◎◎隋唐演義◎◎

1 ：06/10/24 〜 最終レス ：12/04/24

　『隋唐演義』は、清代に書かれた通俗歴史小説で、『隋唐志伝』『隋煬帝艶史』『隋史遺文』などを基に、唐代宋代の
伝奇小説や筆記、民間の伝承文芸から題材を集めて創作したとされるもので、隋による天下統一と、隋崩壊後の戦乱、
唐による天下統一、武則天の登場、安史の乱までを描いている。
　日本では安能務版と田中芳樹版の二つの日本語翻訳版が存在する。

2 ：

2なら韓国は土人生活に戻る

3 ：

ニダ
韓国英雄板が無いのは差別ニダ

4 ：

安能務版が独自にアレンジを加えているのに対し、
田中芳樹版は原典に比較的忠実に翻訳した感じ。
両方読んでみたけど、安能務版が面白かったかな。

5 ：

内容としては、隋が崩壊して、群雄が割拠し、そのなかから唐朝が興って、
天下を平定していく部分は面白い。
だけど、唐朝による天下が定まった後の、武則天や安史の乱の逸話は、
蛇足の感を否めない。削ってもよかったんじゃないかと思う。
後、隋末戦乱の部分では、秦叔宝が活躍する部分が、武侠色が強くて面白い。

6 ：

三国演義に比べると、ちょっと雑多な印象があるけど、
登場人物の個性が強いね。
特に、女性キャラクターの活躍が目立つ作品だと思う。

7 ：

逆に言えば、三国演義の女性キャラクターに、存在感があまりないからね。
数はそこそこいても、受身的な女性である場合が多い。
だから、三国演義は漢たちの物語という色合いが濃い。
隋唐演義は、物語を貫く軸というのがあまりきっちりとは定まっていない。
きっと作者は、いろんなものを参考にして取り入れたんだろう。

8 ：

平陽公主萌えage

9 ：

>>7
日本では女性の活躍度が高いほど人気が下がる。
なんて法則でもあるのかな？

10 ：

ところでいわゆる四大奇書と比較して本場中国での知名度はどうなの？
そもそも向こうでも四大奇書なんていう括りはあるの？

11 ：

>>10
中国じゃ、三国演義、水滸伝、西遊記に加えて、金瓶梅ではなく、紅楼夢を入れて、
四大奇書とするのが一般的。
紅楼夢は、紅楼夢を研究する「紅学」という学問ができてしまうぐらい人気がある。
隋唐演義は四大奇書に比べたら落ちるとは思うけど、
隋唐期の英雄たちは、三国期の英雄たちと同等以上に人気があるよ。
日本のように、三国志だけが異常に突出して人気というような状況ではない。

12 ：

罗成さまD:

13 ：

http://post.baidu.com/f?kz=40324356《
興唐傳 中的羅成全析
これはbaiduの興唐に捜し出すことを伝える.
おもしろいものは話す.
誰は翻訳可能ですか？

14 ：

おお、すばらしいゲストが来訪している予感。

15 ：

>>13
中国の2chこと百度掲示板からのお客様来訪歓迎。
すごく力の入った羅成分析。
でも、それだけ長いと訳すのは無理だなあ。
短い文なら、頑張ってみるんだけど。
隋唐演義は、内容的には興唐伝の方が、しっくり来るかもね。

16 ：

>>8
柴紹存在感薄しw

17 ：

>>15
惜しいな！
羅成に関して死ぬあの1段は精彩ある。
隋唐期の英雄たちは,英雄の排名:
排名 名號或官銜 馬 武器
第一傑：西府趙王 李元霸 千裏一盞燈 擂鼓甕金錘　
第二傑：天寶大將 宇文成都 賽龍五斑駒 鳳翅镏金镗
第三傑：銀錘太保 裴元慶 一字沒角癞麒麟 八棱梅花亮銀
第四傑：紫面天王 雄闊海 熟銅棍
第五傑：雙镗無敵 伍天錫 青龍馬 短把鳳翅镏金镗
第六傑：南陽太守活趙雲 伍雲召 踏烏白雪馬 鳳翅镏金镗
第七傑：少保羅成，又叫羅神槍 西方小白龍 五鈎神飛亮銀槍！從沒打過敗仗，人稱“常勝將軍”
第八傑：靠山王楊林 金睛獸 囚龍雙棒
9、魏文通
10、尚師徒
11、新文理
12、韓擒虎
13、秦瓊/尉遲恭
繁体中国語、簡体は表すことができないか？

18 ：

三国志演義だと割とメジャーどころの架空の人物として貂蝉や周倉がいるけど、隋唐演義にもそういう人物いる？

19 ：

>>18
然り
小説中，秦瓊秦叔宝の武力は弱い
真実の歴史中，秦瓊は関羽と同様である闘将です。
百万の軍中に首級をすることに上がることを取って、極めてたやすいように。
あの羅成，史書中にひと言がただある：“羅藝有子名成。”

20 ：

繁体字のほうがまだ読めるな。
それにしても、李元覇は人気あるなぁ。

21 ：

>>20
李元覇錘震四平山.あの話中,天下英雄聞風喪膽.

22 ：

花木蘭演義は、隋唐演義の妹分ってところだね。

23 ：

隋唐演義
http://www.shuku.net/novels/classic/ipwgbdaeyvhwyq/styy.html

24 ：

全般的に物語が雑多で、一貫性に欠けているんだよね。

25 ：

さりげに楽昌公主の故事が好き

26 ：

すげー、和漢混交文で難なく会話が成立しているぞ、、このスレッド！
東洋史専攻の香具師とか文献史学の連中は、一応漢文とか会話程度の
中国語はできるからな、、、。

27 ：

以下のスレで、隋唐演義の解説求められています。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159613660/l50
このスレへ行って、解説をお願いします。

28 ：

李元覇（映画俳優じゃなくて）と宇文成都は人気あるみたいだけど
説唐だけの英雄らしいね。

29 ：

国際交流スレ

30 ：

興唐伝にした方がかっこいいと思う

31 ：

>>11
俺が聞いた中国人(香港)留学生は楊家将と言ってた記憶がある。

32 ：

>>31
テレビドラマが話題になったしね。

33 ：

>>31
宋代の英雄が一番人気があるように思う。
ちょうど異民族の侵略にさらされていた時代で、
それへ立ち向かって行ったというタイプの英雄が多いから。

34 ：

愛国英雄

35 ：

隋唐演義のドラマって何かある？

36 ：

平陽公主が主人公の物語を読んでみたい。

37 ：

>>35
隋唐演技そのもののドラマと言うか、
李世民など、隋末唐初の戦乱期を舞台とした時代劇は結構ある。

38 ：

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 17:36:30 ID:tBx7m/vk0
http://post.baidu.com/f?kz=137969305
衣装も髪型も大道具も小道具も、ｲｲ(^∀^)！

39 ：

凌烟閣
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%87%8C%E7%83%9F%E9%98%81
房玄齢、杜如晦、長孫無忌、魏徴、尉遅敬徳、李孝恭、高士廉、李靖、蕭瑀、段志玄、劉弘基、屈突通、殷開山、柴紹、
長孫順徳、張亮、侯君集、張公謹、程知節、虞世南、劉政會、唐儉、李勣、秦叔宝

40 ：

単雄信がなぜでてこないの？

41 ：

飛将・単雄信は王世充の武将となったから。
この時代もまだそれほど知られていないから、敵方の名将とかって注目されないんだろうな（あくまで唐陣営からみてだけど）。

42 ：

まあ、敵方の武将を褒める理由はないしな。

43 ：

そういう意味じゃなくて、娯楽軍記モノとしての、ここの住人の興味の対象には、まだなっていないということで。
もっとみんなが掘り下げられるようになれば、三国志みたいにココにはこういう武将がっ、というふうになるだろうと期待してはいるが…

44 ：

ゲーム「隋唐無双」が発売されれば、一気にメジャーになるんじゃないか。
三国志よりずっと使いがいのあるキャラがたくさんいると思うし。

45 ：

平陽公主とか花木蘭とか、そのまま使えるしな

46 ：

>>44
隋唐無双やりてぇー！
でも武器が特徴的なのは秦叔宝の金双カン、尉遅恭の鉄鞭、程知節の大斧、単雄信の槍、くらいか？
あと名のある武器使い誰かいたっけ？

47 ：

作品名が『隋唐無双』では…　ちょっとかっこ悪いｗ
女武将も、なんだっけ突厥のお姫様とか、竇建徳の奥様とか使えそうね。
後には、樊梨花あたりもバリバリの巾幗英雄だしね。

48 ：

魏徴とか李密がビーム撃つとこ想像たら笑えてきた。
沈光とか使えたら楽しそうだな。

49 ：

煬帝も化け物みたいなボスキャラにできそうw

50 ：

十六院からヤケクソに強い夫人たちが続々と出てくるんじゃないか？

51 ：

どこかどこまでをカバーするかにもよるが、少林寺関係もでてきたら燃える。　
李密なんかも颯爽とした美丈夫のイメージができあがると、いちファンとしてはにやけるが…
たぶんすぐ、「そんなもんは過大評価じゃ！なにあのキモイ李密！」と言い出すこと確定だ。

52 ：

いろいろいじれそうだな。

53 ：

隋唐無双いいが、水滸伝とか楊家将とか説岳とか、
ライバルになりそうな存在が多いな。

54 ：

ようは、いろいろある中で、三国志だけが特別扱いされているということ

55 ：

三国志演義は物語としての完成度が高いからね
なにより、日本では室町時代の昔から訳本されたりして人口に膾炙してる所が強み
三国志を知らなくても、諸葛孔明はなんだか聞いたことがあるなんて人が多数いるのが何よりの証拠かと

56 ：

三国志の場合、群雄割拠で天下統一を目指すあたり、わりと単純な内戦で、
日本の戦国とも似たところがあるから、受け入れられやすいってこともあるだろうね。

57 ：

ドラマチックなエピソードにもことかかんしな。よく出来てるよ、三国志演義は。
それに比べ我らが隋唐演義は……orz
いや、まあ面白くないわけじゃあないんだが、完成度はね。

58 ：

隋唐演義そのままのドラマってないねえ

59 ：

隋唐演義はどうも完成度が低いように思う。
宮城谷氏あたりに書いてもらいたいところ。

60 ：

楊家将はあるのにね

61 ：

>>58
李世民とかを扱った時代劇はわりと多いけどね。
映画の少林寺なんかも、この時代だし。

62 ：

煬帝と武則天は李成民が間に挟まるのでどうしても小物に見えてしまう。

63 ：

玄武門の変の後は蛇足感が強いので、武則天は余計な感じがするけど、
煬帝は十分に大物なんじゃないかな。

64 ：

仮に無双風になるなら、煬帝は董卓のポジション確定だね。

65 ：

>>64
煬帝が董卓なら、楊玄感は呂布か。
李密はスケールの小さめな曹操あたり？　本当は楊素あたりが姦雄っぽいけど。

66 ：

三国演義の劉備みたいに、主人公を一人決めるならば、
やっぱり李世民かな。

67 ：

どうせ演義なんだし、少年時代の李世民が、各地を旅して、
悪人を退治するなど水滸伝の英雄ばりに活躍、
といった物語を前半に据えればよかったかな。

68 ：

説唐には、なかなかに面白いエピソードとかあるようだよ。

69 ：

>>67
やっぱり一貫した主人公があった方がいいと思う。
李世民英雄伝みたいな感じの物語に仕立てた方が、
分かりやすかったかもね。

70 ：

>>67　病弱で貴族な李世民は、世間知らずで体が弱い貴公子だけど才能は群を抜いているとか、そういう設定が似合いそう。
武勇伝を披露するタイプの英雄ではないと。
どっちかっていうと、李淵のほうが…（しかし一般には優柔不断おやぢ）

71 ：

李淵はぐうたらオヤジのイメージだな。

72 ：

袁紫煙ﾀｿ萌えー☆

73 ：

いや朱貴児の方が萌える

74 ：

おまいら、竇線娘たんを忘れてないか。

75 ：

実は蕭皇后が一番萌える

76 ：

蕭皇后はゼウスに対するヘラっぽいところがある

77 ：

李世民の凌烟閣24功臣

趙国公長孫無忌
河間元王李孝恭
萊国成公杜如晦
鄭国文貞公魏征
梁国公房喬
申国公高儉
鄂国公尉遲恭
衛国公李靖
宋国公蕭瑀
褒国忠壯公段志玄
夔国公劉弘基
蔣国忠公屈突通
鄖国節公殷嶠
譙国襄公柴紹
邳国襄公長孫順�ｺ
鄖国公張亮
陳国公侯君集
郯国襄公張公謹
盧国公程知節
永興縣文懿公虞世南
渝国襄公劉政會
莒国公唐儉
英国公徐世勣
胡国壯公秦瓊

78 ：

２４功臣の活躍を軸に再構成した
戦記ものとして生まれ変わった隋唐が読んでみたい

79 ：

趙国公 長孫無忌（長孫皇后の兄、則天女皇に）
河間親王 李孝恭（唐の皇族）
萊国公 杜如晦
鄭国公 魏征（斬龍王の勇者、三藏法師西游の始作俑？）
梁国公 房喬（房玄齡）
申国公 高儉（長孫皇后、長孫無忌の義父）
鄂国公 尉遲恭（尉遲敬�ｺ、門神）
衛国公 李靖（戰神.昆沙門天？）
宋国公 蕭瑀 （南朝梁の皇族）
褒国公 段志玄
夔国公 劉弘基
蔣国公 屈突通（隋の勇將）
鄖国公 殷嶠
譙国公 柴紹 （李淵の婿）
邳国公 長孫順�ｺ
鄖国公 張亮
陳国公 侯君集
郯国公 張公謹
盧国公 程知節（混世魔王、程咬金）
永興縣公 虞世南 （書藝の達人）
渝国公 劉政會
莒国公 唐儉
英国公 徐世勣（徐茂公）
胡国公 秦瓊（秦叔寳、門神）

80 ：

例えば、趙国公と趙王は同時に存在しても構わないのだろうか？

81 ：

唐の爵位制度
親王、藩王 > 郡王、嗣王 > 国公 > 郡公 > 縣公 > 縣侯 > 縣子 > 縣男

82 ：

県男って何だかださいな。

83 ：

縣男ぐらいなると、一体どれぐらいの優遇を受けることができたんだろう。
単なる称号だけかな。

84 ：

村の名士って感じじゃないの。

85 ：

ちょっとした地方の豪族だろう。
東漢を興した劉秀なんかも多分そんな感じ。

86 ：

唐代では、地方で刺史なんかをしている皇族が反乱を起こすという事例が目につく。
特に武則天の簒奪の時とか。

87 ：

漢なんかの場合、一度滅亡しても地方にいた皇族が復興させたりしたけど、
唐はそういうにはならなかったね。

88 ：

>>87
武韋の禍。
安史の乱。
皇族の動きをみるがよろしい。

89 ：

隋唐もののアニメが、台湾と中国の合作で制作されているね。

90 ：

隋唐英雄伝
煬帝が悪役

91 ：

「隋唐英雄伝」
かなり少女漫画ちっく
http://comic.book.sina.com.cn/2003-10-22/11623.html
同題のドラマもあったり
http://ent.sina.com.cn/v/f/styxz/

92 ：

日本と中国合作で、三国志のアニメを制作するらしいよ。
どうせなら、この隋唐とか、別の題材にして欲しかったね。

93 ：

隋唐演義なら素で萌えキャラいっぱいいるしな。

94 ：

花木蘭がハリウッドで映画化されるらしいね。

95 ：

【中国】隋、唐の遺跡がゴルフ場に―目立つ乱開発、監察を強化[07/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184230342/
1 ：すらいむ一夜干φ ★：2007/07/12(木) 17:52:22 ID:???
隋、唐の遺跡がゴルフ場に＝目立つ乱開発、監察を強化
【北京１２日時事】中国の国土資源省は１２日、過去１年間の違法・規則違反の
土地使用とこれに関連する贈収賄事件の監察結果を発表した。古代の遺跡の
上にゴルフ場を建設したり、農地を競馬場に転用したりと、利益目当ての乱開発が
目立った。
　中国政府は昨年７月、開発ブームに伴う農地の強制収用に反発した農民暴動の
多発などを背景に、国土資源相をトップとする専門の土地監察制度を設立。
地方政府、開発業者の違法行為をチェックしてきた。
時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007071200659

96 ：

楊素

97 ：

アニメ「隋唐英雄傳」
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/1/30.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/1/32.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/1/33.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/1/35.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/9/27.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/9/28.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/9/29.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/9/30.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/9/33.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/9/34.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/9/36.jpg

98 ：

http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/411.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/412.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/413.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/414.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/415.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/416.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/417.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/418.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/419.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/420.jpg

99 ：

http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/421.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/422.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/423.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/424.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/425.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/426.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/427.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/428.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/429.jpg
http://image.haotushu.com.tw/3-movie/big/8/430.jpg

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