浅田真央を冷静に語る☆79

1 ：12/04/18 〜 最終レス ：12/04/25

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆78
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1332825367/

2 ：

前スレの>>995の言いたい事ちょっと分かるよ
浅田が今やりたいことってひとつひとつのトリプルを大切に確実にしていくことより
３Ａを跳ぶことばかり頭にあると思う。
15歳から３Ａ跳んで勝ってきたし自分＝３Ａみたいに思ってる気がする。
あと３Ａ跳べるのは女子で自分だけっていうプライドもあるだろうし
女子から学ぶことより男子の練習見学してたりするのも？？？だった。
浅田が５０回以上跳んでも成功しない3Aに固執するより
もっと2A-3Tやサルコウ、ルッツ等の精度を上げていこうって
思考にこれからなるのは難しいと思うな。

3 ：

ルッツはエッジはわからないけど昨シーズンよりダイナミックさが出てるように見えるよ
2A-3Tも昨シーズンより精度が上がってる　鈴木を例に見ても-3Tが急にドンピシャになってたし精度は上がるよ
サルコウは成功率が毎年ほぼ一緒なのが気になる

4 ：

みどりと比べたら凄い見劣りする３Ａなんだけどなあ
それほど拘るほどのシロモノでもないよ

5 ：

2A-3Tは認定率を見てもまだ不安じゃない？
認定されてたのはNHK杯と四大陸で
四大陸は認定こそされてたけどカートに回転不足指摘されてたし個人的にもちょっと足りないかなって思った
2Aの助走スピードとフリーレッグの処理がなんとかなればいいんだけども

6 ：

真央の今季の目標は「綺麗なスケーターになる」だったのに
結局大事な大本番で3Aだけに拘ってしまったのが…
ソチもどんな状態でも3Aは跳ぶと確信した

7 ：

3A封印だったとしても、2A+3Tや3Sが安定していたとは限らないだろう。何せ今季はジャンプ全般が不安定だったのだから
原因はもちろん、滑りの練習に時間をとられすぎて調整不足のままシーズンインしてしまったからなのだが
こんなハイリスクな戦略をとって、しかも結果的に大失敗に終わったのだからコーチの責任論が浮上して当然なんだけどな
なのにあのジジイ、性懲りもなくスピードスピードと……余程の厚顔無恥か、あるいはもうボケちゃったのか

8 ：

今季成功率0で仮に成功したとしても加点がほぼない3Aよりも
他のトリプルの成功率上げて加点もらえるジャンプにする方が点稼げるだろうにな
真央も今季やってスケーティングよりジャンプを見直さないといけなあと理解しただろうが
果たしてどうするんだろう
一人中京に籠るのかそれともコーチをつけるのか
>>5
2Aはステップからの2Aにしたら多少目立たなくなるんじゃ？

9 ：

成功したとしたら加点だろ

10 ：

なんでも口汚い言葉でコーチのせいにすれば気が楽ですね
とりあえず>>7はここに向いてないよ

11 ：

国別の構成によるとソトニコワとゴールドはSPもFSも3-3入れてくるし
真央も3Aにこだわるよりまずは3-3だと思うんだけどな

12 ：

真央は伊藤みどりの3倍は試合で降りて認定されてると思うよ。
調べるの面倒だから詳細しないけど年月も長いから4倍近いかも。そして伊藤みどりが3Aを飛ばなくなったのが23、24歳頃でしょ。
そのタイムリミットに近づいてるのに今の跳び方だから今後危いよ。バンクーバーのときも絞らないと難しかったのに。
減量がアスリートにとって必ずしも良いと思えない。
2A3Tは形になってきたでしょ、4本中3本は成功。3Lzは佐藤コーチによると5年は掛かるそうだから。
3Sがダブルになるのが多かった。
世戦まで4本跳んで3本がダブルは原因があるはず。
で?来期もスピードとスケーティングの指導なのだからジャンプが一番不安ですね。
特に3Lzは今の飛び方では一向にアウトで離氷出来るわけ無いと思いますが。。

13 ：

ルッツの飛びかたは3種類くらいありますよ。
バックアウトからエッジに乗ってのテイクオフ。
モホーク〜ロッカー〜テイクオフ。
アウトに乗ったままインサイドでテイクオフ。
何故、いろいろ試さないのだろう?

14 ：

>>8
それは信夫が許さないから問題なんだよ。せいぜいがこづパパとか自分の子飼くらいか
基本的にジャンプに関してはロクな理論を持ってないんだろうね。だから「滑りが良くなればジャンプは自然とついてくる」
なんて意味不明な指導をしたりする。これもかねてよりの持論というわけではなく
去年のPチャンの活躍にシビれちゃっただけでしょ。「ワシは間違っとらんかった！」って

15 ：

2A,3F2Lo,3Lo
ぶっちゃけ今の状態って
これだってミス無しでラクラク飛べるレベルとは思えないけどね

16 ：

3Aなしにして簡単な構成で飛べば勝てるってよく言われるけど
3A、3-3なしでも真央にとってはもはや簡単なジャンプ構成じゃないんじゃないの

17 ：

佐藤コーチになってから得意のLoの着氷が不安定になってるのが気になる
高さもどんどん低くなってて心配だけど、今だけの状態ならいいんだけど
もうプレシーズンだし色々心配になる…

18 ：

とうとう妄想で佐藤コーチを叩くまでに発展したか
とても冷静とは思えないな

19 ：

>>15>>16
データ出してから書き込んだ方が良いです。ここ冷静スレ。
N杯と4CC、世戦で挑戦した3A以外は成功、露杯、全日本で問題ないので成功率は100%です。

20 ：

真央のルッツは軌道超まっすぐで助走がけっこう長くリンク壁ギリギリでジャンプするし
フリーレッグがリンクに壁に引っかかりそうなのが怖い。　
1蹴りが伸びるようになったから今まで以上に早くリンク先に着いちゃうんじゃない？と言う人いるけど伸びがよくなる前からリンクの端っこジャンプだよね、
外向きに外向きに傾けながらそれが反動バネのように飛ぶとき一気に内側に入るのを見るたびに
素人考えで内向きで滑って直前にクキッって外向きで跳ぶ方法は無理なのかなとか考えちゃうｗ。
個人的な好みは　大きいＳ字カーブでエッジ使った流れのなかでルッツジャンプに入いる感じが好物なんだけど・・
そんな好みは抜きにしてもルッツは今の飛び方でe取れる日が来るのか少し不安かな。

21 ：

>>13
色んなとび方があるのですね。勉強になります。
真央のはバックアウトの跳び方ですかね？

22 ：

>>21
そうですよ。だけど誰も基礎を教えてないんでしょうね。あれでは5年後も飛べないですよ。

23 ：

今シーズンのSPのジャンプ結果
3A　5回 <無しは1回 　　
3F2Lo 2回 どっちも<なし
3Lo2Lo　3回 <無し1回
3Lo 2回　どっちも<なし
3F　3回　<無し1回
以上から考えると
2A,3F2Lo,3Loがノーミス狙えるラインだと思いました

24 ：

>>23
レベル低いよね
でも、そこまで落ちたのは自己責任だしね

25 ：

ホリエモン　　元ニート　　でググれ
腹よじれてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：

>>12
真央の3Aは国際試合で57本飛んでGOEマイナス含めて23本認定とかだった気がする(0以上だったら18本？)
ここ2シーズンは最初から2Aだったのを除けば16本中1本認定
一応みどりは26歳まで試合で決めてるね、比較には向いてない選手だけど
2A-3Tは今季5本中2本認定、ただその内の四大陸はジャッジによって刺さるレベル

27 ：

>>13
浅田はあまり試さないよね。
いや、高橋大輔みたいなのは異常に試してくるけどｗ
浅田は性格的に「安定」を求める。
他の選手だったら、軸がブレようがなんだろうが、いっちゃえーで跳ぶやつもいる。
>>17
前スレにも、というかいつもたびたび目にするが、そうプレシーズンに拘るなよ。
荒川みたいに五輪だけ最強にピーキングしてメダルを掻っ攫うのもいいじゃねぇか。
・・・ただ、その先例に習うと、ソチでは鐘リバイバルってことに（笑）

28 ：

というかみどりのころは国際試合そのものが今ほどなかったし
比較するだけ無駄。
外野があれこれ言ったところで今からコーチ変更は現実的ではないし
とりあえず3A以外の三回転ジャンプを地道に練習して安定させるしかないだろ。
3Aはその後で良いと思うけどね。
今は安定して飛べる三回転が少ないのが最大の問題。

29 ：

あれだけ無能なコーチは居たらむしろマイナスだろう。毒が回る前に一刻も早く切り捨てるべきなのだ
名前やブランドに拘らなければコーチなんていくらでもみつかるし
相性が合えば二年といわずごく短期間で劇的な成果を上げた例はいくらでもある

30 ：

佐藤アンチは真央が無理矢理佐藤組にいるとでも思ってんのか
アホらしい

31 ：

>>27
荒川はワールドこそ9位だけどファイナルも出て2位とってるから違うと思う
バンクーバーシーズンのときもファイナル進出できないから金メダルフラグ！って騒いでる人いたけど
あれも荒川は進出こそしなかったけどスコアは足りてたし
やっぱ三回転の種類増やさないことには勝てなくなってきてるよ

32 ：

増やすんじゃなくてまずは精度をあげなきゃでしょ
3AとLz矯正は後回しにして

33 ：

あ、増やすっていうかＴとＳを安定して跳べるようにってこと

34 ：

>>31
いや、よく知ってらっしゃるし、論旨（三回転の種類増やさないことには）は同意です。
で、私の論旨は「そうプレシーズンに拘るな」なわけで、それはそれで正しくないですか？

35 ：

そりゃプレシーズンより五輪シーズンのほうが大事だけど
真央の場合戦績は悪くはないけどどうも低迷って印象が続いてる
荒川はモスクワこそ9位だったけど五輪二年前のドルトムント(つまりは今回のニース)で神演技で優勝
引用例として全然状況が違うからなんとも
真央の場合メダルを目指したいなら来シーズンこの不調イメージを払拭しないと
それも日本開催の大会でもGPSでもなくワールドでやらないと

36 ：

31じゃないけど
プレシーズンになんで皆がこだわってるかと言うと
おそらく、来年あたりからロシア、アメリカの若手がそろそろ本格的に活躍しそうな事が
予想され、その選手達がＰＣＳの底上げを図ってくるだろうと予測され
実際にかなり上げてくるだろうと予測され
そうなると浅田がＰＣＳで逃げ切れなくなる事が予測される
向こうは伸び盛りの若手、浅田はベテランと言われる年齢
その状態で、ソチオリンピックシーズンにむかえるのはソチでの勝利を
考えると何としても避けたほうがいいということ
別に拘るとかそういう内面的な話をしてる訳じゃない

37 ：

しかし「できるジャンプの精度を上げる」にしても、またジジイが滑り偏重を強制してきたらままならないぜ？
それに2A+3Tなんてもう「一見クリーンだがちょい不足」の状態で固定されてしまった感があり
ブレイクスルーには全く新しい指導以外にはありえないように思うのだが

38 ：

テンプレに付け加えないと弁えるべきことも理解できないのか？

39 ：

コーチ替えようにも、誰も浅田を見たがらないと思う
佐藤さんですら渋々だから
舞がコーチの資格取ってやるのが一番現実的

40 ：

2A 3F2Lo 3Lo
2A 3F2Lo 2A3T 3Lz 3F2Lo2Lo 3S 3Lo
佐藤コーチの目指してる構成。スケーティング偏重だとこれしか用意できない。
ソトニコワ、タクタミシェワ、ゴールドとは勝負の土台にすら上がれない。
2A 3F3Lo 3Lz
3A 3F3Lo 2A3T 3Lz 3F2Lo2Lo 3S 3Lo
これで何とか頭一つ出て戦える感じ。佐藤コーチ相手にしてても話にならない。
自己練でも何でもルッツをエラー無しで跳んでショートに入れないと3−3が構成上入れられない。
(2A,3F2Lo,3Lo)何て12歳の小学生レベル。フリーの構成は厳しそうなら2Aでも良いし3−3が1本入れば十分。
来期は「ルッツ跳べるようになりましたからショートにいれます」くらい信夫に言えないと
真央終了。コーチが居ようが居まいがフルッツが直らないことには何にも始まりません。

41 ：

>>39
コーチなんかIMGがいくらでも世界中から探してくるよ。問題なのはこちらの
プライオリティをどこまで通せるかだけ。

42 ：

>>41
そもそも事務所に探させるというのがねえ
自分であのコーチに教えを請いたい、という気持ちが無いなら
誰を大金で抱えても状況は一個も変わらないね
無名でいいなら見つかるかもだけど、それは嫌なんだろう

43 ：

>>42
国内希望でしょうけどIMGを通せばいくらでも探せますよという話です。
どうも学業やら仕事やらで中京を離れたがらないという話ですよ。中京大のリンクも設備が良いので納得です。
単身ロシアに乗り込んでしまいにはロシア国籍を取得してしまうような人は
いくら何でも稀だと思うけどなぁ。山田満知子、ラファエル･アルトゥニアン、タチアナ･タラソワ、佐藤信夫
今までこれだけのコーチ陣に師事してきたので誰がコーチになっても正直、本人次第だと思います。
必要なメソッドはすべて植え付けられた人物で、あとは今必要なものをピックアップして五輪まで
共に道筋を立てて戦っていける人物が人材として必要だと感じます。

44 ：

アホか。「スポーツマネジメント」って意味わかる？
IMGそうやって世界中のトップアスリートを支援してきたんだろうが
日本だって、以前なら城田が中心になって、連盟主導でコーチをあてがってるんだけどな
何もしらないんだな

45 ：

　城田
　　　　　連盟
　　　笑　
日本スケート連盟って今まで真央サイドの足ばかりひっぱって来たあの団体のことですかね？
城田さんが真央に何してくれたって？記憶にないんですが？タラソワは直接、真央サイドへ駆け寄って振付したいと
向こうから申し出てくれたしアルトゥニアンはIMGですが。

46 ：

3-3もモノにできないし3Aは跳べなくなってるし他のジャンプも不安定
二年間も何してたんだろう
休んでた方がマシだったんじゃないか

47 ：

だから、事務所に所属してなくても有力選手はまず連盟の方からコーチ・振付師を推薦するのが当たり前という話をしたつもりなんだが
つまり「コーチ探しを人任せにするのはけしからん」というのは間違いだ、と言いたかっただけ

48 ：

笑、どうコネクションしようが構わないのでは。連盟を通さなければ罰則される規定でもあるのなら
まずいですけど世界的なコーチが見つかってよかったじゃん。
話が見えないわ、そんなにカメレンゴ薦めたいなら具体的に用意してるプログラム（力作）を
真央サイドに持ち寄ればいいでしょう。
そもそもローリーはあれだけルール変更にも影響を与えてるコレオだし、ソチがロシアでタラソワ氏を切る
メリットは？ソチ後でも城田さんが真央にカメレンゴを紹介してくれると思いますよ。とても熱心なようだからｗ

49 ：

ロシア娘たちより落ちる構成でも真央はPCSが高いから十分戦えるよ。信夫コーチはそこまで計算してると思う。ジュニア上がりを恐れすぎてはいけない。
今季だっていろいろ言われてたわりにロシアでアデリナに楽勝だし。

50 ：

>>49
今季不調だったアデリナがソチシーズンに
調子を合わせてきたらどうする？好調だったら？
他の選手のミス待ちは得策じゃない

51 ：

>>50
ミス待ち作戦じゃなくて、お互いノーミスなら真央がPCSで勝つ作戦だよ。余裕があるから信夫コーチはスケーティング、スピードに注力して、綺麗な2Aで勝とうとしてるんだと思う。
前評判は厳しかったけど、結果的にアデリナにもマカロワにも勝った。ジュニアは精神力も試合勘もまだ未完成だよ。真央に勝ち目はある。

52 ：

根本的に話が通じてないみたいだが
どうしてアデリナがソチまでに成長しないと言い切れる？

53 ：

ロシア娘たちは、成長しても真央を抜くまでにはならないという意味なんだけどな。素質からみて。真央のように実績もなく高いPCSは貰えないし。
そちらこそ真央が復調してスケーティングがチャン並に向上する可能性は考えないのか？

54 ：

PCSに実績ってそこまで関係あるの？
羽生もシニア上がったばかりだけど、前年メダリストだった小塚より断然高いPCS貰ってるよ
SSも小塚より評価高いし

55 ：

先日のワールドは
ジャンプだけ順位22位/24人中
技術だけ15位
芸術だけ2位
最終順位6位
ってこと？

56 ：

ワールドでPCSが高くもらえたのは五輪銀メダリスト、二度の世界女王の貯金があったからでしょ
二年も6位の成績で終わったら、次からぎりぎり入賞できるくらいのPCSしか与えられないんじゃないか？
たとえ技術点低くてPCSで優勝できたとしても本人はそれで喜ぶのか？
自分もトリノのヨナと一緒じゃないかと思ったりするんじゃないか？

57 ：

トリノのヨナは基礎点の低い3Sの転倒と2A抜けが目立つが
3Lz＋3T、2A+3T、後半3Lz決めていて
base valueが57点台で技術点の取りこぼしは意外と少なく比較に向いていないよ
今回の真央はスピンとステップの取りこぼしはなかったけど
得点源のジャンプ、特に2A+3T,後半3F+2Lo+2Lo,3Loの抜けが痛すぎる

58 ：

>>31
この人も１回９位とか安藤みたいに１５位とかなった方がいいのに。
大失敗しても入賞するのは、本人のために良くない。

59 ：

>>54
その通りなんだよね。
プレシーズン心配性は、それによって>>55アンチを引き寄せているだけということに気づくべし。
浅田はジャンプこそボロボロだったものの、他の要素は問題なく、あきらめることなく滑り通した。
「実績点」的な要素を全て否定はしないが、それはまず、滑り自体を評価したうえでの話。
>>56
それを言うならここまでやらないとｗ
http://www.youtube.com/watch?v=4ZKJnHwGaDo

60 ：

流石にトリプル5種は他選手に比べてダメだし
スピードを出すと跳べないし
だからこそ回転不足でもツーフットでも3Aに拘る
まずはプレシーズンは>>40の上段にある
2A 3F2Lo 3Lo
2A 3F2Lo 2A3T 3Lz 3F2Lo2Lo 3S 3Lo
で五輪シーズンは>>40下段の
2A 3F3Lo 3Lz
3A 3F3Lo 2A3T 3Lz 3F2Lo2Lo 3S 3Lo
というのがいい
「安定」が必要だ

61 ：

さすがにプレシーズンだし3Aうんぬんよりちゃんと満遍なくジャンプが跳べているっていう
実績を積み重ねないとソチで不利だと思う。

62 ：

>>61
同意。
だからこそ、今回のワールドがもったいなすぎる。
3A抜きでクリーンにできたら、去年より評価があがったはずなのに。
むしろ3A抜きだとしてもクリーンにできないんじゃないかという疑念も。
だとしたら、本当にバンクーバー後何をしてた？って話だよね。

63 ：

バンクーバー後は自分を見つめなおさないまま
体が軽くてピョンピョン飛べて破竹の勢いだった15歳のジャンプを取り戻したらあの頃の栄光も戻ってくる
と信じて長久保コーチに頼るもアンタのジャンプは根本的にダメだと言われて腰を据えて腹を決めて
シングルジャンプからやり直せと言われて長久保コーチと別れて佐藤コーチに。
佐藤コーチは確かにジャンプはマズイとこありまくりだけど無理に弄るとソチまで間に合いそうもないと
微修正程度に抑えてその分スケーティングを磨きジャンプ以外で点を確実にとりPCSを保持&ageを狙い
他選手のミス待ち中穴勝ち狙いをする泥臭い方向。
浅田はどちらにも決心がつきかねて中途半端の宙ぶらりんで未だに15歳の頃を夢見ている。

64 ：

PCSで勝つなら、「9点平均をとれる」ぐらいの確信がない限りは偏重はやめてほしい
ただ、もしそうだとしても信夫に真央の説得は無理だろう。不器用すぎるんだよ
他のコーチみたいに気恥ずかしくなるほどに愛弟子をアピールして、その気にさせるなんて真似できないだろう

65 ：

来季も3A一度も成功なしだったらさすがに3Aは諦めるかな
3Aが入ると長い助走でプログラムぶつ切りなのと
3Aに集中しすぎて他がおざなりになりがちなのが
嫌だから早く諦めてくれたらいいのにと思ってしまう
SPで3-3,FSで2A-3Tと3-3で充分でしょ
3A練習する時間があれば他のジャンプの練習に使ってほしい
2A-3Tとか3F-3Loとか3F-3Tとかね

66 ：

>>55ってアンチにみえる？
事実しか書いてないのでは？データに基づいてるし他の選手のも見てみたくなった
今回の高いPCS個人的には実績＋GPSの結果と公式練習が良かったからだと思ってる
来期もGPSから３Aで今回みたいな演技し続けたらPCSも下がるだろう

67 ：

だからこそコーチは3Aをワールドまではやめさせると思う

68 ：

３−３がＳＰとＦＳに３−３入る？それができれば苦労は無い、んじゃない？
３Ａの方がまだ本人は跳びやすい、し、トレードマークだし、ってことなんじゃない？

69 ：

佐藤コーチが3Aをやめさせられるわけないじゃん
浅田が３Ａどうしても跳びたいと言ったら無理やり止める権利なんてコーチにはない。
今季のワールドでも母親との思い出のある３Ａだから跳びたいと言ったから
止めなかったんでしょう
浅田は佐藤コーチを雇ってるみたいなスタンスだから
別にコーチが２Ａにしなさいといくら薦めたところで無意味だよ

70 ：

>>69
＞今季のワールドでも母親との思い出のある３Ａだから跳びたいと言ったから
＞止めなかったんでしょう
ソースあるの？

71 ：

>>68
いつも３−３入れてる村上やレオノワ、コストナー達でも
毎回成功させるの大変なのに
バンクーバー前からずっと試合で入れてない浅田にそれが出来るとも思えないな
もう３Ａとか３−３大技にとびつくのはいいから
他のトリプルを確実に決めることだろ

72 ：

日経から
ニース入りしてからの成功率からすれば回避するのが定石の大技挑戦にこだわった理由があった。
3Aには母との二人三脚の思い出が詰まっていたから。
信夫コーチも今回は「特殊な状況」と教え子の心中をおもんばかり
強硬策に目をつぶった。
ソチ五輪まであと２年。
「今の状態は点数をつけられないが、どんどん上を目指していけば
　（ソチまでに）１００点以上になると思う」と真央。
ttp://blog.goo.ne.jp/run6010/e/adabdef87713058c80c402314297bdf9

73 ：

母親との思い出だから、止められても出来ない技を
強行なんてするようなメンタルじゃ誰がコーチやってもムダです。
全部本人のせい

74 ：

今大会は２年に及ぶ“ジャンプ改革”の総決算が１つのテーマ。
「日本にいたときは良かった」という代名詞の３回転半が、現地入りしてから
６日間で計５６度挑戦し「１度もちゃんと跳べなかった」。
定石なら回避するところだが、
このジャンプには昨年１２月に亡くなった母・匡子さんとの思い出が詰まっている。
強行に踏み切ったものの、積み上げてきたものへの不安が、心技体すべてに影響した。
指導してきた佐藤信夫コーチは
「（３回転半は）取り上げるとテンションが下がる。
本人に任せた。いろんな意味でいろんな重圧があったのは間違いない」と明かした。

75 ：

AERAによると
･ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを下げないために真央は3A跳び､信夫は跳ばせた
･過去に試合で3A跳んだのは5人で日本人はそのうち3人(みどり､中野､真央)
みどりと中野の過去の発言からして3Aは得点源というより生きがい
･新採点方式では回転不足だと減点になり挑戦しづらい傾向に
･真央しか跳ばないからﾒﾃﾞｨｱが煽り､真央の優勝=3A成功の空気に
･真央しか跳ばないから質が男子基準でしか判断されない
･信夫｢周りのﾚﾍﾞﾙは上がってるからﾀﾞﾌﾞﾙで良いわけではない
完成すれば跳ぶべきであきらめさせるつもりはない｣

76 ：

http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/sports/article/news/20120402-OHO1T00097.htm
日本で好調だったという３回転半は、現地で調子が急降下。
練習を含めた６日間で一度も完璧な成功はなかった。
指導する佐藤信夫コーチ（６９）は「取り上げるとテンションが下がる」と挑戦を許したが、
大技を強行した代償は大きかった。

77 ：

以前なら絶対にありえなかった事だよね
以前なら本番で失敗しても公式練習や6分練習ではクリーンなのを決めてたりした
今季はワールド以外でも一度もクリーンに降りたのを見てない
マシだった4CCSP6分練習のや4CCフリーのですら明らかにURだった
中京の練習で調子のいい時でも１日1.2回クリーンなの跳べたってレベルらしいし
そんな精度のジャンプは試合で武器になるはずもないし
練習するのも無駄だと思うわ
男子のクワドと違って他の女子は誰も跳ばない
女子に必要のないジャンプなんだし

78 ：

今大会は２年に及ぶ“ジャンプ改革”の総決算が１つのテーマ。
「日本にいたときは良かった」という代名詞の３回転半が、現地入りしてから
６日間で計５６度挑戦し「１度もちゃんと跳べなかった」。
定石なら回避するところだが、
このジャンプには昨年１２月に亡くなった母・匡子さんとの思い出が詰まっている。
強行に踏み切ったものの、積み上げてきたものへの不安が、心技体すべてに影響した。
指導してきた佐藤信夫コーチは
「（３回転半は）取り上げるとテンションが下がる。
本人に任せた。いろんな意味でいろんな重圧があったのは間違いない」と明かした。
母親との思い出云々は記事書いた記者の妄想で取り上げるとテンション云々も佐藤の独断。
結局、真央が全部悪いことになってるけど、どういう事？！
本人が今回はどうしても飛びたかったのでっていうコメントでもしてるならいざ知らず。
言い訳ばかりしてないで今回は真央も佐藤も博打に失敗したと素直に認めればいいのに。

79 ：

3A失敗後の演技が問題なんだよ
なんか投げ出してるように見えるんだよね
4回転失敗してもその後の演技をまとめてミスなんてあったっけ？と思わせる��橋とは大違いだ
今の真央は4分間の勝負じゃなくて3Aの成功だけに勝負かけてるみたいで好きじゃない

80 ：

３Ａ失敗すると「あーあもうテンション下がった」みたいになって
最後まで丁寧に確実にミスなく滑るっていう気持ちが薄れてるよね

81 ：

高橋何かどうでもいい。ここは愚痴吐きスレじゃねぇんだスケ板に帰れ。
ネタがあればどんなことでも叩きたい昼間の鬼女タイムならそれ相応のスレきな。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

82 ：

佐藤コーチは「本人に任せた」
本人は成功しようのないジャンプを跳びにいった
そりゃ本人の責任だよ
こういったときにコーチのせいだと騒ぐファンがいるからどんどんコーチの引き受け手がいなくなる

83 ：

>>80
イエテボリワールドでは冒頭3A大転倒しても後はほぼ完璧にまとめたのにな
あきらめるのあの字もなかった。無我夢中で何も考えなかったのが良かったのかな

84 ：

普通は大技失敗したら、取り返そうと力んで失敗の連鎖になるけど、こないだの真央は3A失敗した後の演技はさっさと帰りたいですーみたいに見えたw
今まではそんなことなかった気がするのだが。
イエテボリの印象が強いのかな。

85 ：

>>82
コーチのせいとか騒いでる奴等は普通のファンには見えんわ
引き受け手がいなくなるとかいうのに結びつくのもおかしな話ｗ
ワールドは3Aの失敗で投げ出してるって感じはしないよ
ジャンプに行き詰まりを感じたのは2A-3Tから
あれだけミス出た演技は気持ちが薄れて見えても当然

86 ：

3Aを跳ぶにしても、他で絶対取りこぼしがないようにするとか最低限の決めごとは
設けた方がいいと思うけどな。
3Aを失敗しても全体的なミスを最小限に抑えるように意識するだけでも違うと思う。

87 ：

練習では３A以外うまくいってたんだからどうしてそこまで本番で崩れたかが知りたいね
やっぱり心理的なものだと思うんだよな

88 ：

>>86
それもうやってると思うけど？
気の持ちようはそうでも出来ないことはある
ミスで切り替えが上手くいかないなんてザラ

89 ：

コーチのせいなどと過去ログ読んでも騒いでるのは少ないんだが
それに対して『選手のせい』『真央の責任、本人が悪い』
こういった罪の擦り付け合いしてるのは佐藤の方。責任逃れしててみっともないぞ。
両者に責があったに決まってるだろう。
それと真央は3Aを跳ぶのを止めないので絶望論や意味の無い愚痴レスは無駄。
冷静スレ向きじゃないからアンチスレか本スレへくように。
冷静スレは3Aを跳ぶにはどうしたら良いのか、佐藤で良いのか、
練習法の見直しや体制の見直し、失敗ジャンプからの分析をする場。場違いなのが多すぎ。

90 ：

>>89
このスレだけでも↓こんなんですけど
あなた自身が佐藤とか呼び捨てにして被害妄想たらたらで糾弾してるから↓も雑談程度に見えるんですかね
7 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 18:10:16.26 ID:YJj0XdCp
3A封印だったとしても、2A+3Tや3Sが安定していたとは限らないだろう。何せ今季はジャンプ全般が不安定だったのだから
原因はもちろん、滑りの練習に時間をとられすぎて調整不足のままシーズンインしてしまったからなのだが
こんなハイリスクな戦略をとって、しかも結果的に大失敗に終わったのだからコーチの責任論が浮上して当然なんだけどな
なのにあのジジイ、性懲りもなくスピードスピードと……余程の厚顔無恥か、あるいはもうボケちゃったのか
14 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 19:25:56.45 ID:nFu21CQK
>>8
それは信夫が許さないから問題なんだよ。せいぜいがこづパパとか自分の子飼くらいか
基本的にジャンプに関してはロクな理論を持ってないんだろうね。だから「滑りが良くなればジャンプは自然とついてくる」
なんて意味不明な指導をしたりする。これもかねてよりの持論というわけではなく
去年のPチャンの活躍にシビれちゃっただけでしょ。「ワシは間違っとらんかった！」って
29 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 23:28:10.05 ID:n/8yep3x
あれだけ無能なコーチは居たらむしろマイナスだろう。毒が回る前に一刻も早く切り捨てるべきなのだ
名前やブランドに拘らなければコーチなんていくらでもみつかるし
相性が合えば二年といわずごく短期間で劇的な成果を上げた例はいくらでもある
37 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 00:16:53.44 ID:3Me0sr3e [1/3]
しかし「できるジャンプの精度を上げる」にしても、またジジイが滑り偏重を強制してきたらままならないぜ？
それに2A+3Tなんてもう「一見クリーンだがちょい不足」の状態で固定されてしまった感があり
ブレイクスルーには全く新しい指導以外にはありえないように思うのだが

91 ：

どれも言葉選びに特徴ありすぎな件ｗ

92 ：

>>90
ワールドの一件と
3Aを跳ぶ為にどうすればいいのか、佐藤陣営、体制、今後のこと
この2つは全く違う問題だということだろ。

93 ：

>>92
論点ズラしてるけどさあ
>コーチのせいなどと過去ログ読んでも騒いでるのは少ないんだが
って部分に関する返信なんだけど？
あとあなたは真央が拉致られてるとでも思ってるの？
むしろ複数回頼み込んで見てもらってる立場なのに
本人が選んでる以上コーチに関してヲタが何を語るの？
とても「冷静」な議論になるとは思えないね

94 ：

（ワールドで３Ａを２回跳んだ１件）
コーチのせいなどと過去ログ読んでも騒いでるのは少ないんだが
それに対して『選手のせい』『真央の責任、本人が悪い』
こういった罪の擦り付け合いしてるのは佐藤とスケ連の方。責任逃れしててみっともないぞ。
両者に責があったに決まってるだろう。
それと真央は3Aを跳ぶのを止めないので絶望論や意味の無い愚痴レスは無駄。
冷静スレ向きじゃないからアンチスレか本スレへくように。
冷静スレは3Aを跳ぶにはどうしたら良いのか、佐藤で良いのか、
練習法の見直しや体制の見直し、失敗ジャンプからの分析をする場。場違いなのが多すぎ。
それと佐藤にコーチ頼んだのは母親。

95 ：

いつもの人に絡むなんてセットにしか見えない

96 ：

>>94
話通じてねえ…
で、↓については？
あとあなたは真央が拉致られてるとでも思ってるの？
むしろ複数回頼み込んで見てもらってる立場なのに
本人が選んでる以上コーチに関してヲタが何を語るの？
とても「冷静」な議論になるとは思えないね

97 ：

現状は
2A 3F2Lo< 3Lo<
2A 3F2Lo< 2A3T< e3Lz< 3F<2Lo<2Lo< <3S 3Lo<
だから来季プレシーズンは<をまず除くことだ

98 ：

>>95
いつものおかしい人とは別のおかしい人だと思うよｗ
いつもの人は全レスの構ってちゃんだから

99 ：

>>96
>ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
>浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。
>96みたいなのは冷静スレ向きじゃないから、ここにいても
建設的な書き込みは期待出来ないので退屈なだけだよ。
ここは雑談したり馴れ合うスレじゃねぇんだ。そういうのは本スレ。愚痴はアンチスレっ
決まってる。

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