史上最弱の大関って誰？part10

1 ：10/10/29 〜 最終レス ：12/04/24

スレタイに拘らず、歴代の大関の強さについて主観・客観さまざまな視点で語りましょう
前スレ
史上最弱の大関って誰？part9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1244367256/

2 ：

前スレでは、最終的には圧倒的多数意見で史上最弱大関は2代目増位山と決定したので、
まず、どれだけ増位山が大関にあるまじき弱さだったかを検証しながら、
敢えて増位山と比較できるくらい弱かった大関を挙げて、比較対照した方がいいのではないかな？
どうせこのスレでも、史上最弱は増位山で動かないだろうし･･･

3 ：

だってこのスレは増位山スレでもあるんだもん

4 ：

そう、増位山トップ当選は別に前スレに限った現象ではない

5 ：

>>前スレ999
スレタイが「史上最弱の大関経験力士」じゃなくて「史上最弱の大関」なんだから
大関以外の時の成績は考えに入れない方が話がすっきりしていいと思う。
裏返しの話だけど、大関以外のときの成績を考慮に入れると、霧島がかなり弱い
大関になっちゃうんで、ちょっとそれは認めたくないのだ。

6 ：

大丈夫、霧島は立派な強豪大関ですよ
大関候補？状態から精進して押しも押されもしない名大関になったのだから
このスレとは無縁の存在ですって

7 ：

>>5
そうなると、大受のように破竹の勢いで大関になりながら、大関昇進後は怪我のせいで
満足な成績を残せなかった力士が本来は強いのに「過小評価」になってしまう。
さらに大関陥落力士はすべて最弱候補にもなってしまう（怪我や病気は、その力士の強さ弱さと直接関連しない）
やはり、大関になる力士は、昇進前からそれ相応の成績を残しているのは常識だし、
大関勝率だけでは本当のその力士の「強さ」のバロメーターにはなりにくい。
だから、入幕から大関までの幕内期間全般の成績や強さのイメージを総括して語るのが一番フェアだと思う。
あくまで大関経験のある力士で、通算勝率や強さ弱さの印象とかを総合的に判断すれば良いだろう。

8 ：

前の山も同じことになりますね

9 ：

大受や前の山は大関取りの場所にあと一つ星が足りずに大関昇進を
見送られていたら、実力大関級、強豪関脇として評価されただろう
そこが増位山と根本的に違う。

10 ：

増位山なんか実力は小結級で、強豪関脇とすら認識されなかったんだから、
大関以前の問題のような気がしないでもない。
大受は三賞独占という快挙を成し遂げているし、前の山も北の富士と優勝を争った場所があるはず。
ともに大関昇進後の怪我が元で陥落の憂き目にあったが、決して弱かったわけではない。

11 ：

雅山が増位山に近かったのだが
彼の場合は陥落後の一時の勢いを考えると
最弱ではないということでよろしいか？

12 ：

あ、でも>>7見ると陥落後は含まない形になるのか

13 ：

あくまで、幕内在位期間通しての話（大関昇進前、昇進後、それから引退まで（当然陥落後も含む））
でいいのではなかろうか？
大関昇進前に強かった力士もいれば、大関在位中に本来の強さを発揮した力士もいるし、
さらに陥落後も頑張った力士もいるので、トータルで見た方が公平ではある。
ただ増位山の場合は、大関昇進前はとても大関になれるような成績ではなく、昇進後も大関らしい成績など
自慢できるところなどどこにもないから、史上最弱大関論議の先頭を切って独走しているのである。

14 ：

野球殿堂板の
1番しょぼい2000本安打達成者を決めるスレみたいに
結論はもう出てるのに新スレたったか。
二番手は松登・名寄岩あたりか。

15 ：

増位山に以外に思いつきません

16 ：

現役日本人力士で優勝決定戦か優勝の経験があるのは
魁皇
雅山
北勝力のみ
14勝した経験があるのは魁皇と雅山のみ
13勝した経験があるのは魁皇、雅山、北勝力、稀勢の里のみ

17 ：

北の富士は８−７、１０−５、１０−５で大関に昇進してる
そして大関で５−１０、７−８と二場所連続負け越しているが陥落しなかった

18 ：

雅山は陥落後を考えると最弱ではない
昇進前なら増位山と勝負できる可能性のある逸材だが

19 ：

いや、雅山は大物と騒がれ出世も早かったぞ

20 ：

出世は早かったし平成の怪物といわれてはいたが
何だか良くわからない勝ち方が多かったので昇進前も結構不安視はされてた
増位山ほどではないにしても数字はともかく上げて大丈夫かよと思う内容ではあった
陥落後の10-14-10の時は突き押しが確立されていて型にはまると強い相撲が取れていた
むしろこの時再昇進させておけば最弱候補に名前は挙がらなかったような気も

21 ：

汐ノ海は忘れられるほど、アウト・オブ・眼中ですか

22 ：

あの頃は横綱寸前の栃東が雅山に正面から勝つ方法が思い浮かばなかった

23 ：

怪力青葉山を力でねじ伏せていた
増位山6-5青葉山
　　　　

24 ：

まだやってるんだ、このスレ
堂々巡りの好きな人が多いんだな

25 ：

最弱は増位山で決定した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弱位山〜！
　

26 ：

>>17エロい人、教えて。
なんで陥落しなかったの？
陥落制度が無かったわけ？

27 ：

>>26
当時は３場所連続負け越さないと陥落しなかった

28 ：

で、新制度初の犠牲者が前の山になったわけです

29 ：

豊山も大関在位中に二場所連続負け越しやってるね
でも旧制度時代だから陥落しなかった。

30 ：

雅山は大関時代と関脇に居座り続けた時代の成績が逆なら
間違っても最弱ではない気がする
増位山には残念ながらそういうことが言える時代がない

31 ：

このスレまだ続けるの?
最弱はすでに増位山と決定している。これは絶対に覆せない。

32 ：

日本相撲審査協会は増位山の大関昇進を認めていません。幕内通算勝率４割台の増位山は大関として不適格であるというのが、その理由です。
増位山は弱い関脇というレベルであるというのが日本相撲審査協会の結論です。

33 ：

いや強い前頭5枚目だよ

34 ：

>>32
弱い関脇
>>33
強い前頭五枚目
まさしくその通りだ。

35 ：

よって増位山が大関最弱

36 ：

昇進前に大関ばりの強さを見せた→大受
在位中に大関としての強さを見せた→霧島
陥落後に大関ばりの強さを見せた→雅山
引退までに強い幕内4〜5枚目の力を見せ付けた→増位山
こうですかわかりません

37 ：

技能賞を4度獲得したり何度も幕内で優勝争いした強い前頭3枚目もいるぞ

38 ：

↑
時津海か

39 ：

増位山は名小結ぐらいが誰しも納得できるところじゃないかと思う。

40 ：

前頭二枚目がいいと思うよ

41 ：

>>36
確かに下のサイトによると雅山は大関時代はランキング10位くらいのかなり弱い大関だったのに、
2006年に5位まで上がっています。
http://www.ekispresso.com/sumo/year/2000

42 ：

俺がガキの頃、増位山は前頭筆頭になったら必ず負け越し、
なかなか三役にも上がれなかったイメージだ
大関に上がった時、何かの間違いかと思ったほどだ

43 ：

間違いだった

44 ：

増位山
http://uzura24.web.fc2.com/rikishi/2946.html
全盛期の２年は強い関脇、それ以前は前頭三枚目ぐらいか
雅山
http://uzura24.web.fc2.com/rikishi/3353.html
大関時代より２００６年ごろの方が順位は高い

45 ：

>36を増位山のとこだけ
全盛期は並より強い関脇レベルだった
に書き換えれば結論のような気がしてきたｗ

46 ：

>>44
スレ違いだが未だに魁皇がベスト5に入っているという事実に衝撃を受けた
この1年の成績だけならここで語れる内容だと思っていたのにｗ

47 ：

>>44
増位山も幕内定着後は一応ほぼ上位20名には入れているんだな
最低でも前頭4〜5枚程度の実力は間違いなくあったわけか
大関としてはどうかとは思うが

48 ：

増位山は日本相撲協会が認めた立派な大関だ。好き勝手に最高位を決めている人はこのスレで語る資格がない。
増位山は大関の地位を最後までキープして引退した名大関だ。幕内通算勝率をどうとか言っている人は視野の狭い人で言っていることに説得力がない。

49 ：

ただ単に次期大関を一人でも早く誕生させたかったから昇進させたんだろ？
それに名誉を残したければ来場所意欲満々で出場するフリして場所の途中で負けが混んできたら引退しますって誰でも出来るわなｗ
　
とにかく何を言うてもあかんてｗ
事実あの成績は大関最弱さンなものｗ

50 ：

>>48
ただ単に、大関陥落の生き恥をさらす前にたった在位7場所でまともな成績も上げないまま
引退した大関を「名大関」と言ってはばからない君こそ、このスレで語る資格がない。
しかも個人の主観による強さ弱さとは別に、数字的な指標としての幕内通算勝率を持ち出せば、
「視野の狭い人」だとか「説得力がない」だとか、呆れてモノが言えないな。
増位山に都合の悪い材料を持ち出せば、このスレで語る資格のない「視野の狭い人」になり、
増位山を何の根拠もないのに「名大関」と賞賛すれば「説得力のある意見」になるのか？ww
　
そういうのを世間では「唯我独尊」という。
前スレでも、圧倒的多数意見として「最弱大関は増位山」は動かないのは事実であり、
例えば、記録として増位山より在位数が少ない5場所で陥落した大受などは、
誰の目にも増位山より強かったのは過去スレを見ればよく分かること。
それは幕内通算勝率で大受は5割を超え、増位山は4割台にとどまっている事実が物語っている。
もし、こういう数字的事実を無視するならば、優勝回数など数字的な記録をすべて無視することになり、
そうなれば69連勝の双葉山も、32回優勝の大鵬も、そういう数字上では「強い」という説得力はゼロになる！ww

51 ：

↑後ろ2行要らない
それはそれとして>>44のサイトで順位平均取ってみた。
>>36のメンツを比較するとこうなる
増位山 ：幕内平均順位　16.3位　大関在位時平均　8.4位
大受　　：幕内平均順位　11.6位　大関在位時平均　7.2位
霧島　　：幕内平均順位　20.2位　大関在位時平均　4.1位
雅山　　：幕内平均順位　10.7位　大関在位時平均　9.5位
以下参考までに最強大関候補
小錦　　：幕内平均順位　11.0位　大関在位時平均　4.4位
魁皇　　：幕内平均順位　 5.9位　大関在位時平均　4.8位
そして最強関脇
長谷川 ：幕内平均順位　11.2位　関脇在位時平均　8.1位

52 ：

>>51
大関時代以外の印象もあるからやはり増位山かな
長谷川は大関になれなかったけどかなり長い期間幕内上位で活躍してたんだよな
それにしても魁皇すごいなｗ

53 ：

霧島がいろんな意味ですごいｗ
極端にも程があるｗｗ

54 ：

魁皇の凄さに脱帽

55 ：

増位山って誰と稽古してたのかな？
大竜川がやめた後は部屋に相手がいなくなったのでは？

56 ：

大関、横綱昇進のかかっている力士は昇進前３場所の成績を審査される。過去にさかのぼるのはこれで十分だ。
増位山は大関昇進を満たす成績を数場所連続して記録して相撲協会が昇進を認めた大関である。
幕内通算成績は過去の蓄積にすぎないので増位山の大関昇進時点の強さを全く表していない価値のない資料である。相撲協会も大関昇進にあたって幕内通算成績など参考にしていない。
幕内通算成績がどうとか言っている人は価値のないものにこだわっている人で、滑稽だ。大切なのは今で過去ではない。
増位山は変則的な取り口で卓越した技能を持った個性豊かな名大関だった。

57 ：

>>56
何回説明してもわからない人だねえ〜w
君の論理は矛盾し放題だという事に気付かないかい？
そういう論理を世間では、『我田引水』と言う。
では、君の言う昇進3場所前の成績で強さ弱さを論議すれば、
史上最短の大関在位5場所で陥落した大受は、最強大関の候補に名を挙げることが可能になる。
大受の大関昇進前3場所の成績は、10-11-13勝（増位山は8-11-12）
特に直前場所は、史上初の3賞独占という快挙を成し遂げて堂々の準優勝で大関昇進を果たしている。
当時の大受の押しは、好角家の間でもかなり評価が高く「技能相撲」に値するという観点で
押し一本の不器用な相撲ながら技能賞を獲得している。
（たしか押したら大関、廻しを取ったら三段目。なんて揶揄されたんじゃなかったかな？）
つまりは、その力士の一番良いときの成績のみで強い弱いを論議すれば、弱い大関など一人も
いなくなると言う矛盾に突き当たるのを、>>56は忘れている。
相撲ファンの記憶は、大関や横綱昇進前3場所だけで、強い弱いというイメージを固定化させているわけではない。
増位山のように、平幕を前後して印象に残る名勝負もなく（そこが同時代で同じソップ型の貴ノ花とは雲泥の違い）
たった1度のワンチャンスで大関になんとか上がったけど、優勝に絡むこともなくたった7場所で
引退した大関を「名大関」と強弁すれば、先に挙げた大受をはじめ、その他の大関はすべて
「増位山より強い大関」となり、ここで論議するべき弱い大関は一人もいなくなるww

58 ：

細かい事はさておき、増位山最弱ｗ

59 ：

以下の項目について見解を述べたい。
1増位山の大関昇進
増位山の幕内通算成績は過去の蓄積にしか過ぎず、大関昇進前直近数場所の増位山の強さを表していない無価値な資料で相撲協会は大関昇進審査の参考にしていない。
増位山は数場所に渡って大関としてふさわしい成績を残した結果、相撲協会が昇進を認めた立派な大関である。これを認められないとか間違っているとか言っている人は物事の道理の解らない人でこのスレで語る資格はない。
2最弱大関の選出
増位山は大関昇進にふさわしい成績を数場所に渡って続け、大関昇進後も陥落することなくその地位を守って大関として引退した。しかも引退前の場所では10勝をあげ準優勝もしている。増位山は万歩譲っても最弱とは程遠い。
最弱大関は前の山 大受 出島 千代大海等陥落した大関の中から選ぶのが正しい選び方である。
最後に幕内通算成績など過去の蓄積でしかなく、これを重視すると力士の力を間違って判断してしまうことを主張して結びとしたい。

60 ：

>>59
もう一度、>>57を内容を噛み砕いて読むことをオススメしたい。
まず、
1項目の大関昇進直前数場所の成績云々は、>>57に示したとおり増位山より大受の方がはるかに好成績。
三賞独占は、協会も好角家もどれだけ大受の押しを高評価しているかわかる。
大関直前3場所で増位山より劣る成績で昇進した大関がいたなら教えてもらいたい。
（増位山は、>>57で挙げたとおり8-11-12勝）もし昇進直前場所だけを強さの対象にしたなら、
「弱い大関」は一人もいなくなる（これも、>>57に明記してある）
ちなみに、増位山が10年にわたる幕内生活で、2場所連続2ケタをあげたのは大関昇進直前の11-12勝だけ。
（大関昇進3場所前は8勝でギリギリ勝ち越しの有様）最多勝ち星も12勝止まり。
一度も優勝無し。優勝同点なし。優勝決定戦出場無し。
大関在位も大受の5場所に継ぐ、たった7場所（ちなみに10番の勝ち星で準優勝とはギャグにしか思えないw）
大関を陥落した千代大海にしろ出島にしろ魁傑にしろ小錦にしろ霧島にしろ1度は優勝している。
（陥落は怪我や病気のせいもあり、その力士の強さ弱さに関連しないのは何度も書いてるだろ）
その他、大受は堂々13勝の準優勝で三賞独占、雅山も前の山も優勝決定戦に出ている。
幕内通算勝率を無視して考えても、増位山が最弱な要素はいくらでも出てくる。
だから、最弱大関スレでは増位山はダントツでトップを独走しているのである。

61 ：

>>60
北の富士8-10-10
玉の海9-10-11
が増位山以下の成績で大関へ昇進している。
清国10-9-12
大乃国9-10-12
は直近3場所の成績は増位山と等しいが直近2場所では増位山より劣っている。すぐに思い浮かぶのはこれだけだ。
大関から陥落した大受と増位山を比べることは出来ない。増位山は大関の地位を守って大関として引退した。これは高く評価できる。増位山を最弱と言っている人は相撲を知らない人だ。

62 ：

前いた増位山おじさんの方がまだオトナだった気がする

63 ：

北の富士も玉の海も大乃国も後に横綱になっている。
当然、大関昇進時より素晴らしい成績を残したから、協会からも横綱審議会からも
その実力を認められて横綱になっている。
清国も新大関の場所で初優勝を遂げている。これらの名力士は増位山より昇進時の成績は劣ったとしても
大関としての実績は雲泥の差（･････と言うより、比較にすらならない）
>>61を読むと、増位山弁護の拠り所は『大関の地位を守って大関として引退した』だけのようだが、
何度もしつこく繰り返すが、大関陥落は、実力がなくて落ちたのではなくケガ・病気に依るモノが100％！
大関在位たった7場所維持しただけで、「大関から落ちなかった」ということだけで高評価とは
どれだけ相撲を知らないんだ？wwww
そんなことで「名大関」なら、6場所制以後に誕生した大関全員「強豪大関」の冠詞を与えても遜色はない！
立ち会いの鋭さも無い、圧力も無い、差し身も上手いとはいえない、出足もない、
せいぜい寄りや吊りで攻められたときの防御技としての足技でチョコチョコ勝ち星を稼ぐ程度の
印象にまるで残らない力士を「名大関」とは、笑いが止まらなくて死にそうだよww

64 ：

増位山は細身の技巧派で体も軟らかかったのに、何故か粘り腰に欠けていたよね。

65 ：

同じ時代に、強靱な粘り腰で幾多の名勝負を演じた名大関貴ノ花がいたから、
当時の記憶として、同じような体型の増位山の弱さが際だったというのもある。
貴ノ花の粘り強い足腰と、土俵際まで勝負を捨てない根性は「名大関」の誉れ高いモノがある。
対する増位山の土俵態度に一度も勝負師としての気迫を感じたことはない。
淡々と仕切をして、負けても悔しがるわけでもなく、熱戦になった勝負など果たして一番でもあったのだろうか？
当時、番付の東西を分けた名大関貴ノ花と、世代交代時期のスキマ埋めで大関にしてもらった増位山を比較すれば、
史上最弱の信憑性はなおさら高くなる。
（ちなみに貴ノ花は当時大関長期在位記録を残し、優勝もし、歴史に残る名勝負を数多く取りながら
大関を陥落することなく引退したホントの意味の名大関であり、増位山とは比較にすらならない）

66 ：

結果が物語る弱位山の成績

67 ：

当時の春日野理事長は、「力士は土俵が本分！常に稽古を積んで土俵の勝負にかけるのが当たり前である！
それが、マイクを持って演歌歌手で御座います。なんてのがいる」･･･なんて感じで痛烈に批判してたのを
覚えているが、なんでその春日野が増位山の大関昇進を承認したのだろうか？
仮に大関に挙げてもまともな成績は上げられないし短命に終わることは予想できたはず。
個人的には、栃錦から見たら先輩大関である先代増位山に気兼ねした部分があったものと思う。
そういう意味では、「親の七光り大関」のトップランナーだとも言えるww

68 ：

昇進前に基準に劣りながら昇進したチヨスは麻酔山よりもずっとましだったけど。
因みに晩年は最悪であったけどな。

69 ：

>>59
前にも言った気もするがもう一回釣られてやる
最弱大関に千代大海の名前を挙げてる時点で釣り確定

70 ：

せっかくだから
>>59の挙げた最弱候補をまた>>44のサイトで平均取ってみた。
こんな感じでした。
増位山 ：幕内平均順位　16.3位　大関在位時平均　8.4位
千代大海 ：幕内平均順位　 6.9位　大関在位時平均　5.6位
前の山　　：幕内平均順位　12.1位　大関在位時平均　6.9位
出島　　　 ：幕内平均順位　14.1位　大関在位時平均　7.7位
千代大海かなり強いんですがｗ
ただ出島は増位山を一回り良くした程度だったのが意外。
あまり名前挙がってなかったけど弱い大関ベスト10とかやるなら候補入りかも。

71 ：

仮に>>59が釣りであったとしても、釣れば釣るほど増位山の史上最弱ぶりが
強固なモノとして確定していくわけだから（一連のレスの流れを読めば一目瞭然）、
おそらくは、>>59こそ最大の「増位山史上最弱大関論者」なのかもしれないww

72 ：

出島は陥落後の殆どが幕内中位から下位だったからなあ

73 ：

>>70
千代大海は一応２、３番手につけてた時代があるからなあ
最後の方は悲惨な順位になってるけどｗ

74 ：

何をクドクドとしょうもないこと言い合ってんだよ
だいたい名大関か否か、ということと最弱大関か否か、ということをゴチャ混ぜにすんな
優勝経験の有無がそんなに大事なら、三根山と若羽黒と栃光と琴ヶ濱の誰が名大関か考えてみろって
>>63
>>立ち会いの鋭さも無い、圧力も無い、差し身も上手いとはいえない、出足もない、
>>せいぜい寄りや吊りで攻められたときの防御技としての足技でチョコチョコ勝ち星を稼ぐ程度の
>>印象にまるで残らない力士を「名大関」とは、笑いが止まらなくて死にそうだよww
笑い死にしてろボケ、お前が挙げた増位山の特徴は、当時のファンはみんな知ってたことだ
そんな弱っちい相撲なのに文句なしの成績で祝福されながら大関に昇進し、
最後まで一向に強さを見せなかったけどちゃんと愛されてた増位山は最弱大関にして名大関だ

75 ：

千代大海、最後の悲惨な時期含めてこれなら
スパッとやめてたら魁皇に近い成績だったかもしれんね。
この成績でも十分強豪なのに魁皇は異常すぎるｗ

76 ：

おっ！
なーんだ、増位山おじさん復活してたんだねｗ
なるほど、今度は最弱にして名大関作戦か、まあ頑張りな！

77 ：

>>74
何をクドクドとしょうもないこと言ってんだよ
史上最弱大関のスレで「名大関」とかどうでもいいんだよ

78 ：

>>74
史上最弱大関で、名大関？
何くだらない事言ってんだよ。
史上最弱大関は「名大関」じゃなく『不名誉大関』だろ！
言葉を省略すんな！wwwwwwwwwwwwwwwwwww

79 ：

早くあの御仁廃業しねえかな。そうすればその師匠に粘着して
必要以上に貶めたり持ち上げたりする基地害こともなくなるだろうに。

80 ：

>>74
おいおい、名大関と最弱大関をゴチャ混ぜにすんなと自分で言っておきながら、
最後で「増位山は最弱大関にして名大関だ 」って、自分でゴチャ混ぜにしてるだろ。
それから増位山名大関論者は必ず「祝福されながら大関に昇進」とか「協会がその実力を認めたから昇進」とか
言うけど、では過去に昇進を祝福もされず、協会からも実力を認められず昇進した大関はいたのか？
すべての大関は昇進時は祝福され、実力もとりあえずは認められるのは常だろ？
だから、そういうすべての大関に当てはまることを、殊更増位山のみに言ってみても説得力はないし、
誰が史上最弱であるは、引退して後の、結果として残った成績なり記憶なりで論議すべきこと。

81 ：

だがちょっと待って欲しい
記憶に残るという意味では増位山は名大関といっても良いのではないだろうか
たとえその記憶が「もっとも弱い大関」という記憶だとしても、だ

82 ：

記憶に残るのが「名大関」の条件であるのは事実だが、
増位山の場合、相撲の取り口の記憶を強烈に覚えている人はファン以外にはいないのではなかろうか？
同時代の番付で、大関の東西を分けた貴ノ花の取り口は今でも数多くの相撲ファンの記憶にあるだろうし、
相撲史を回顧する雑誌等には必ず貴ノ花の取組みは挙げられる。
一方の増位山には、成績云々以前に、そういう相撲史に今でも語られ記憶に残る取組が全く無い。
だから、平幕を上下していた平凡な力士がいつの間にか大関になり、アッという間に引退したという
記憶しか残らないのである。
ただ、増位山の場合は取り口の記憶は非常に希薄だが、土俵外での記憶は強烈である。
現役でありながらヒットを持つ演歌歌手（レコードを出した関取は多いが、ヒット曲を持ってるのはいない）であり、
高見山と同様、相撲取りの別の一面を開拓した功績は評価しないでもないが、
こと力士としての力量を考えたときには、史上最弱大関の最右翼に位置するのは間違いない。

83 ：

話をぶった切って申し訳ない。
一つ確認取りたいんだが>>44の霧島
幕内順位では増位山すら抑えて最弱だが
大関在位時は魁皇、小錦すら抑えてトップ
間違いなく大関としては最強だけど
幕内通算で見る場合は最弱候補に含むの？
含むことにすごく違和感があるんだが、個人的に

84 ：

>>80
自分でゴチャ混ぜにしてる？二つの要素を兼ね備えてると言っているのがわからんのか？
だからここで弱い弱いと言っている連中に対し特に反論はしてないだろ
それより>>63みたいに具体的に取り口の特徴を挙げておきながら覚えてないだの
印象が薄いだの、よく言うよまったく。都合がいいというべきか頭が悪いというべきか。
それから昇進時の祝福云々は、彼の場合はベテラン人気力士だったわけで、
それが論功行賞丸出しの成績じゃなくて一応ちゃんとした成績で推挙されたことが大きかったんだよ
一人大関だったことを差し引いても、当時としては疑問符がつくような成績ではなかった
もちろん実力的に心配をした向きもあるだろうが、その頃は貴ノ花も二桁勝てなくなってきてたから
大関の地位そのものに対するハードルが低い時期ではあった

85 ：

>>83
含まないと思う

86 ：

>>84
人に頭が悪いとか言う前に自分の言ってることをもう一度確認して見ろ！
「最弱大関」と「名大関」は相反する言葉だ！それがわからんか？wwww
どこの世界に最弱な名大関なんている!?
弱い大関を名大関とは言わないし、名大関を最弱とは言わないんだよ！
そんな単純な日本語の意味もわからんのか？
「名大関」とは、知名度のある大関ではなく、実績として十分大関としての努めを果たしたと
多くの相撲ファンが納得する大関にたいして使うべき尊称であることを知らないのか？（呆
それから、>>63に挙げた取り口が増位山の特徴だって？
これは笑わせる。>>63では、増位山の取り口を徹底的に否定してるだろ？
それだけ否定された取り口を「具体的な取り口の特徴」と言うんだから、
増位山の「最弱大関」ぶりは、動かし難い事実だなw

87 ：

>>86
最弱大関と相反するのは最強大関だろ、バカはお前だよ
頭悪いんだから名大関の定義なんてエラそうに語るんじゃないよ、シッシッ

88 ：

>>87
あのな、誰が日本語の正確な「反対語」を言ってんだよ！wwwwwwwww（大爆笑
最弱大関≠最強大関＝名大関だろうが！
強い大関も名大関も同義語。弱い大関を名大関とは言わないんだよ！
日本語の意味の解釈分かります？wwwwww
そんなくだらない言葉尻でしか突っ込めないんなら黙ってろ！
増位山ごときを「名大関」なんて言う奇天烈な感覚した輩が偉そうなこと抜かすなよ（呆

89 ：

>>61
鏡里　8-9-11
北葉山 9-8-11
双葉山のゴキゲン取りで上げた当時の理事会（審判部はまだなかった）

90 ：

もし鏡里が大関として不満足な成績でしかも横綱にもなれなければ「最弱大関」候補に
なり得た可能性もありえなくも無かっただろうが、大関昇進後優勝して横綱にまで推挙されてるから
大関昇進時の物足りない成績は、昇進後の活躍で挽回したと言える。
それは北葉山も同様で、大関昇進後優勝1回を記録し、引退時は大関在位の最長記録じゃなかったかな？
それよりも、先代増位山の三保ヶ関に気兼ねして増位山の昇進を認めた春日野の方が
先輩大関に対する配慮だったのではないかと思ってしまう。
（もし増位山が、鏡里や北葉山のように昇進後に大関として然るべき成績を残したなら話は別だろうが）

91 ：

>>87
しつこいよバカ

92 ：

>>88
>>「名大関」とは、知名度のある大関ではなく、実績として十分大関としての努めを果たしたと
>>多くの相撲ファンが納得する大関にたいして使うべき尊称であることを知らないのか？（呆
ついさっき、こんなクドクドと駄文を書いといて、最強大関＝名大関ってお前アタマ沸いてんのか？
もういいや、最強やら名大関やらの定義はスレ違いだし、これ以上基地外の相手したくない。
勝手に勝利宣言でも何でもすれば？ハイハイお前の勝ちお前の勝ち

93 ：

>>92
まあ、俺の勝ちならそれでもいいが、お前の言う「最弱大関にして名大関だ」と言う表現は、
例えば「優勝経験が1度も無い大横綱」とか「ファンの声援がほとんど無い人気力士」とか
言ってるのと同じ論理なんだよ。
日本語の普通の感覚なら、そう言うときに大横綱とか人気力士とか言わないだろ？
それと同様に、最弱な大関を名大関なんて普通は誰もいわないんだよ。
人を基地外呼ばわりする前に、自分のそういう論理の矛盾をしっかり考えてくださいよ。

94 ：

>>90
＞先代増位山の三保ヶ関に気兼ねして増位山の昇進を認めた春日野の方が
先輩大関に対する配慮だったのではないかと思ってしまう。
まあそんな事はないと思うけど、当時大関は貴ノ花一人だったし、
三役で８−11−12は当時としては昇進しても何ら不思議ではないけどね
増位山の場合は昇進時の勝ち星はいいとしても、晩年ではあったにせよ
昇進後の成績が、陥落しなかったとはいえ、大関としては不十分だったから

95 ：

>>94
あんときは栃赤城も13勝すればあげるような話まであったな
6-10-13でageはいくらなんでも・・・とは思った。（結局11勝どまりで次場所負け越し）

96 ：

>>93
「ファンの声援がほとんど無い人気力士」
こっそりと十文字さんのことをディスるのはやめて下さいｗｗ
増位山は名大関ではなく「名物大関」でいいんじゃね？
弱さと歌での露出的な意味でｗ

97 ：

>>93
やめると言っといて申し訳ないが、もう一つだけ言わせてくれ
お前の名大関の定義を俺に押し付けるのはやめろ
こっちは数字上で測れるような強さなんぞ重要視していない
むしろ力士としての品格や土俵上での華やかさなどの、数字で測れない部分に重きを置いている
従って俺の中では千代大海は強豪大関ではあっても名大関ではない
だからお前の挙げている例えは俺にとっては全然的外れ、ってことになる
元々増位山はそんなに期待されてなかったんだから、ほんの一瞬存在感を示しただけでも十分だ
俺はそこに名大関という言葉を充てたが、>>96見て名物大関でもいいような気にはなったが。

98 ：

確かに本来は幕内4〜6枚目どまりの実力の男が
関脇〜小結程度の実力を2年間も維持した点は評価してもいい
そのパターンだと霧島がすごすぎてどうしても霞んでしまうがｗ

99 ：

最強大関スレの方で、霧島の大関時代は長い確変だったんじゃないかってネタがあったな

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