バレーボール自治スレ

1 ：12/01/02 〜 最終レス ：12/04/17

落ちてるようなので、立てました

2 ：

では
BBS_NINJA=（設定無し）
↓
BBS_NINJA=checked
の変更を提案します
理由：
忍法帖の仕様が変わり、BBS_NINJAの設定がされていない板では水遁が効かなくなりました
板の設定をBBS_NINJA=checkedにすればきちんと水遁が効くようになります
BBS_NINJA設定一覧（各板のBBS_NINJAの設定がどうなっているかはここで確認）
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
BBS_NINJA=checkedについてはこちら
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/

3 ：

>>2の結果、悪質なコピペ連投などに対応することが可能になります
特に悪質な場合は規制にまで持ち込める可能性がでます
またID変え替えにも抑止効果がるようです
球技系の板では
プロ野球　野球総合　高校野球　国内サッカー　海外サッカー　バスケットですでに変更がなされ
効果を上げているようです
ご議論をよろしくお願いします

4 ：

以下↓　
運用情報板への報告に使われますので賛否の意見をお書きください
↓↓↓

5 ：

では
最初に書かせていただきます
賛成
理由
荒し対策になるため
コピペ連投などを辞めさせたい

6 ：

賛成
既に荒らしによってまともな会話が出来ていないので藁にでも縋りたい

7 ：

どう考えても賛成。
反対することが理解できん。

8 ：

賛成

9 ：

賛成票どうもです
導入されると
【!Suiton】水遁依頼所　 という所で忍者さんに、水遁を頼めるようになります
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325240054/
水遁されると忍法帳のレベルが1になり
レスのメッセージ容量制限・連投間隔制限など簡易のアクセス規制が掛けられます
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wf5e7b02

10 ：

賛成
ちょっとでも効果があるならＯＫ！

11 ：

どうもです
だいたい2週間ぐらいしたら、板設定変更の所に持って行きます

12 ：

賛成だが…「やつは忍者じゃない」というAnsが帰ってくる悪寒

13 ：

>>12
→ やつは忍者じゃない
は今バレー板がBBS_NINJA=checked（忍法帳適用）になってないからですよ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#suitonexec

14 ：

賛成
事実上荒らしは野放しでやりたい放題なので。
運営との手間もはぶけるし

15 ：

賛成です
くだらない荒らしを撲滅しましょう

16 ：

賛成。
一部の女子選手に対する書き込みはバレーボールとは全く無関係なものが多く、最近益々増加しています。早々に対策をお願いいたします。

17 ：

反対
理由
導入済みの他板での運用実態を見ると、
自治厨にとって都合の悪い書き込みを抑制するためにのみ
使われているため。

18 ：

大賛成

19 ：

反対
導入されていても、嵐は手を替えている。
結局、運営の力次第。
何もしない運営なら、導入しても何も変わらない。
それならば、まだ自由な空気を求めたい。

20 ：

賛成
落ち着いて会話出来るのが荒らしが寝てると思われる間だけの状態
特定の女子選手スレへの執拗なＡＡ、連投コピペなど削除依頼等では追いつかない
少しでも改善できる事を期待します

21 ：

（公人だが）個人名が曝されている板なので、大賛成。

22 ：

早急に導入して欲しい
賛成

23 ：

賛成
10月に運営が、忍法帖の規制を緩和してから、どんどん荒らしレスが増えるばかり。
水遁しても、リモートホストが忍法帖適用外の荒らしだったら、なにも抑止力が働かないので。
板設定で、BBS_NINJA=checkedになるなら、諸手を挙げて賛成します。

24 ：

賛成
ただ男子や他の競技に比べて、女子バレーはファンの選手に対する主観が強過ぎる傾向があるので、少々不安もあります。
贔屓選手を試合に使わなかったら抗議メールをするクレーマーや、評価の中に主旨と異なったルックス等を闇に織り交ぜる為、全く異なるおかしな論争に発展してしまったりする傾向が強いので。
そういった荒れ易い状況下で、悪用する人が出ないことを願います。

25 ：

反対
結局はいたちごっこなので、今のままで自由な場所であってほしいです。いやなら使わなければいいはず。

26 ：

賛成
既に導入されている板に比べ書き込みの質がバレー板は低すぎる
個人攻撃・コピペ等の粘着のレスに対してなんの対策もとれていないのが現状
忍法帖が導入されても劇的に改善することはないが
一部のあらし行為に対して効果的なのは既に検証されている

27 ：

賛成！
荒らしてもどうせ規制されないんだから
やりたい放題してやると思われてるのがカンに障る

28 ：

また長年荒らしてるのが排球博客ってのが
常連の間で暗黙の了解になってる。
でも放置っていう現状。

29 ：

賛成
>>3
＞特に悪質な場合は規制にまで持ち込める可能性がでます
釣り名人とやらが複数スレを荒らして機能不全に追い込んでいるので
是非こういう輩をビシビシ規制してほしい

30 ：

東レファンだけど迫田マンセー荒らしを何とかしたい
あれ大迷惑だね

31 ：

>>1
あちこちのスレにリンクのコピペ貼るなよ
あんた自身が荒らしだよ

32 ：

賛成
デメリットもあるだろうが
今よりひどい状態になるとは思えないので
五輪イヤーで新しい人も覗きに来るだろうに
現状じゃあきれて逃げ出してしまう

33 ：

賛成
急には変わらないだろうが、効果はあると思う

34 ：

自分PFUだけど賛成です
荒らしがウザいから

35 ：

賛成も反対も関係ないだろう。そもそも２ｃｎなんて所詮は有害サイトです。と同じ。まず普通の人は見ないだろうし、見たり、書き込みするのは常連さんの頭のイカレタ人間失格の奴らばかり一種の病気。こんなくだらないことに時間をつかうなよ。この暇人達が（怒）

36 ：

>>35
つまりあんたもってことね（失笑）

37 ：

520 名前：名無し＠チャチャチャ[] 投稿日：2012/01/03(火) 00:40:58.89 ID:ug1rM9qR
>>519 お前そうとう馬鹿だな！　規制が働くわけないわ！　野球スレで効果がでてるって？　アホか？
　　　２４時間連投荒らしが腐るほどおるのに規制されとらん。そいつらも、野球博士のワシが割り込むと逃げるけどな。
　　　要するに、ワシが規制する側の人間なんだよ。

38 ：

某ヲタが個人スレに常駐して荒らしている模様。
各個人スレに目立つキャラをそれぞれ配置して
そのキャラ同士で自演で中傷し合うパターン。
気をつけてください。

39 ：

そんなことでいちいち騒いだり悲鳴あげてるようじゃ２ｃｈしないほうがマシだろ。
アイドル板とか狼なんかもっとひどいぞ。
スポーツ板はまだかわいいほうだよ

40 ：

>>39
で？
排球博客のtwitterの活動時間とここでの活動時間が一致しているらしいけど
排球博客なの？

41 ：

もしくは２ｃｈで発言してる内容とブログで発言してる内容が同じである
古都の侍か。
どっちなの？
古都の侍？
排球博客？
同じsportsnaviだから同じ人物？

42 ：

賛成
釣り名人って荒らしは酷すぎる。
こいつのせいで本スレも個人スレも本当につまらなくなってしらけてる。

43 ：

>>42
ちょうどその釣り名人がこのスレに対してレスしてるね>>37
荒らしのレスがちょっとでも少なくなるなら嬉しいけど
ID:m1ivr7Mcみたいな
個人や特定のヲタをしつこく追いかけてる奴が悪用したりできるなら嫌だなぁ

44 ：

なんか勘違いしてる奴がいるけど一緒にしないでくれる？
荒らしを排除したいなら徹底スルーが１番。
荒らしを相手にするからいつまでも居座るんだよ
どうしてもうざいならそいつをＮＧにすればいい
それぐらい自分で出来るやろ。

45 ：

>>44 釣り名人は釣りの天才だから、なかなかスル―出来ないんだよな。

46 ：

見て分かるように、このコテは携帯とＰＣで自演してるから
この人に限って言えば規制されても多分荒らし行為はやめないと思うよ

47 ：

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　僕も賛成です！！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　＜ 　ﾌｰ　自作自演も疲れるぜ
　（ﾟДﾟΛ)_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ｺﾞﾙｧ!　＜ 　な、なに見てんだｺﾞﾙｧ！
　（ ﾟДﾟΛ_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）

48 ：

プロバイダーのアクセス規制と混同してるのかもしれないが、
水遁だと、携帯とＰＣで複数でアクセスしていても有効になる。

49 ：

>>37がマジレスならばこんなところで議論しても解決しないよ。
なぜかというと釣り名人とやらの荒らしは運営の人物なんだろう
２ｃｈには運営のサクラがいると前から言われているし辻妻が合うからね

50 ：

一応書いときますが
規制とかもされてる★持ちの人に見せますから、IPとか書き込みも分かりますし
荒らしたりするのは、逆効果ですよ

51 ：

反対です。
自由が好きでわざわざ２ちゃんねるに来ているので。
管理されるのが好きな人は、mixiとか色々なサイトでもバレーについて語る場があるので
そちらに移動されたらどうですか？

52 ：

>>3には忍法帖導入のメリットだけが書いてあり、デメリットが判らん。
ちょっとアンフェアな誘導だと思う。
デメリットについても、素人に解り易く教えてくれ。

53 ：

>>52
検索したら、ちょうどでてきたので↓でどうでしょう？
※忍法帳導入のメリット
・規制議論に報告する一歩手前の荒し抑制効果に期待
・水遁されるとレベルが下がり、長文コピペの投稿抑制に効果あり(レベル２で384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで)
・連投の時間をレベルごとに規制できることで、埋め立てなどの時間をひき伸ばすことができる
・スレ立てレベルの制限によってスレ乱立を予防できる
・大規模な規制を回避することができる
※忍法帳導入のデメリット
・SoftBankなどの古い機種の携帯ではレスが面倒になる。(身代わりの術やP2経由で書き込み可能)
・一部携帯では容量の問題で忍法帳が消えちゃう可能性も（忍法帳サーバーのリセットも不定期にある）
・水遁されたり、自分でCookieを削除したらLv.0から。

54 ：

誰でも水遁使えるわけじゃないよね
忍者の弟子入りが必要だったｷｶﾞｽ

55 ：

>>54
忍者の里板に「水遁依頼所」スレがあるから、そこで依頼すればOK

56 ：

>>54
そう
ベテラン忍者に弟子入りして、忍者になった人が水遁使える
基本的に、削除や規制と一緒で水遁依頼所に依頼する形になります

57 ：

誰でも使えるわけじゃないなら、無差別に使われる心配は無いな。
それなら一度、導入して試してみたらどうだ。

58 ：

≫１
通報いたしました。多大なる利用者に被害を被りあちらこちらにコピペを貼り付け荒らしたことにより大変多くの方々から苦情及び被害を被った事により被害請求、損害賠償を警察、ネパトに提出することといたします。

59 ：

>>58
で、こういうのに水遁！ってやるわけだな
いいかも

60 ：

>>59みたいに自分の気に入らないレスに対して「水遁！」ってやるの？
だったら要らね。導入反対。

61 ：

水遁にはルールがあるので>>58はならないです
持っていっても、忍者さんに　　特に水遁対象となるような投稿を確認することができませんでした　
と書かれるだけです。
ただ、通報してないのに通報したとか書くのはリアルに法に触れるみたいなんで慎まれたほうがいいですよ
↓水遁の現行ルールの一部
【注意点】
■依頼が全て通るとは限りません。
■依頼時、エログロ等のURL、荒らしの文章、個人情報などの転載はしないで下さい。
■対象板によっては専用スレがあります。>>2
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・非実況板での実況（お止め組。の方針準拠→専門スレへお願いします>>2）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・性的な目的の電話番号、メアド晒しレス（レス削除依頼併用→専門スレへお願いします>>2）
【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
・宣伝板（ad）での広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）

62 ：

現状だと、
ペロ・マルチ コピペ 水遁可能
釣り名人・マルチ コピペ 水遁可能
婚活男・マルチ コピペ 目的 水遁可能
栗ヲタ・叩き 煽り 私怨 報復 水遁不可
一般玄人・排他中傷不快粘着 水遁不可
アバウトだけどこんな感じになるのかな？

63 ：

ペロと婚活男は同一人物だから、そうとう罪が重いなあ！　即刻追放だろう。

64 ：

>>61
ほとんど実効がなさそうだが、気休めにはなるから賛成しておく。

65 ：

まあ効力は皆無に等しいわ。卓球スレの石川佳純３６でも見てこい！ぺロどころではない！
まあ、３５を見ればわかるが、釣り名人＝リーチ一発コテにかかれば、異常荒らしも粉砕されている。

66 ：

とりあえず賛成
釣り馬鹿が規制できそうだし。
ただ、ちょっとスレが賑わうとすぐに自演だとわめいて投稿者の気分を害する
粘着質のヲチ野郎は>>61によると規制できなそうなのが残念だ。

67 ：

≫１．≫６１
私達が運営しているサイトに1000を超える書き込みがあり、運営側としても被害を被り被害届を知り合いの警察庁などに只今リアルに持っていきました。なので調査、調べで発信元、住所氏名がわかるねで、伺って、出頭となりますので。荒らしたことは認めますよね。では

68 ：

賛成です。ひどい現状を少しでも変えてくれるのを期待して。

69 ：

とりあえずぺロ

70 ：

釣り名人って奴は全く反省してないな。
これだけみんなが嫌がって注意してるのに、いつまでもネチネチと粘着してる。
こういうのを少しでも抑えるためにも導入すべき。

71 ：

荒らしてるなぁ。皆ネットの使い方勉強した方がいいよ。このサイトは有害サイトだし、何かあれば叩かれるのは当たり前。叩かれると言うことはその人間が悪い事をしてるから、簡単な事でしょう。

72 ：

>>62
ここ見て警戒したのか、マルチとコピペと目的は止めたね

73 ：

>>72 釣り名人はコピぺやってるだろ。怖いもの知らずだな。

74 ：

荒らしの実例提示
水遁履歴
12月の水遁履歴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324971399/358
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324464561/163
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323996585/420
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323996585/419
11月の水遁履歴
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320416131/289
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320416131/80
10月の水遁履歴
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1317393483/439
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1317220667/845

75 ：

9月の水遁履歴
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316423568/589
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316353805/662
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316353805/630
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316147941/499
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316147941/483
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316147941/482
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316147941/322
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316147941/47
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315927989/643
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315927989/316
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315927989/314
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315927989/309
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315927989/124
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315717324/919
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315717324/916
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315717324/782
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315717324/735
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315717324/732

76 ：

≫75
≫1〜5.9.11.13OHelURxE
夜中の2時14〜4時10あちこちにコピペ貼り付け完全なる荒らしですよね。

77 ：

賛成
荒らしも馬鹿じゃないからコピペ止めて水遁されないようにしてくるから効果は充分でない
忍法帖導入しても荒らしはスルー、あぼーんで対抗しないと
荒らしに少しだけ手間をかけさせる程度だと理解しておいてほしい
一度忍法帖入れたらそう簡単には戻せないから試しに賛成はなしでよろしく

78 ：

反対
今のままで良い
嫌な人は使わなきゃいい

79 ：

ハイハイ
反対に入れとく。
導入しても効果は期待出来ないし戻せないから。

80 ：

>>76
警察庁にもってったんじゃなかったのかよw

81 ：

俺も反対にしておく。
このスレで賛成投票の自演が酷すぎて
吐き気がするから。

82 ：

反対です。
同じ人達が観覧し、書き込みしているのが発覚してるし、すでにその人達がどこの誰かも発覚しているのも事実だから

83 ：

一定期間経ちましたら、持って行きますし
IDや日にちまたいでも、IPや回線変わらないので
同じ人が連呼しても、意味ないです

84 ：

賛成しとこう
今日で言えば
dqdQgDHK
が居なくなるだけで随分読みやすくなるからな

85 ：

反対だな
そもそも、バレーボール板の荒らしなんて可愛いレベル。
深刻なものはほとんどない。
代償として自由感が減ったり、手間が増えるのは嫌だ。

86 ：

賛成しとこう
今日で言えば
ID:imdheeyz
が居なくなるだけで随分読みやすくなるからな

87 ：

何回か書き込みがあったけど、そもそも2chは匿名で誰でも書き込み出来るサイトで荒らしやアンチがいるのは当然です。
自分が嫌な思いするならば2chに来なければ済む話だし、誰かと会話がしたいのなら他のコミュニティーサイトやファンサイトに行ってください。
そうすれば荒らしやアンチに遭遇されませんよ。

88 ：

2chスタイルが嫌ならば、2chに拘る理由はないよね。
バレーのことを話せるBBSやSNSは他にもたくさんあるし。
>>83みたいに必死な人は、自分に気に入らない書き込みを荒らし認定して排除したいだけなのでは？

89 ：

今は忍法帳導入板が主流であり、第一、2ch運営も奨めていることですよ
現在、2chスタイルが忍法帳導入という形であるという事です

90 ：

>>89
なんでそんな嘘つくの？
だったらスポーツ板に限らず、他のジャンルの板もそうなってないとおかしいのに、どこも自由に書き込み出来てますが。

91 ：

賛成です
いくら2chとはいえ毎日のように
特定選手を貶めるような人間には
一定の歯止めは必要です
あくまで提案として意見を聞く事を
非難する理由はどこにもないですね
何故か提案した人を攻撃する人がいますが
筋違いでしょう

92 ：

>>90
まずこの制度は全板共通で今年の10月頃まで実施されていました。
11月より、全板設定なしにリセットし、それぞれが判断する形になり
忍法帳数スルーの板は運営や削除板などを含めても13板
導入板はざっと見150ぐらいでしょうか
あとは設定なし（いずれどちらかを選ぶ）です。
設定一覧については>1をご覧ください。

93 ：

設定一覧については　>1じゃなかった>2でした
あと>>88の荒し認定して　というご懸念に対しては>>61（ルールがあり）
また判断し実行するのは忍者と呼ばれる人達です
削除や規制と同じで依頼する形になります。ルールに則っていなければ水遁されません

94 ：

≫93嘘をついたらだめでしょう。昔秋葉で購入したROMを使って調べたけど、あんた物凄いアクセスしてるし、書き込みもしてるじゃないか。

95 ：

>>89
「第一、2ch運営も奨めていること」
↑
これの明確なソースを示してください

96 ：

>>95
忍法帖巻物 概要
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#of00b08c
忍法帖（にんぽうちょう）とは、2011年（平成23年）3月以降から導入された電子掲示板「2ちゃんねる」のシステムの一つ。
荒らしによる巻き添え規制を健全な利用者が食らってしまわない為に、また利用者自身で荒らしを対策出来るようにする意図から、開発されたシステムである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E6%B3%95%E5%B8%96
実質上の2ちゃんねるの運営を行っているとも言われる
FOX ★がTOPです。

97 ：

ウィキがソースって…
マジすか？

98 ：

2ちゃんの話しですから確固なソースと言われても
2ちゃんウィキ・ウィキが駄目なら
あとはFOX ★＝隠居♪の発言になりますね
一時は、↓のような、嫌ならその板は閉鎖したら？という感じにもなったようです。
720 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/07(月) 18:47:11.22 ID:eW4XSsqc0 [29/46]
忍法帖いやな板は、BBS_HEISA=checkedを申請して閉鎖してもらってくださいー
851 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 19:48:55.68 ID:eQYODprH0 [4/6]
状況を整理しよう
今回のサーバーダウンは実況鯖のディスクがいっぱいになったせい
で、その原因は実況鯖に実況を目的としない糞スレが大量に立っては落ちるを繰り返しているから
隠居「なら糞スレ撲滅のために忍法帖を導入して、悪いことをするやつを懲らしめよう」
と糞スレを土遁・水遁して糞スレの数を減らそうと画策し忍法帖を導入
でもその辺りの事情を理解出来ない住人が忍法帖導入に反対する
ならサーバーダウン起こすような板は閉鎖しないと駄目だろうということになる
つまり忍法帖を導入しないってことはサーバーダウン引き起こす要因になるため閉鎖するのと同じ状況になる
だから忍法帖を拒否する＝板閉鎖という発想につながるわけ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1320/13203/1320340248.html
運営が推進したいというのは判るかと思いますが

99 ：

もうさっさと導入してほしいよ
デメリットなんてないじゃん
困るの荒らしたがってる人くらいでしょ
とりあえずあきらかに100人中100人が荒らしと認める輩がいるんだから
こいつだけでもなんとかしてほしい

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【熊本信愛】　肥田真衣　【かわいい】 (223)
【フジテレビ】 バレーとメディア 【TBS】 (427)
●　ソフトバレー　● (647)
神奈川の中学バレーを語ろう４ (785)
【ﾄﾞｼｬｯﾄ】栗原恵は全日本の癌ﾊﾟｰﾄ71【ﾒｸﾞ】 (155)
★越谷章★ (566)
--log9.info------------------
【朱元璋】元末群雄割拠を語るスレ【紅巾の乱】 (181)
劉備が天下統一できなかった最大の原因 (609)
【酒】　張飛　【豪】 (198)
雑談・質問スレッド其の壱 (352)
☆☆☆三国志の英雄を語るスレ☆☆☆ (131)
三国志・蜀将討議スレッド17 (665)
【劉封】劉備の息子達【劉禅･劉永】 (342)
趙雲 子龍 之二　〜演義与正史〜　 (557)
【草原の英雄】成吉思汗【蒼き狼】 (397)
　lll初代llll　　　始皇帝　　　lll皇帝lll　 (211)
【反骨の】　魏延　【相】 (409)
賈ク 2 (144)
【蜀の悲願】　北伐　【軍師諸葛亮】 (294)
　【健康体操？】　太極拳　【武術？】 (324)
司馬懿はどうしてメジャーになれないのか？ (706)
なぜK-1に中国拳法かの使い手は出場しないの？ (267)
--log55.com------------------
現存機種で一番うるせえ台を決めるスレ
高尾さん、またやらかす
CRどらむ☆エヴァンゲリヲンPINK Part3
初代牙狼の思い出
【藤商事】CR喰霊-零- Part11
今でも打ちたい旧台を書いていくスレ
【悲報】平和さん、消されたルパン以降のヒット作なし
過大評価されすぎだと思う機種