○●卓球の指導者についてのスレッド●○

1 ：07/11/20 〜 最終レス ：12/04/13

卓球の指導者について語るスレです。
荒らし・コピペ等無視で。
卓球の腕は指導者によって左右される！これは本当。

2 ：

うちの卓球部の顧問だとかコーチなんか酷いよ？
まともに教えてないくせに「やる気が無いから」とか
「練習してないから」とか平気な顔で言う。酷いと思わないか？

3 ：

普通の中学校のクラブ活動だから、指導者なんていなかった

4 ：

>>3
いいな〜・・・
うちはコーチがいるせいで自分の卓球が出来ない・・・。
他の人から教わっちゃ駄目とまで言われたｗ
他には「炭酸飲むな」「スナック食うな」・・・
当然の事ながらこれらの発言は完全徹底無視ですがｗ

5 ：

うちの顧問は今時空気いすやれとか言うw
しまいにはDVD買って部費の無駄遣い始めるし

6 ：

うちも空気椅子やれとか言われるよ

7 ：

自然塾のDVDは買うべきだ

8 ：

指導者なんて所詮学校の先生だからねｗ

9 ：

お前らあんまし強くないんじゃない？スナックや炭酸は当然いわれるぜ
俺たちも言われるけど一応ゆうこときいてる。
レイさんはどこのクラブ？

10 ：

>>9
あなたはまだ若い子なのかな。
スナックはさておき、炭酸ねえ。
炭酸ドリンクの問題は、炭酸そのものより糖分の問題でしょ。
……という論拠を述べられないコーチは、気をつけんさい。
おっちゃんは、指導してる側だけど、理由付けのできない指導は
してないよ。

11 ：

レイって青い髪のあのレイ？

12 ：

むしろ炭酸が入っていることに飲むことを奨励できない立派な理由があります。糖分は、量にもよりますが、マラソン選手が炭酸抜きの清涼飲料や紅茶をドリンクにすることもあるくらいですから

13 ：

>>12
でも、テニスプレイヤーなんかは試合中にコーラとか飲むね。
あれは、カロリー摂取と清涼感を得るためなようだけど。
そんなに神経質になることはないと思うけど、がばがば飲むのは
やめとけと言いたい。

14 ：

清涼感を得るためじゃないぞ(笑)炭酸が体の疲労を取るのに一番効果があるからだ。現に海外の試合では、選手用に炭酸水が用意されている。日本では飲み屋でしか見かけないが、海外ではミネラルウォーターと同じ感覚で、炭酸水が飲まれている。もちろん無味のホントの炭酸水。

15 ：

いや炭酸をほどほどにしとけって言うのは十分承知なんだけど、その理由が痛いと言うか何と言うか…。理由は「歯が溶ける」だとさ

16 ：

>>15
……(´･Д･`)
炭酸が骨を溶かすって、誰が言い出したんだろうなあ。
強豪校の先生でも、こういうこと言う人いまだにいるんだけどね。
まあ頑固でなあ。

17 ：

骨を溶かすなんてだいぶ前に出てきた話じゃなかったっけ？
今そんなこと言ってると笑われるような時代だと思うのにな
炭酸飲料の「フリースタイル」とか「ヌーダ」とか何のためにあるのかって
話だよな〜

18 ：

炭酸飲料が骨を溶かすというのは本当です。ただ、日常生活の中で飲んだ位じゃ絶対溶けないので、飲むのを禁止する理由にはならないけど(笑)

19 ：

おっちゃんからの質問を聞いておくれ。
皆さんところは、筋トレってどのくらいやらされてる？　特に中学生。
おっちゃんとこで、ちと揉めててね。一応、県内上位常連のクラブではあるんだけど。
高い負荷をかけた筋トレって、中学生段階ではいらないと思うのだけどなあ。
どうも、クラブ内では重いのをぐいぐいやらせる意見が多くて。

20 ：

>>18
二酸化炭素が歯を溶かすの！？知らんかった
それとも炭酸って別の物質？
>>19
それは昔のイメージでしょ。今は適度にやるのが良いって言われてるし、卓球においては、かなり軽目の筋トレで良いと思う。

21 ：

>>20
>>19は
> 高い負荷をかけた筋トレ
に疑問を抱いているのだから、
「昔のイメージ」ではないと思う。

22 ：

炭酸水は、二酸化炭素が過剰に水の中に圧力をかけるか何かの方法によって溶かされているものでしょ。
それが口から入って骨を溶かす物質になるわけ無い。二酸化炭素が出るだけ。
普通の炭酸飲料は、糖分がたっぷり入っているなどの理由であまり飲まないほうが良いかも知れないけど。

23 ：

それから、炭酸水の中に歯を入れておいても歯はほとんど溶けません。
ｐＨは、炭酸水よりポカリスウェットの方が低い(酸性)なので歯を溶かします。
夜寝る前にポカリスウェットを飲んだまま歯磨きしないで寝るのは、むし歯を作る為にとても有効な方法です。

24 ：

中に入っていることが多いリン酸と砂糖が問題とされているだけ。

25 ：

まあ、砂糖は良くないよな。
おれは元々炭酸飲まない方だが（1ヶ月に1回くらいしか飲まないな）、
勉強になったな〜ポカリの方が危ないのも初めて知った・・・。
じゃあうちの学校のコーチは・・・。

26 ：

市販のスポーツ飲料は、かなりカロリー高いよ。
点滴飲んでるようなもんだし。

27 ：

ポカリについては、あくまでも歯に対してのことです。
スポーツ飲料として・・・というわけではありません。

28 ：

流れ無視して相談。
長年の慣習で、ツッツキをラリーで100回とか、フォアで100回とかをさ
いまだに課してるんだけどね。
正直なところ、これっていると思う？
もちろん、慣れないうちはコントロール覚える意味で必要だと思うのだけ
ど、3ヶ月もしたらできるようになるでしょ。続けやすくするため、相手の
打ちやすいところに入れるし。
なんか最近、練習方法指導でちと悩んでいてね。

29 ：

>>28
できるようになったら毎回の練習でやる必要もないが、レベルを落とさない
必要はあるから、週に1回ぐらいでどうでしょう。
大会前や合宿の時は1000本や500本を課してもよいのでは。

30 ：

ミスしない練習は定期的に取り入れる必要がある。
できるようになったら応用させてみれば？

31 ：

つっつきも続けるためのつっつきではなくて、相手をミスさせるようにつとめる。
それで永遠に続いたらすごいことだ。
つっつきのみで試合させる。
どっちも負けない。

32 ：

そういえば、うちの友達が愚痴ってたんだが
部活で試合に出る人数を調整するために（4人）部内リーグをやったらしいのよ。
そしたらその学校のコーチが、「チャンスは平等に与える」と言った
その直後に、「でもS君は強いから推薦って事でそのまま試合に出す」
って言ったらしい。
この発言は痛いと思わないか？

33 ：

>>32訂正
×→部活で試合に出る人数を調整するために（4人）部内リーグをやったらしいのよ。
○→部活で試合に出る人数を調整するために（4人試合に出れると言う意味で）部内リーグをやったらしいのよ。

34 ：

お前って女みたいだなグチグチしか言ってないし　しかも顧問やコーチの悪口しか言わないみたいだし
人が選んだもののほうが不平等じゃん　その顧問のほうがまともとしか言いようがない
お前のは人の揚げ足とって喜んでいるしかないな

35 ：

s君が強かったんだろヨ予選やるだけまし！！

36 ：

きっとレイは顧問やコーチってもんを信じてないんじゃね？レイの言ってる事が全然わからないって事もないけどな？
仕方なく予選やることになった人はＳ君をどういう目で見るだろうか？

37 ：

ほんとに強いならコーチが推薦させる意味がない。
Ｓ君も強いなら実力（試合）で証明させたらいいからな
チーム作りは納得の方法でやらないとチームのためにならん。

38 ：

顧問がかってに決めるよりはましだなとおれ自身思うけどな
自分の好き、嫌いで選ぶ顧問が多い
大体強い奴は俺の学校でもやる必要がないということで予選はパスだったしひどいときは団体なんか全員顧問の気分で決まるし、ぎりぎりの奴は気の毒だよな。
しかし３７の言うことはいい意見だな
３４のいうのもどちらも納得

39 ：

>>19
中学生どころか、高校年代でも高負荷の筋トレ（ウエイトなど）は基本的に不要ですよ。
自重を利用したサーキットトレとかダッシュ中心でいいんじゃないでしょうか。
基礎体力が不足している子には、中・長距離のランニングをさせてもいいかもしれません。
講習会などで私が学習した知識の範囲では、年代別に
小学生　　　→　バランストレーニング程度（心肺機能や筋肉に負荷をかけても効果が低い）
中・高生　　→　ダッシュ、ランニング、低負荷の筋トレ（筋瞬発力、心肺機能向上に重点）
大学生以上　→　高負荷の筋トレ（骨格形成が完了するため、ハードな筋トレが可能になる）
という感じがフィットするとのことでした。
人によって成長の早い遅いもありますから、その辺は現場での見極めが必要です。

40 ：

突然で申し訳ありませんが、このスレッドで書いた発言には誤解や嫉妬、誤りがあり、自分を見失っていたために
書いてしまったものです。大変な事をしてしまいました。深く反省しております。
申し訳ございませんでした。

41 ：

卓球の指導者に言えること・人として成長してない
・すぐ殴る
・生徒の部活を自分の部活　と勘違いしてるアホ
・怒るのはいいがその理由をいわない。頭よくても、人間的に馬鹿が多い
・わからないのにアドバイスするな！言うのは簡単だが言われる側は疲れる！

42 ：

>>41
ごめん

43 ：

１５年コーチやってるが（年とったなあ……）
怒る理由の第一位は「だらけた練習」かなー。しかも見た目ではっきり分かる時。
毎回やる気満々の練習！　ってのはあり得ないけど、明らかにだらけてる子は、
ちょいと呼ぶね。でも殴らないよ。意味ないから。ラケットで頭ぽんぽんてのも
オレはやらない。屈辱は可能な限り与えないようにしてるけど……。ああ、あと
礼儀に関してはうるさいかな。
怒るのは難しい。ほんと。
父兄の中には、「厳しく怒るコーチ＝名コーチ」と思ってる人、多いのが悩み。
チームによっては、いるねー怒る先生。試合会場で選手ひっぱたいてるのもいる
し。コーチが選手を支配しても、いいことないと思うんだけどなあ。

44 ：

ウチのクラブは筋トレ一切やらない。
コーチ曰く「ココは卓球を練習するところであって筋トレの場ではない！」「そんなモノ各個人で家でやってろ！」とのこと
だからひたすら打ってます。練習はハードだから卓球で使う筋肉のトレの必要がない位だ。

45 ：

>>44
うらやましい限りだ。
息子の中学は部数が多く隔日しか体育館が使えぬ環境にある。
毎日打てぬﾊﾝﾃﾞはあるけども、その分だけ意欲は増すし、効率の良い練習を組んだり、あるいは筋ﾄﾚにかける時間はあるから他校には体力で負けるな!ってｱﾄﾞﾊﾞｲｽするけども、大人の監視が無いと統制が取れずｱｶﾝらしい。
夜間の私の練習に息子にはﾌｫﾛｰできるんだが、ちと歯がゆい。

46 ：

台上のときは左足を前に出せと言う。(右利きです
すぐに荒い、と言う。
ちょっと反論するとそんなの無視してラケットで殴る、脅す。
トップ選手のプレー見ているとどうみても右足出して台上やってるよね？
引退できてよかったです。

47 ：

選手といつも一緒
試合にはいつも来てくれる
どんなに忙しくても選手のために働く
試合で勝たせる
選手から絶対的な信頼
こんな指導者いたらいいのに・・・私の指導者と交換したい！

48 ：

>>47
お前がなってみればいいと思うよ

49 ：

>>48 まさしく
私もそういう思いをしたから息子やその仲間にｺｰﾁしてる。
基本的に部活動は競技の向上よりも教育の一環。だから顧問は競技指導を知らなくても良いのだ。
とはいえ圧倒的に上手になりたい意欲的な子もいてるんだが、
教育の狙いとしての、皆で相談して筋道立てて運営するってなﾜｹにもならないのが現実。
良き指導者は良きﾘｰﾀﾞｰであるよ。

50 ：

>>44
メンバー全員が常に台が使えるということ？　それはうらやましい環境です。
それはコーチの仰る通りですわ。
ちなみにボールを使って得られる筋肉と、筋トレの筋肉はまた違うもの。
コーチと相談できるなら、どういったトレーニングが必要か考えるといいかと。
決して無駄になりませんよ。

51 ：

指導者は2ちゃんくるな

52 ：

>>50
みんな常に打ってる。疲れたら休憩する。
今はバイトで県チャンプがトレーナーしてくれてる。
客観的にみると確かにいい環境だと思う。

53 ：

４８、４９ありがとう　そうかそういうてもあったね
私の指導者と反対の事を書いたんだけど理想には自分がなればいいのかあ
しかしなかなかいないもんだね　これも運なのかなあ

54 ：

今は通学区域を変更できる地域が増えているし、場所によっては私立もある。クラブに行っても良いし、個人レッスンという選択肢もある。本気で良い環境が必要と思っているのなら、現状を愚痴るよりやることがあるでしょ。

55 ：

>>49
>>50のように、やりようでは如何様にもなる。
学生ﾚﾍﾞﾙでは思いつかぬ事を有識者は知ってるし、上手くなりたいなら待ってﾀﾞﾒだよ。
またｺｰﾁ側からすれば教える事で復習や新しい発見があったりもする。
教えると自分自身の練習に上手くならない、責任が持てないという人もいるが、
子供にとってみれば嬉しい事であり、こちらはｺﾝﾄﾛｰﾙや動きを良くする練習になるよ。

56 ：

↑>>55
それぞれ53、54の間違い
ごめんなさい

57 ：

ティムポ

58 ：

http://p2.chbox.jp/read.php?host=yutori.2ch.net&bbs=news4vip&key=1198446314&ls=all
http://p2.chbox.jp/read.php?host=yutori.2ch.net&bbs=news4vip&key=1198843189&ls=all
http://p2.chbox.jp/read.php?host=yutori.2ch.net&bbs=news4vip&key=1200649661&ls=all
http://p2.chbox.jp/read.php?host=yutori.2ch.net&bbs=news4vip&key=1199879992&ls=all

59 ：

age

60 ：

age

61 ：

age

62 ：

どこのクラブにもモンスターペアレントいるの？
保護者との衝突ネタある方いませんかぁ〜？

63 ：

>62
いるな〜
中学の部活なんだけど、部内ではある程度強い女子、これのママ（卓球経験なし）
この娘とダブルスでペアになった子は毎回もう嫌！と言ってくる。
すでに３人が二度と組みたくないと・・・
理由はこのママさんがあーじゃない、こーじゃないとアドバイス？文句？言って来るそうな、技術的なことを・・・
なので、組ませる子がいなくなってきて、部でも最弱の子と組ませることになりそう。
そうなると、また文句言ってきそうだわ・・・

64 ：

指導者は
最低限、サービスする時には手のひらにボールをのせる事を教える事から始めましょう！
指のボールをのせて放り上げる選手が多すぎます。

65 ：

あなたはサービスの前に日本語を勉強してみましょう

66 ：

図書館に協会発行の指導者の教科書みたいのあったわ
一日図書館に篭って読んでみようと思ってたの忘れてた

67 ：

卓球は指導者最も重要なスポーツだと思うよ。
ちゃんとした指導ができないなら、イボつけさせればいいんじゃね。
ヘタにドライブ打たせるより多分勝てるようになる

68 ：

指導と言っても、コピー化だけであって、最終的には選手個人の能力。有能な指導者は、天才選手を順調に育てる事は出来ても、バカを天才にできるわけではない。
世界中の数限りない指導者も、ドライブマンかカッターかに育てるだけの事。
卓球バカ、いや卓球の天才に育てても、卓球によって裕福にしてやれる訳ではない。
技術指導よりも卓球を通して、心を育ててやる、それが一番ではないか?

69 ：

卓球によって幸せを感じる、学ぶ、自己を反省する、自分に誇りを持つ。
目指す結果が伴わなくても、愛すべき指導者と時間を過ごせる、愛すべき仲間や人達と卓球を学べる、その事に感謝できるならばこれ以上の幸せはない。

70 ：

同感だね〜このごろは勘違いの奴が多すぎだね
自分ひとりで強くなったと思っている
まあそんな奴は成功はないけど
いい指導者は先の先まで考えているのだがレベルの低い奴はわかんねえだろうな
目先のことに食いつく奴は最後は一人ボッチ

71 ：

障害者卓球なので、生き方に影響が大きいのですよ。
プレーも実生活での心の持ち方に影響するし、相乗的に良くなる。
こんな気弱なプレーしているようでは自分が成長しないと鼓舞するし。
逆に実生活での考えや行動も、こんな考えでは卓球でもいいプレー出来るわけないと積極的になる。
指導者、仲間に背中を押されて、自分が成長する。

72 ：

我以外、皆、師。

73 ：

>>72
人生について指導して下さい。

74 ：

>>72 何回かに渡って書かれている内容には感銘を受けましたが、卓球の専門の方ではないですよね。カットマン(チョッパー)をカッターっていうのは、テレ東くらいですよ。

75 ：

大矢は小学生時代に卓球の基礎を教えてもらってない
なのに全日本ホープス優勝している
指導者は関係ないんじゃないｗ
やっぱセンスだろ

76 ：

>>75
いや指導者は大事だからｗｗ

77 ：

卓球ほど指導者の影響するスポーツはないと思うよ。
運動音痴の人が卓球で勝つにはイボを使う。
この指導をすれば部員全員一回戦負けってのはないよ

78 ：

そういう考え方なら運動音痴に粒使わせるんじゃなく卓球センスがない奴に粒を使わせるべきだろ
運動音痴でもボールタッチにセンスがあるやつはたくさんいる
なんというかラバーにしろ戦型にしろペンとシェークにしろ適性を見抜く力も必要だよな指導者って
大変だ

79 ：

それがいい

80 ：

別に卓球だけじゃないぞ。
競技や文化芸術において優れた成績を残すには指導者が必要だ。
我流は難しいな。
指導者がいないから粒高を貼れというのも安直な策。
本人の将来性やﾁｰﾑの雰囲気をもっと考慮しなくちゃ。

81 ：

大事なのは「一念、天に通ず」ではないでしょうか。
人生や卓球を語る資格は私にはありませんので、それ以外で言うなら「卓球に対する愛や熱い想い、そして夢」
あとは指導者の精神力。
技術的なツボは、こんな所では誰も腹を見せないと思います。
私でも肝心な話はしません。

82 ：

良い指導者がマメに手入れする選手も良い面があります。
しかし、我流にも我流の良い面があります。
悪い癖が治らないようになる弊害もあるでしょうが。
しかし、我流は正しい理論を必ずしも拒絶する訳ではなく、悩んだ末に正答を掘り当てた時は、簡単に教えて貰える環境よりも、より大きな達成感を以て理論を受け容れられます。

83 ：

つか大矢すごいだろｗｗｗ
我流で日本トップクラスじゃんｗｗ

84 ：

>>93
全然我流じゃない
青森でしごかれた
それにホープスからいい指導者にあたってる

85 ：

大矢の基礎できてない言ってるヤツのレベルがわかるなwwwww
実際フォームは癖あるけど感覚とか打球点や距離感・体(特に手首)の使い方が優れているよ！

86 ：

>>84
いや
大矢と地元が同じ人が言ってたけど小学生時代は卓球は遊び感覚だったとよ
それに卓球してたとこがせまくて全然後ろに下がれなかったらしい
青森行ってからは環境が変わったんだろうけどね

87 ：

誰か 大矢の基礎できてないって書いてましたか?

88 ：

小学生の時に基礎を教えてもらわずに青森に行ったからなｗ
そりゃ基礎できてないと思われてもしょうがないかもしれないｗ
運動神経の良さはナショナルチームで１番らしい
でなきゃあんなことできんわなｗ

89 ：

卓球は指導者の影響特大だよ
ちょっと調べればバカでもわかる
運動神経抜群　指導者無し
体育１のデブ運動オンチ　指導者あり
で開始時期が同じなら後者が勝つからな
地区予選だと指導者のいる学校がベスト１６独占とかできるしね

90 ：

「バカでもわかる」
「レベル低い」

91 ：

その二つの言葉から私は5つの事を学ばせて頂きました

92 ：

良い指導者とは何か

93 ：

教職兼任指導者と卓球専門道場でも役割は違う。
地区上位を教え子に独占させればノルマ達成という目標ステージもあれば、山田中のように数年で確実に何人を日本代表で成果を出さなきゃいけない責任を負っているポストもある。
エース一人を看板に育ててればいいクラブもあれば、指導者一人で30人を見なきゃいけない所もある。
一言で片付ける事には無理があるかもしれないですね。
その指導環境に合った選手が伸びる。

94 ：

自分が求める環境で学べばよい。

95 ：

指導には
道筋を教えて従えるやり方と、
問いを与えたり、失敗や行き詰まりに対してヒントを与えて教わる側の閃きや判断に任せるやり方がある。
勝利を導いたり技術的な上手さを引き出すのも、
勝利や上手下手より教わる側の創造力や人間性を高めるのも、
見方を変えると、どちらも良き指導者に違いはない。

96 ：

企業における人間教育にも共通する面がありますね。
確率管理と可能性
パーソナリティ
「気付き」の教育

97 ：

95さんの示す両方の指導力が大切だと思います。
明瞭な意見をありがとうございます。

98 ：

企業と部活動では少々違うかも？
指導者が教えて従わせる『詰め込み』型の方が学校関連には向いている。ﾃｽﾄや受験が良い例で、本人の閃きや工夫を待ってるだけの時間が無いのだ。だから教えてやらせる。
企業は違う。
もちろん詰め込んで忠実に仕事をこなす事を要求される場合もあるが、
どちらかと言えば、
様々な機転を利かせて個性的な言動のできる人材の方が求められる。
そういう人材は育てるのに非常に時間がかかる。
思うに『ゆとり教育』とは詰め込んでプレッシャーを与えない教え型ではなくて、教わる者自身の答えを出す時間に対し、寛大な気持ちを持って待てる教育じゃないかな？
ただ、待つのも時間がかかるから、
適度に問いかけや困難に対するヒント、創造力を高めるために様々な体験をさせて完成を促すんだよ。

99 ：

ゆとりや待ちに関しては、これが一番サジ加減が難しいですね。
やはり、すぐに「理解しているのか」を問い正しがちです。
プレーにも「間・マ」の操作が必要なように、教育にも間の操作が必要ですね。

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