
出来ないことは恥じゃない、出来ないままにしておくことが恥なんだ。

60 ：

>>59
何となく、正論だと感じる。
が、＞お前らの選択次第だ　
と言いつつ　＞出来ないままにしておくことが恥なんだ
と言うのは何か気に食わないな。
選択次第なら、できるようにすることを選ぶのも、
できないままにしておくことを選ぶのもそいつの自由だろう。
そいつにとって何らかの必要性がない限りな。
それを、いきなり一般化して、できないままにすることは恥だと言うのは矛盾していないか？
だいたい運痴のままだからって、そいつが他のことも何もしてないと言えるか？
正直偏見を感じるぞ。

61 ：

>>60
偏見だと感じるのは読解力が足りない証拠だ。
改行してあるから込めた思惑が違うってこと、おおよそ判りそうなモンだが。
あとな、やっても運痴ってことはない。努力が足りないだけ。
やはり判りやすいからイチローを出すが、不動の一番だからって素振りサボってるか？
天賦のものに左右されない純粋な「努力量」でも劣る奴がイチローに勝てる道理があるかってんだ。
まあイチロー勝てと言いたい訳じゃない、揚げ足取りたそうだから注釈。
縦社会依存型の運動は青臭くて熱苦しいくらいじゃないと上達しない。
ヒザ壊すからうさぎ跳びやらない？　けっこう。
だがヒザを壊さない程度の経験は、根性論を体で理解するのに適しているぜ。

62 ：

努力っていっても人それぞれ必要な量が違うから
な
とくに運動音痴の場合は必要な努力の量が多いからウンザリするんだと思うよ
さらに、視機能に問題があったり、軽い発達障害(本人も気が付かないことも多い)とかで努力ではどうにもならない問題を抱えてる場合もあるしな
まぁ、諦めが肝心ということもある

63 ：

( ´･ω・｀)やぁ、また会えたね
残念だが君に魔法をかけてしまったのだよ
これは強力な魔法で「一生負け組み」のままなんだ
でもひとつだけ魔法を解く方法があるyo
このスレに
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1163608065/l50
かわいすぎる
と書き込むだけでいいんだ
書き込めばロリロリな彼女が出来るし、おかね持ちになれるかも では、健闘を祈る

64 ：

運動してればそのうち体が適応してくる
病気とか障害は別の問題

65 ：

運痴にとってはその「そのうち」までの時間が長いんだろ？
だから上手くなる前に諦めてしまう人が多い

66 ：

>>65
それを世間では(ry
まあ、負け組のすくつ(笑)で話しても詮無きこと哉。
ただし、努力すれば誰でも(前よりちょっとだけ)運動できるようになるさ！

67 ：

あのさ、
努力しろってのは体育の授業や趣味の範囲のことで言ってるのか、
それとも部活とかの範囲の意味合いで言ってるのか
どっちなのかで意見が結構変わってくる気がするんだが

68 ：

俺もそう思った。
俺の職場では周りがスポーツやれやれとうるさくてさ。
努力すれば向上するのは重々承知なんだが、別にしたいと思わないんだよね。
時間、努力と金をつぎ込む対象としてスポーツは興味外で、他の事につぎ込みたい。
努力すればできるとかそういう次元の話じゃないんだけどな。
プライベートに口を出してくるような言動は勘弁して欲しい。

69 ：

逆に考えてみると、どうして俺にやらせたいんだろう？
俺がスポーツマンになったらみんな喜ぶのか？
社会人のスポーツなんて健康維持か趣味程度だろ。
前の職場ではそんなことなかったんで、とても不思議。

70 ：

>>67
趣味の範囲で努力できる奴に運痴「だと思ってる」奴はいないよ。
部活(ry　も然り。
>>69
俺は嬉しい。
できる喜びとできない苦しみなんて較べるべくもないから。

71 ：

何だか水掛け論だなw
「努力が足りない」とか言ってる奴には何を言っても無駄

72 ：

努力すれば誰でも運動できるようになるさ！
これはれっきとした原理なので異論は認めない
やってもできないってのは能力がないとかじゃなくて
何か邪魔してるものがあるんだろうよ

73 ：

>>70
俺は本人が努力できると思ってるとかは言ってないぞ？
努力しようとも時間外では道具や場所があると限らない体育だったり
別にできなくとも、やらなくとも構わないことに対してもうるさく言ってくるのは？ということと、
部活は自分で入ったとして「やっぱり俺なんかできないからやめよう」的なことに対して言ってる

74 ：

ただ単に努力してる姿がカッコ悪いとか思って努力してないんじゃないの？
現実逃避。逃げることしか頭に無いやつ。

75 ：

まずスポーツしたくないんだろ。
まぁ、あんまり嫌だ嫌だ言うのもカッコ悪いが。

76 ：

精力がないだけだと思う
普通の若者だったらそういうのに興味もつはずなのに

77 ：

情けないね。

78 ：

>>76
精力云々もあるだろうが一番の理由は運痴だからだろ？
ただでさえ周りから文句を言われやすいんだから
それで運動に対しての見方が否定的になって、運動が嫌いになったとしてもおかしくはない
それと一つ気になったんだが
このスレで努力すれば運動できるようになるってのは運痴だった自分の実体験で言ってるのか？

79 ：

ラリー・ウォーカーのように猛練習しなくてもプロスポーツでヒーローになれる奴がいるんだから、
全く反対側の奴がいてもおかしくはない。
「誰でも努力すればある程度のレベルにはなる」と考える方が現実性がないと思う。
勿論、俺が運動音痴だったのが努力不足によるものではないのかどうかはまた別の問題だけどさ。

80 ：

それは何か普通じゃない問題があるからだろ

81 ：

>>78
＞努力すれば運動できるように〜実体験で言ってるのか？
俺も運痴だが、いくつかの種目で真剣に練習すれば「ある程度」はうまくなった。
「ある程度」で満足できるかは人によるだろうけど、これは間違いない。
確かにまったくダメな奴もいるはずだが、そういう人は一流レベル以上の人と同じくらい少数だと思う。
原則としては、食わず嫌いは止めてひとまず辛抱してやってみて、それで判断すべきだね。
ただ、それで楽しいかどうかはまったく別問題。
俺も種目によって達成感があったものと、疲労感だけが残ったものがあったな。
個人的な考えだけど、最初の数回でピンと来なかった種目は止めてもいいかと。
直感的にくるものがある物の方が、上達も早いしのちのち面白い。
この辺は異論がある人もいるだろう。

82 ：

はっきり言えば、
いくら頑張っても、関節の柔軟性、筋肉のつきかたでどうしようもないこともあるのさ。

83 ：

それはわかる。
でもさ、真面目にやりもしないのに、
遺伝がどうとか筋肉がどうとか理屈付けするからダメなんだよ。
それだから逃げてるとかいちゃもんつけられるんだ。
検査でもして、はっきり白黒つけたならともかく、そんなの簡単に決められるか？
科学的に言うなら科学的な方法で証明しないと信用されないさ。

84 ：

たとえば水泳。
泳ぐ為には浮く用にならなくちゃだめじゃん？だけど、ガリとか筋肉バカは浮くことすら難しい。適度な脂肪がないとだめなんだよ。だから、トップスイマーも、腹割れまくりのムキムキではない。
後平泳ぎ。
あれのキックは膝の関節の柔らかさでキック力が大きく変わってくる。
俺は水泳をやってるから、話聞いてこういうこと書いてる。だから各スポーツの得意な奴に聞けばこういう話はいくらでも聞けると思うぜ。

85 ：

努力とは全然違うが
小学校低学年時はマラソン大会で走るのが苦しくて
苦しくないくらいで走ってたら学年で最下位か下から二番目が定位置だったけど
中学年くらいから苦しくてもそのまま走れるって知って
苦しいまま走ってたら真ん中くらいになって
高学年〜中学校は10番以内だった
運痴の中には本気の出し方が解らないだけな人もいるような気がする

86 ：

何か勘違いが多いけど、
「運動できる」ようになると言っているだけで
上手くなるとは一言も言ってないだろ。
身障者でもない限り、運動はできるだろ。

87 ：

勘違いも何も、できるってのは両方の意味で言ってるんだろ
ニュアンスとしては上達するよ、ってことなんだから

88 ：

できなかったことができるようになるのも上手くなるってことだろ？
まあ、満足に楽しめるかは別として。
しかし、スポーツをできない人(やる気なし含む)にやらせようとするのはなぜだ？
スレタイのように「努力すればできるよ！」って。
>>76みたいに「普通の若者は〜」とか下らんことを言う奴もいるし。
そりゃ好きな人が多数派で普通だろうが、無理してそれに加わえようとする必要性って何？
学校の体育とか球技大会とかならともかく、他人がどんな好みだろうと勝手だろ。
やる気がない奴を加えても仕方ないと思うんだが、どうよ？

89 ：

どんなに運動能力要らない仕事でも体力は必要なんだから、
もっと持久走を多く取り入れればいいのにと思う。
運動音痴であることのデメリットが小さい競技だとも思うし。

90 ：

>>88
何でそんなに運動に抵抗をもつのかわからない
そのやる気がないってのはおかしいっつの

91 ：

できないままにしておくのがいいか悪いかは置いといて
普通にやっててできないものに対して抵抗を持つのはごく自然じゃないか？
勉強で全然できない教科が嫌いになるのや音痴でカラオケ嫌いになるのと同じで

92 ：

>>90
＞何でそんなに運動に抵抗をもつのかわからない
俺も運動自体がすべて嫌いなわけじゃないよ。
個人種目になっちゃうけど、水泳はわりとできるしチャリンコで遠乗りも好きだ。
ただ、大して好きでもない運動を付き合いとか、
努力だとか妙な理屈をつけて人にやらせようとする奴に抵抗がある。
俺は料理も好きで、道具揃えて色々作るから周囲にも勧めてみたところ、
みんなは「面倒くさい」「金がかかる」と言って興味がないみたい。
普通はどんなに自分が好きでも、これ以上他人に無理強いしないだろ。
ここで「彼女も喜ぶからさ！」「健康のためになるよ！」ってしつこく勧めたらどうよ？
実際やる気のない奴が作った料理なんて大してうまくもないし。

93 ：

んだんだ。

94 ：

興味ないくせに勧められるのがウザいってなんだよｗ
興味ないなら勧められても我関せずだろ？　リアルツンデレは流行らない。
しかもデレないしなｗ　ともかく多数にとってはイヤな空気なんだよ。
できなくていいじゃん・それって個人の自由じゃん＝ＤＱＮ思考だから。
大人なら(ry　の中には運動だって含まれてるから体育なんて授業があるんじゃね？
学生だっていつかは通る道だし、ニート志願なら別だがねぇ･･･
ああ、俺は遺伝にも環境にも恵まれた人間だから運痴の気分なんて全くわからんぜ。
ただ事故と怪我が多くて体がうまく利かなくなった近年は色々かばいつつやってる、って感じだが。

95 ：

体育もあるからと言うが、体育も体育でアレなんだよな
運痴が体育の時間の練習だけで上手くなるってのはまず少ない
かと言って他の時間を使えるかと言うとそうでもない、それに適当な場所が無かったりもする
道具だって必ずしもあるわけじゃないし、体育の練習の為だけに一々自分のを買うか？
それに1人でやってたところで限界はある、
だがこっちの運動能力向上の練習に時間割いてまで付き合ってくれる友人もそんなにいるか？
遊びになるならまだしも、それ以下だから相手は逆にストレス溜まるぜ？こっちも正直申し訳ない
と、ここまで長文すまない、俺も体育の為にそれなりに努力はしていたが・・・
要領悪い奴だと時間を相当とらないといけなくなるし、問題はそれが本人にとって有益か否かだ

96 ：

>>94
俺は我関せずで気が向いたときだけ行ってるけど、割としつこいからさ。
くどい奴らってうっとうしいじゃん？
ちょっと考えてみたけど、しつこくされるのは、
藻前の言う通り「多数にとってイヤな空気」が真相な気がしたわ。
価値観が大幅に違うから、相手は俺が何を考えてるのか不明で気味悪いんだと思う。
どんな人間でも動かされるのは、利益と恐怖。
この場合、恐怖と言うにはおおげさだろうが、理解しづらい存在に対する反応としてはまっとうなのかも。
俺は昔からやりたいことを8割くらいにしてて、そのうちの一つが仕事になっちゃってるんだよ。
だから、別に大した利益も感じない、不得意なことを放置するのがどうして悪いのか理解できない。
好きな事でぶっちぎる方が有益だと思うけどなあ・・・。
これはこれで根性論の世界が出てくるし、壁に当たって辛いこともあったけどね。

97 ：

>>95
もっともだけど、できない理由なんていくらでも考え付くからなあ…。
変に言い訳がましいからよしとけよ。

98 ：

>>97
元々そのつもりで書いたからなあ
ただ努力しろって言ってる人もそういうことを考えて、ということで

99 ：

なるほど。
ただ、そういう機微がわかる人は軽々しく努力しろとか言わないからね。

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