石から生まれた孫悟空の冒険

1 ：06/10/24 〜 最終レス ：12/03/11

花果山の霊石より誕生の後、須菩提祖師に弟子入りして仙術を体得。
天界を暴れまわった末、釈迦如来によって五行山に投獄される。
それから500年後、経典を求めて天竺へと旅する
唐の若き高僧三蔵法師が孫悟空を解放した。
孫悟空は彼の弟子となり、同じく弟子入りした猪八戒・沙悟浄らと共に、
三蔵法師を数多の妖怪から守って旅することになる〜
道教の神の一柱。香港をはじめ、台湾や東南アジアでは
一般に齊天大聖（せいてんたいせい）と呼ばれ信仰されている。別名は孫行者。

2 ：

混沌未だ分かれず天地乱れ
茫茫ビョウビョウとして人の見るなし
盤古鴻モウを破りてより
開闢（あめつちひらいて）これより清濁わかる
群生を覆い載せて至仁と仰がれ
万物を発き（ひらき）明らかにして皆善なるものと成す
造化会元の功（わざ）を知らんと欲すれば
須らく看（よ）むべし「西遊釈厄伝」

3 ：

（訳）
混沌として天地が定かでなく
人間の存在などまったく見えない時代があった。
盤古がその状態を破って
ここから天地が分かれ世界ができた
生きとし生けるものを生み出しつくり神と仰がれ
すべてのものを発明して善なるものとした
その世界の成り立ちを知りたいならば
皆、「西遊記」を読め

4 ：

齊天大聖ってさ、たしか天帝と同列とかって
意味じゃなかったっけ？
悟空が自称したんだっけ？？？

5 ：

>>4
たしか自称だと思ったけど。
天に斉（ひと）しい大聖でいいんだっけ？

6 ：

>>1>>2>>3
乙。
西遊記って、まだまともに読んだことがないなあ。
確かに、一度読まなきゃ。

7 ：

なんか三戦板だったかにあったスレでは、中国では玄奘に仕えるまでがメジャーで、旅がメインに扱われる日本とは違うというようなことが言われてたけどそうなのかな？

8 ：

モンキーマージック♪
モンキーマージック♪
ごめん、ここしかわかんない。

9 ：

少なくとも比重は
石から生まれて、暴れて、閉じ込められて、三蔵法師に出してもらう
この部分がもっと大事にされてるんじゃないだろうか

10 ：

「齊天大聖」はたしかに悟空の自称だったみたい　天にも等しい存在　という意味らしい　西遊記に出てくる妖怪王たちはみな○○大聖と名乗っている

11 ：

牛魔王が平天大聖だっけ？
別の奴だったか？

12 ：

オぃすオラ悟空

13 ：

>>10
�dクス。
西遊記のなかでも悟空の天界で暴れるシーン好きだな。
なんか痛快

14 ：

西遊記スレ発見
ちょっとスレタイがややこしいかな

15 ：

ここは悟空のスレだから西遊記スレも別に必要だな

16 ：

>>7
いや、逆に日本では西遊記以外の話がマイナーすぎるのだ
中国では子供の童話でよく取り上げられてるので、天界で
大暴れしてる部分も皆詳しい
つまり比率の問題

17 ：

>>10
全部ってわけじゃなく、暴れまくってた時
７匹ぐらいの妖怪と義兄弟になって
それぞれ、じゃ俺○○大聖って名乗るわ。みたいな感じだったはず。

18 ：

こういうことらしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%89%E5%A4%A9%E5%A4%A7%E8%81%96

19 ：

西遊記って　第2経
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1141553331/

20 ：

中国英雄板は、西遊記や水滸伝のために作られた板。
だからこっちが本家だよ。

21 ：

本家とか分家とか決めなくても、どっちのスレも仲良く交流して、
互いに盛り上げていったらいいじゃないか。

22 ：

>>21
そうだね。

23 ：

中国英雄板では、ここで主に西遊記の物語の中身について語り、
別に西遊記スレを立てて、西遊記の成立した歴史上の背景、
大唐西域記にある玄奘三蔵の旅などについて語ればいい、
などと妄想。

24 ：

玄奘三蔵が旅した頃の中央アジア諸国って、みんな仏教国だったんだよね。
今は、イスラム教が普及して、対テロ戦争の最前線になっちゃっているけど。

25 ：

ドラマ見たけど･･･。
実際はもっと違うんですよね？

26 ：

ドラマってフジテレビ版西遊記のこと？
あれの製作者、多分原典読んでないと思うw

27 ：

>>24 以前テレビでみた三蔵特集では、もう三蔵の時代(日本では奈良時代くらい)にはすでに天竺(今のアフガニスタン)では仏教は既に滅んでいたらしい。しかたなく三蔵はあらたな仏教の中心となっているインド北部のまちにむかった。
このエピソードは牧瀬里穂、唐沢寿明版の西遊記にも出てましたね

28 ：

西遊記

29 ：

むしろ珍遊記

30 ：

西遊記って結構、封神演技からキャラ貰ってるよね。
封神の頃は道教と仏教が良い勢力バランスだったのが
西遊記になると仏教の方が明らかに優勢になっている様に
素人目には読めたんだが、実際どうなんだろう？
しかしこの２つの比較は面白そうだな。

31 ：

>>30
僧が仏典を求めて天竺まで行く話しだからね。
仕方ないんじゃない？
ただ時代背景としてはどうなんだろう？
唐代の仏教って廃れ始めていたんだっけ？

32 ：

>>30-31
よく勘違いされてるけど西遊記のほうが先だぞ。
ちゃんと調べればわかるはずだが、むしろ封神のほうが
それまでの武王伐紂平話などの殷周の歴史物語（殷末に仏教も道教もあるわけないだろ）に
西遊記など他の小説や神話から強引に神や仙人や仏を取り入れまくってるのだが。
舞台として扱ってる時代と小説が書かれた時期は全く別。

33 ：

＞30
俺には、道教の方が強いので、話の中で仏教マンセーして普及させようとしてるように見える

34 ：

なるほどね。しかし完全に勘違いをしていたよ。
成立時期とかは調べてなかったから、読んだ印象から
封神→西遊記と思いこんでいた。
じゃあ、ナタクとかは西遊記が初出か別の出展があるんだね。
現実の仏教と道教の勢力の印象とかも読んだ人間で違うんだね。
まあ俺は現実の勢力とか全然判らないから、現実はどうだったんだろうね。

35 ：

>>34
"ナタ"はインドの神が起源らしいな。
どの物語でも托塔天王の息子なので、仏教が出展と言えるかな。

36 ：

翻訳者によって中身がすごく変わる小説という印象がある。

37 ：

翻訳って難しいからねえ。
そのまま訳しても、日本語の表現としておかしくなるので、
役者が工夫しなければならないことが多々ある。

38 ：

昔、日テレで深夜に放送していた
中国ドラマの「西遊記」が面白かった。
ｳｰﾐｰﾀｰﾌｧｰ

39 ：

中国で2008年頃に西遊記のドラマをまた作るらしいけどね。
最近の中国ドラマは格段に映像レベル上がっているから、かなりのものができると思う。

40 ：

そう言えば、河童と豚も前は天上の将軍と元帥だからそれなりの神だよね？
なんか日本だと河童と豚は雑魚って感じの扱いが多い気がするが。

41 ：

そもそも沙悟浄はカッパではないんだが……
まあ言いたいことはそこにあるわけじゃなさそうなので別にいいけど。
猪八戒と沙悟浄は原典でも大した活躍は無かったはず。
猪八戒が沙悟浄よりも多少活躍してる程度？

42 ：

でも、位はそこそこ高かったんだよね、カッパも豚も。

43 ：

馬も忘れないでください

44 ：

ブタは初期に虎妖怪をやつけて以降役に立ってない希ガス
後は蜘蛛女共の風呂場に乱入してセクハラしまくったぐらいじゃねw
カッパもクールでかっこ良さげな雰囲気の割に目立たないよな
何かしたかこいつw

45 ：

八戒は天蓬元帥で天の河の水兵の頭。
悟浄は倦簾大将で宮殿の警備隊長。
官命は物々しいが少佐か大尉ぐらいの地位らしい。

46 ：

悟浄はクールでかっこ良さげな雰囲気を醸し出す役

47 ：

内村はミスキャストだったな

48 ：

中国では猪八戒が大人気。
でも西遊記そのものよりそれ以前の物語のほうがずっと面白いんだよな。
これは孫悟空でも同じだけど。
>>40
悟浄は河関係の妖怪ではあるんだけど河童じゃない。
だって河童は日本原産の妖怪だから。

49 ：

手塚のぼくの孫悟空だと
悟浄は御茶ノ水博士を若くして髭生やした感じの風貌だったな

50 ：

西遊記を題材にした文学といえば中島敦。悟浄が主人公って斬新だな。
悟浄出世
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000119/files/2521_14527.html
悟浄歎異
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000119/files/617_14530.html

51 ：

まだ小説の半分くらいしか読んでないけど、展開はやいなこの物語　いちページごとに設定が変わるのでちゃんと読まないと話がわからなくなる
ゴクウが三蔵様と逢うまでのエピーソードが長いね　ゴクウは天界で迷惑、破壊、をやりまくって五行山に封じ込められてしまうんだね　いろんなキャラがどんどん出てくるのでなんか『うる星やつら』を読んでいるような気分

52 ：

そのキャラごとのサブストーリーが多いのもこの手の中国伝奇小説の特徴。
西遊記1作だけでは絶対に把握しきれないんだよね。

53 ：

この作品の神仏の扱いは結構いいかげんだからねぇ。
お釈迦さまが悟空と会ったとき「私は西方極楽世界の釈迦牟尼尊者、南無阿弥陀仏である」
と言わせて「釈迦如来＝阿弥陀如来」にしてしまってたり、釈迦十大弟子の一人須菩提尊者を
なぜか仙人にして悟空の仙術の師匠にしたり…

54 ：

宋代の説話でもう西遊記のネタはやっていたんだな。

55 ：

白龍はどうしたんですか

56 ：

【大唐西域記】　玄奘三蔵　【西游記】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169970159/

57 ：

521 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/13(火) 20:37:21 ID:3NyuDvL8
李連杰（ジェット・リー）と成龍（ジャッキー・チェン）が初共演『双Ｊ計画』
　華誼兄弟公司（中国の大手娯楽企業）はアメリカの会社と共同で７０００万米ドルを投資して（映画を）制作する
『双Ｊ計画』を最近明らかにした。現在主演２人には、成龍（ジャッキー・チェン）と李連杰（ジェット・リー）が既に確
定していて、２００７年下半期（後半）にも国内で撮影を開始する。題名はまだ未定。この映画の監督は『ライオン
キング』のロブ・ミンコフ、ヒロインは“小龍女”劉亦菲（リウ・イーフェイ）が担当する。聞くところによると、この映画
は、華誼兄弟が国際市場へ進出する上での大きな一歩となり、以後毎年彼ら（華誼兄弟）はこのような国際的な
大作を制作していく。
　聞くところによると、以前あるメディアが報道した成龍（ジャッキー・チェン）が藍采和（中国の伝説の仙人）を演じ、
李連杰（ジェット・リー）が美猴王（西遊記の孫悟空）と沙僧（西遊記の沙悟浄）を演じるというニュースはみんな正
しくない。華誼兄弟は、実は最後に李連杰（ジェット・リー）と成龍（ジャッキー・チェン）が一人二役を演じることを明
かした。李連杰（ジェット・リー）は美猴王と藍采和、成龍（ジャッキー・チェン）は沙僧ともう一つの役を演じる。但し、
ストーリーは『西遊記』を改編するのではなく、ただ登場人物を借用するだけで、アメリカ人の視点から見た中国の
神話の世界を自由自在に描く。だから映画の中で、李連杰（ジェット・リー）も成猴子の形を演じることがありえるが、
ただその動きは恐らく現代人のようになる。2大カンフースターの初共演なので、当然映画の中でアクションシーン
は少なくなく、聞くところによると、アクションシーンの比率は６０％ほどはあるようだ。
ソース：北青網（中国語）
http://ent.ynet.com/ent1/view.jsp?oid=18921315

58 ：

いちおう悟空の個人スレリンクしとく
石から生まれた孫悟空の冒険
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161681135/

59 ：

>>58
誤爆？

60 ：

>>59
おうよ

61 ：

こんなスレ作ってみました。
武林だけでなくフィクション、ノンフィクション入り混じって議論して行きたいと思いますので、よろしくお願いします。
フィクションなので当たり前かも知れませんが封神演義か西遊記の登場人物が最強候補なのではないでしょうか。
中国英雄板最強スレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1172655292/

62 ：

陳先生は沈先生になってしまったぞ

63 ：

>>57
何だか、捕まった孫悟空を助けに行く話？　になるらしい。
よく分からん……

64 ：

前から気になってたんだが、白竜はどうやって火事を
おこしたんだろう？だってこいつの家って竜宮だから
水の中でしょ？叔父貴の南海竜王の家も水の中だから
勿論、西海竜王の家も水の中だよね。そもそもなんで
火なんか使ってたんだろう？家宝の珠も燃やしちゃった
というより割っちゃったの方がしっくり来る気がする。

65 ：

龍は水と結び付けられることが多いけど、
古代には光明や火と関わりのある身体部分をもった龍も少なからず出土してるらしい。
たとえば「燭龍は…火の精を銜む」という描写があるから、龍の舌＝火の精と解釈している人もいる。
（林巳奈夫氏「龍の話」より）
そこからすれば息といっしょに火を吐き出した、と考えられるかも。
あと泉州の開元寺の石塔に孫悟空の前身とおぼしきレリーフが残っているが、それに対して
東海火龍太子の銘がある若者が馬に変身したと解釈できるレリーフがある。
（中野美代子氏「タオと煉丹術のシンボリズム」より）
白龍＝火龍が前提にあるとも考えられるかと。
なお、もちろん五行では龍=木だけど、木龍の言葉から火龍、土龍、金龍、水龍のイメージが増殖し、
また、南海を支配する火龍→東海、西海、北海にもいると発展、
それで「東海火龍太子」の名称が生じたということらしい。

66 ：

米国最大のドロップシッピングサイトにも孫悟空キャラ（六齢童系）
ttp://www.cafepress.com/tokyolink/2370407

67 ：

最近中野訳で初めて完訳版読んだよ
八戒の豚頭を見た一般人が最初に驚くところが
「耳がデカい！」
ってところが意表をつかれた
言われてみれば実物の豚って意外なくらい耳がデカい

68 ：

米国のドロップシッピングサイトcafepressの同じショップページで、
今年の干支、日本人のイノシシと中国の豚のイメージの違いが分かる。
ttp://www.cafepress.com/tokyolink/2700648
日本　今年は猪年。耳は小さい。牙が有り、尻尾は獅子のよう。
中国　今年は豚年。耳は大きい。牙が無く、尻尾は巻いている。
中国人は日本人からの年賀状に載っている「イノシシ」の絵を見て、
不快感を感じる。野卑で禍々しいものを感じる。
長い付き合いの隣国とはいえ、違うものだ。

69 ：

リアル孫悟空www
http://news.bjradio.com.cn/ylxw/200704/t20070405_408348.htm

70 ：

すごいね　まさに毛人

71 ：

>>69
おー、昔テレビ番組で見たよこの人
同じ番組で、南米のどっかにこういう毛むくじゃら人だらけの集落があるらしい
そこ出身のおじさんが生まれて初めて散髪するって企画がおもしろかった

72 ：

作者は道教、儒教を否定し仏教を低い理解で貶めた部分がある。
釈尊が賄賂を肯定したり孫悟空が最後に簡単に観音の上に
行ったり。

73 ：

宗教なんて、孫悟空大活劇の添え物にしか過ぎない。
政治権力についても同じくゴミ扱い。
それが俺たち庶民（貧民）の英雄、孫悟空の魅力。

74 ：

牛魔王はかなりモテるキャラみたいだな　たぶんアッチのほうも牛魔王なんだな

75 ：

ジャッキー・チェンら主演「功夫之王」、敦煌でクランクイン
　ジャッキー・チェン（成龍）とジェット・リー（李連杰）が初共演を果たす映画「功夫之王（原題）」が、3日に敦煌でクランク
インする。
　ジェット・リーが孫悟空、ジャッキー・チェンが唐の僧侶ほか複数の役で出演する今作は注目度も高く、台湾版の版権
はDVDとテレビ放送権は別途で250万ドルまで値上がりしているという。
　また、海外進出を念頭に置きセリフは全編英語で行われる。
　中国では新キャストで中国語版を撮り直すことも検討されているようだ。
　「功夫之王」はリウ・イーフェイ（劉亦菲）演じるヒロインが、現代のアメリカから古代中国へタイムスリップし、孫悟空たち
と出会うというストーリー。
http://news.brokore.com/content_UTF/Read.jsp?num=4156

76 ：

ハリウッド版西遊記映画に、
中国の西遊記ドラマ。
フジは終了。

77 ：

猿

78 ：

今日から西遊記の再放送がはじまるね　原作を読み終わってみて、はじめてドラマのよさがわかる　つまらない原作をここまで面白くしているドラマはすごい

79 ：

つまらないって・・・・・・西遊記って古典だし。

80 ：

古典といっても『西遊記』は聖書や歴史書とは違って大衆娯楽のための小説だろ　面白いか面白くないかが大切な『小説』なのに読んでて全然面白くなかった

81 ：

今どきの冒険小説的面白さを求めるなら、西遊記原作に退屈な部分があるのは否定できないだろうね。
じっさい明刊本→清刊本の異同も、大衆の好みに合わせて退屈な部分を削った結果だ。
しかし、現代の大衆に合わせたのがドラマや二次小説、漫画であって、
岩波や平凡社の西遊記原作訳本が現代の大衆向けとはいえないだろう。
岩波の訳者はそのあたりを考慮して訳文を工夫したんだろうし。うまくいってるかどうかはともかく。
三国志なんかも、一般の大衆が読むのは「北方三国志」「吉川三国志」などだろう。

82 ：

>>79さんの言うとおり西遊記は古典であり、それは多用な解釈が楽しめるということでもある。
どのドラマかは知らんけど、どうせなら原作のどこにスポットを当てて面白くしているのか、
成功しているのかを語ってくれないことにはね。
むしろ、人物エピソードその他もろもろ拝借してつくったものに独自の視点を加えた上で
面白く整えられなかったら、そのドラマや小説は失敗作だ。
というか原作のつまらない部分を取り上げるのはまったくOKと思うが、
「つまらない原作をここまで面白くしているドラマはすごい 」って結論付けはちとアホっぽい。

83 ：

西遊記の、妖怪との戦いの豊富なバリエーション、パターン化や微妙な変化、
食べ物描写や物の羅列などが、自分にはとても面白い。
だいいち登場人物が好きだし。
もともと古典や純文も、聊斎志異や千一夜物語のようなある意味単調な伝承集も大好きで読むんで、
西遊記のエピソードの羅列はとても楽しい。

84 ：

登場人物が多くてストーリーもめぐるましく変わる　読んでてとても疲れてしまったが、この読み方は間違っていたかもしれない
おそらく長いお話から自分の好きなところだけ読んでいくのがただしいのかもしれない　自分はきまじめにちゃんと順をおって律儀に全部よんだが、
人によっては自分の好きなとこだけ、たとえばゴクウと八戒の会話の部分だけとか、セクシーな場面だけとか、戦いの場面だけとか読めばよかつたのかもしれない
中華料理が出てきても全部たべなくてもよい　食べたいとこだけ食べてあとは捨ててしまってもよいのかもしれない

85 ：

中国の神様とか知らないと？？のとこもあるし
予備知識ないとつらいかも
中国では天界編が人気らしいけど私はあんまり好きじゃない
せっかく読破したんなら
岩波新書「西遊記―トリックワールド探訪」（中野美代子）とか読むと
明代の作者グループが隠した仕掛けとか解読してて面白いよ

86 ：

「西遊記１」
http://wind.ap.teacup.com/enjakubo/54.html
「西遊記２」
http://wind.ap.teacup.com/enjakubo/55.html
「西遊記３」
http://wind.ap.teacup.com/enjakubo/61.html
「西遊記４」
http://wind.ap.teacup.com/enjakubo/62.html

87 ：

これも西遊記だよ
イタダキマン
http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00012/v01072/

88 ：

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181458936/
【中国】使用済生理用ナプキンを原料に再利用し、レストランの紙ナプキンに。また使用済つまようじの再利用でエイズウィルス検出も★４

89 ：

>>87
ワロタw
面白いアニメをトン！

90 ：

もうすぐ映画も公開
http://www.youtube.com/watch?v=lmzcNWGGxW0&mode=related&search=

91 ：

【功夫之王】The Forbidden Kingdom【西游記】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1182839292/

92 ：

>>90
興行、かんばしくないようだけどな

93 ：

番宣にゴダイゴのガンダーラ流す、なんて逆なでされたので、ふじＴＶ自体最近観てない。
早く終わらないかなー公開

94 ：

秋まで興行をだらだら続けると思うよ。
40億の大台に乗せないことにはフジテレビも格好がつかないんでしょ。

95 ：

仙人の元で修行する孫悟空
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=572218

96 ：

チャウシンチーも西遊記映画を作るそう。

97 ：

シンチー、また西遊記モノやるの？
前後編のやつは展開の把握がちょっとややっこしいけど、面白かったな

98 ：

金閣・銀閣は元は太上老君の童子だったけど、母や叔父が狐の精ということを
考えると、金閣・銀閣は狐の精という理解でOK?
その場合、太上老君は狐の精だった金閣・銀閣を童子にして、観世音菩薩の
依頼で再び金閣・銀閣を妖怪に戻したってことになるんかな？

99 ：

かなり落ちたのでアゲねー

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