IT業界　景気動向　報告スレ28

1 ：12/04/08 〜 最終レス ：12/04/14

前スレ
IT業界　景気動向　報告スレ27
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1327050761/

2 ：

40過ぎたら景気関係ないから
何時リタイヤするか考えておかないとホームレスだよ

3 ：

客先にスキル偽造して突っ込む営業のはなしは聞くけど、自社のエンジニアに嘘ついてまで案件突っ込む営業ってなんだろうなw
増員といつつ炎上案件の交代要員とか

4 ：

単に案件の内容が理解できてねーだけじゃね

5 ：

>>4
規模感とかそういうものはイメージできないよね＞営業
しかも技術側に質問すらしないという・・・

6 ：

中途入社三人いて俺だけ交代要員w他の二人は増員と新規
天秤にかけてまだ断ってない別会社に行こうかなw

7 ：

だったらとっとと行きなよ

8 ：

俺も交代要員でアサインされたけど、会社からいらねー扱いになったのかな。

9 ：

君の分の案件一個駄目になったんじゃない？
リーチなのは多分リーチだろう。
リーチ一発であがりにならないといいな。

10 ：

案件内容を隠蔽されて糞案件突っ込まれました

11 ：

糞案件ってなんで隠蔽して突っ込むんかね、会社辞めないとか思ってるのかなw

12 ：

うちの会社従業員半分になった。もう時間の問題か？

13 ：

>>12
そんなに景気悪いのかw

14 ：

悪いよ、絶対に。
従業員が半分になっても売り上げは１億なんだから。
先に辞めたのがいっていたけどこの10年間そうなんだってさ。
絶対にウソだよな。
もうダメだろう。

15 ：

うちのシャチョーは、トヨタの業績が回復すれば、
うちも回復するって常に語ってます。
社員40人程度のJAVA人売りメインなんですけどね。
2年くらい前に営業でとった受託がなければ、俺はすでに飛んでいた希ガス

16 ：

>>14
粉飾の臭いがぷんぷんするな。

17 ：

　　　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　　 　　　　（ ﾟωﾟ） _､_,,_,,,　　 　　>>1おつ
　　　　　　 ／''" '"´｀`Y'""｀`'j 　 ヽ　　　
　　　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l　　　
　　　　　　'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ　　　
　　　　　　 ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/　　　
　　　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'　　　　
　　　　　　　　　 ,ﾉ　 ヾ　 ,,　''";l　　　　　　
　　　　　　　　 ./　　　　　　　　;ヽ　
　　　　　　　　.l　　　ヽ,,　 ,/　　 ;;;l　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 ,ヽ,, /　　　 ;;;|　　　
　　　　　　　　|　　　,' ;;;l l ;;'i,　　　;|　　　　　　
　　　　　　　 li　　 /　 /　l `'ヽ,　､;|　　　　
　　　　　　　l　jヾノ ,ノ　　ヽ　 l　 ,i|　　　　　
　　　　　　　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i　　　　
　　　　　　　.l ,. i,'　 }　　　　 li '､ ;;' |　 　　　
　　　　　　　　l ; j　/ _, -― '￣￣｀ー‐-､_　　
　, .--､,,＿_,,-'￣;;"`´　;;　__　　__, -―- ､;;￣￣｀l　
　;;　　,__　　 ;;'　　　 r ' ´;;;　ヽ_ゝ_;;|　　　　lヽ, /　.|
;, Y´|　l　　__　 ／`'| |　　　|　 l 　l;|　　　　 l ヽ l .
　 |　|.;;l_,-'l | V | |.l　.|　　 .|　　　 l　 i i　　 | ;lヽ|　
　|.| ''.|/ l　　|;;;| | | |　;|　　|　　　|　;l l|　i ;;/

18 ：

粉飾IT
ドナドナ案件

19 ：

JIET案件で多重ぐるぐるまわしてるとこは根本的にやばいだろ

20 ：

役所も捕まえる気無いからそんなにやばくは無いだろ。
破綻会社でも儲けてますって税金払ってくれりゃ税務署だって御の字だろ。
薄々は気が付いてるけど上手くやれよってとこじゃねえの？

21 ：

重層請負システムは合理的なんだな

22 ：

やばいホントに仕事がない・・(ToT)
もうすぐ、５月末頃までに自分にも退職勧告が来るよ　(ToT)多分

23 ：

１０社くらい履歴書と職務経歴書送ったけど
３社から断りの連絡。
残りは全く返事なし・・(ToT)

24 ：

自分に仕事がなくなる前は、デスマッチ案件してました。
大手メーカの子会社さえも「もうウチはやりたくない」とサジ投げた案件。
だから自分の会社も取れて、自分に廻って来た案件だった。
毎日終電or週に数回徹夜は当たり前。
土日祝日出勤当たり前（振替休の余裕なし）月の労働時間３５０時間超え
もぉ頭が廻らなくなって、神経おかしくなっても、結果が出てなきゃ関係なし。
パワハラもすっごくて、顧客や会社はお構いなし。
数か月後、案件が一ヤマ超えたところで、もうこいつじゃ無理だなと判断下され
外された・・
それっきり仕事がない・・・(ToT)

25 ：

>>24
＞デスマッチ案件
おまいさんのセンスに脱毛w

26 ：

リーマンショック以降、仕事が取れなくなって
社員の３分の１近くが自社待機になりました。(ToT)
そして２〜３年もの間、自社待機した後、その時の社員は殆どいなくなりました。
その頃、自分には仕事があったけど、ついに今は無い・・・(ToT)
現在、自分を含め更に待機者が発生してる。
先週、(自分より長く待機中の)隣に座ってる社員が取締役に呼ばれた。
それっきり、翌日から会社に来ていない。
きっと、次は自分だ(ToT)

27 ：

ただ座ってるだけで手を拱いていても仕方ないので
転職エージェントにエントリしたが、相手にして貰えそうもない・・(ToT)
仕方なくハローワークに行って、求人１０件位応募したけど
全然ダメ　(ToT)断り３件、返事無し７件
もし会社辞めさせられたら、フルキャストかコンビニバイトしかない＼(ToT)／
そうなればもう、とても年金も保険料も払えない　(ToT)

28 ：

>>25
デスマッチｗｗｗだいたいあってるから困る

29 ：

＞毎日終電or週に数回徹夜は当たり前。
＞土日祝日出勤当たり前（振替休の余裕なし）月の労働時間３５０時間超え
＞もぉ頭が廻らなくなって、神経おかしくなっても、結果が出てなきゃ関係なし。
　　　　　　　↑
ちなみに、裁量労働なので残業代はゼロです。
そして今は、仕事がないので残業ゼロです！！(ToT)

30 ：

みんなもう生活保護申請しちゃえばいいと思います

31 ：

仕事があればあったで、連日終電or徹夜の過労死の恐怖！
それに耐えられない人間は干されて、仕事無くなりリストラの恐怖！！
これが中小下請けITの現状です・・・＼(ToT)／

32 ：

ってか、今の景気で仕事がないってどういうスキルなの？
俺、もう40だけどトラブルシューターでそれなりに声かかっているよ
夏まではもうほぼ予定埋まっている

33 ：

夏から先はどうなんだよ

34 ：

一昨年ぐらいは(ToT)の人が言ってる感じだったけど、
今は大手の下請けだったらそこそこ仕事あるんじゃないの？
うちの会社はエンドユーザーから直請けの仕事にだんだんシフトしてきてるが。

35 ：

人材派遣みたいな仕事にあぶれるような人はハロワの求人は逆に通らないんじゃないか？
ハロワで募集してるとこって案件ありきでの採用だったり、雇用助成金目的の企業だったりするわけだ。
未経験採用で他業種目指したら？

36 ：

ハロワなんて、変な名前の零細ITばかり、ホント糞だね、

37 ：

デスマーチ案件に耐えれて、ハロワの求人に引っかからないなんて、よほど田舎なんじゃない？
３年生以下なら職歴が弱いと思うけど。
ネタじゃない？

38 ：

デスマッチで生き残った猛者だからな・・・(ToT)の人は・・・
仕事ないってことは、かなりの田舎だろう。

39 ：

かつての話だけど、ソフトウェア興行みたいな会社なら待機多いみたいだよ。
特筆すべき職歴が無いＰＧばかりだけど。
製造が〜３年くらいまでの子って技術があわなきゃ売りにくいんだよね。

40 ：

心配するな。おまいみたいなのは沢山いる。
だからって大丈夫って訳では無いからナマポ、含めて金稼ぐ方法だけはなんとかするように。
取締役呼ばれて次の日から来ないのは即時自己都合解雇に持ってかれる可能性も有るからな。
会話はこっそり録音しておくのがお勧めだ。
飯の種だと思って頑張れ。

41 ：

知識ないとITやっていけないよね

42 ：

知識っていうか法的知識必須だよな。
法的知識無いと雇用、労働条件等で会社に都合良い様にぼろ糞にやられる。
いくらなんでも会社なんだしそこまで酷くは無いだろなんて
甘い考えで思ってると（ここが一番の付け込み所なんだろ）地獄行き。

44 ：

>>39
3年程度の若いPGなら、人手不足で引く手あまたじゃないの。
少々ミスマッチでも、成長過程だからやる気があれば、客も気にしない。
余ってるのは、大量採用世代でPL以上のハイスキル上流要員。
完全にスキルマッチしてても、逆に嫌がられる場合もある。

45 ：

>>44
最近までこの会社いたからマジレスするけど、
能力ある奴は結構辞めてってるよ、この会社。
>>39の
>かつての話だけど、ソフトウェア興行みたいな会社なら待機多いみたいだよ。
>特筆すべき職歴が無いＰＧばかりだけど。
年単位で案件が無くて長期にわたって研修してる。たびたび退職勧奨あるけど
それすら粘る人が多い。
俺も大量採用世代で3年在籍したけど、大半の奴が短期の案件でテスター。その他は研修だったから
歳とると詰むなと思って辞めた。

46 ：

何人も鬱病だしてる案件にぶちこまれそうだったので断ったら案件選びたいなら個人事業主でもやれ！と言われたので、個人事業主時代のツテで仕事ゲットしたから会社辞めるっていったら、一ヶ月でいいから行ってくれとか泣きつかれたw
もちろん断るが

47 ：

>断ったら案件選びたいなら個人事業主でもやれ！
会社残ったら1ヵ月働かせた後にこれが解雇通告だったんだ！とか言われるだろうなｗ
1ヶ月間で代わりの人柱見つけるつもりだろう。
その前に脱出しないと悲惨な気がするな。
しかし、言うこと聞かない奴隷には容赦も法律も無いのがこの業界だからな。
辞めるとなると>>46が案件行かなかったおかげで会社に損害与えたので損害賠償しろとか
言われる可能性が高いので録音は必須だろうな。
一度歯向かった奴隷の末路は泣き寝入りすると悲惨だぞ。

48 ：

経験ない初心者ならともかくある程度以上のスキルある人間にわけわからん案件割り振る営業ってなんだろうね
黙っていう事聞くと思のかな?

49 ：

自分の売り上げが立てばそれでいいんだろ。
そういうのに駄目出すのが中間管理職の仕事なんだが…

50 ：

うちの技術部は営業部とは別に仕事とって来てるから、営業部の糞案件はやらないようにしてる
困ってたみたいだから、案件終了してスキルマッチしてる人間を貸したら炎上案件にぶち込みやがったから

51 ：

>>47
超絶ブラックだな。退職金値切られたりとか金絡みの話はあるんだろうけど、
案件断ったらなんて聞いた事無い。
企業は体面気にするだろうから、サービス残業やらパワハラやらがあったら労基に駆け込む事だね。
あとは国税局にチクるとか、やり方はいろいろあるよ。

52 ：

入社したばかりの会社だが辞める事にしたわw
交代要員でアサインした案件が、一次受けのオーダーで構築から保守までできる人
というオーダーだったので丁度構築終わった俺がアサインされたが、いってみたら
ヘルプデスク業務だったわw
会社辞めると職歴に傷がつくが、それ以上にスキルが腐るからな
上にも書いてあったけど、本当売り上げ成り立てばなんでもありなんだなw

53 ：

>>52
君の会社の営業は某メーカーの天下り崩れだろ？
露骨な拝金主義で自分さえ良ければ手段選ばないモロ老害DQN(笑)
辞めて正解だろ。

54 ：

>>53
サンクスw
前任者がアサインしていた初期の頃は構築業務も発生していたらしい
ただ最近はずっとヘルプデスクオンリー。
要するに一次受けの都合らしい。交代を機にアサインするメンバーをヘルプデスクレベルのスキルで大丈夫とエンドに提案すると、
売り上げ落ちるからってわけ。
そんなアホな都合に付き合ってられないわ。
しかも5〜6年ヘルプデスクやってくれとか言われたしw

55 ：

ヘルプデスクで募集かけるべきだよなあ。

56 ：

この業者は長くやればやる程、腐ったスキルが増えるよ
後人間性も腐る

57 ：

結局さ、俺らはどんな業務経験してきたのかでしか判断されないからね。

58 ：

主なスキルダウン作業
・手 > 頭
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

59 ：

>>52
やめて正解

60 ：

>>52
やめて正解

61 ：

>>58
DB使用がなんでダメか知りたいなぁ。
Oracleとかsqlとか結構需要あるけど…。

62 ：

使って当たり前なのに、わざわざ明記するとこがあれなんじゃない
DBのプロダクト指定とかならわかるけど、漠然とDBってのはなぁ

63 ：

人売りIT
ドナドナ案件

64 ：

5〜6年ヘルプデスクw
5〜6年経ったらポイ捨てだろ
そりゃ、辞めて正解だ

65 ：

交代要員でしょっぱい案件にアサインされたよw
凹んでたら営業がたまたま君しか空いてなかったんだとか言われたが、たまたま程度
で、人のキャリアプランめちゃめちゃにされてたまるかよw

66 ：

フリーのおっさん、うざすぎ。
Ａ社とＢ社の間に入って連携してる奴だが、あっち行ってはこっちの悪口、こっちに来たらあっちの悪口。
上手く立ち振る舞ってるように見えるけど、みんなわかってるんだよ。
ビジネスとして、人前で他人を小馬鹿にして笑いをとる奴はマイナスだとわからないのかね？
人間性を疑う。

67 ：

>>66
うっせぼけー

68 ：

【】フリーランスのエージェント54【寸前】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1332856691/8

69 ：

キャリアプランってやつもさ、人売りのための商品価値でしかないんだよなぁ
もっと自社開発の会社が増えないもんかね

70 ：

>>69
誰かがそれなりの金額で買ってくれるような製品を独自開発して
競合他社との営業合戦で勝つよりも
大手や中堅会社がやってる開発作業に人入れる方が
簡単でウマーだからきっと増えないだろうねー

71 ：

>>66
客とエンジニアを両方騙して上前ハネるだけのピンハネ屋が、ビジネス
マナーを語るのか？
得意なのは、語りではなく騙りでは？

72 ：

>>66
フリーの奴がどうかは知らんが
それを語るお前の品性も疑わしいわ

73 ：

お互いの足を引っ張り合う
そんなの当たり前の業界です

74 ：

>>70
しかも、法律上はともかく、事実上多重派遣や偽装請負が野放し状態で横行
しているし、正社員は特権階級とでも思っているのか、外部の人間をアゴで
使うのを当たり前と思っているからなぁ。
プロジェクトでより成果を上げるとか、そもそもプロジェクトが成功する
かどうかさえどうでもいいような人間ばかりを集めてくるんだから、まぁ
仕方ないよね。

75 ：

>>74
ここ１〜２年でどこもDQN化してきたよね

76 ：

この業界で働いている人に質問です
既卒ニートになった大学生なんですがIT業界目指してます
院行く予定だったけど、親が倒れて急遽就活に切り替えました。
次のうちどれがいいすかね？
・時間がもったいないから、たとえ零細ブラックでも早く入って転職を考える
・就活に時間をかけて、出来るだけマシなところを目指す
・既卒でスキルもないので、他業界目指したほうが良い
・その他あれば

77 ：

>>71
客じゃなくＳＩとＳＩ。ピンハネ屋じゃねーよ。
客から言われてやってんのか知らないが、お前は単なるフリーだろって皆思ってるよ。
>>72
黙れ、心当たりあんのか？ 痛いとこついてごめんねｗ

78 ：

>>76
新卒でスキルがあっても他業界目指したほうがいい

79 ：

>>74
そういう事書くと当てはまるプロジェクト多すぎ。
今は昔はちゃんと客の為に身を削ってやる会社あったけど、今はどこも似たようなもんだね。

80 ：

フリーでも紹介・管理費で中抜きしてる奴いるからね。
勿論、そいつはロクな奴じゃない。

81 ：

>>69
君の言う自社開発って何？
うん、今、受託商売で引き合いのないようなところが、自社独自のプロダクトなんて作れるわけないじゃん
常駐やりたくないなら、LAMP系やればいいし
客先常駐は減少傾向ですよ
今は受託で儲けて、もう一段景気が冷え込んだ時に技術者を遊ばせないためにプロダクト開発のための資金を貯める時

82 ：

>>79
何というか、出入りの派遣屋に、宅配ピザの追加オーダーするみたいに増員
手配だけして仕事やってる気になってる正社員大杉。
まぁ、確かに現場にピザデブが配送されてくるかもしれんが。(w
あと、SI屋が大昔の看板だけで商売していて、SEがそもそも何の知識も経験
もない。SRAとかな。当然、開発工数や見積りはいい加減。
第一、ちょっとした上場企業が、必ずOB受け入れ先としてグループ企業に
なんちゃってSIerを抱えていること自体が異常かつムダで、世界的に見ても
おそらく日本だけだろう。新日鉄ソリューションとかな。
別に命や身を削る必要はないし、ブラックが蔓延し過ぎて、ごく当たり前の
ことを普通に指摘すると、なぜかコミュ力不足とかアスペとレッテルを貼ら
れてプロジェクトから外される。
おいしい汁を吸える仲間同士の結束だけは高い。

83 ：

>>79
いや、ヒドい会社はよりヒドくなった感じだよ。
パートナーに投げる一括も採算とれないのばっかり。
パートナーと言いつつ、ムチばかりふるってるからな〜。
就活してる奴は他業種いったほうが良いな。

84 ：

>>82
＞あと、SI屋が大昔の看板だけで商売していて、SEがそもそも何の知識も経験
＞もない。SRAとかな。当然、開発工数や見積りはいい加減。
SRAにはやられましたよ

85 ：

>>83
まったくだ
出がらしとリスクを下流へ○投げ
技術者のみが割りを食う。　裁量労働制とか月固定とかで300時間30万

86 ：

客先常駐で一括やってるとこ、大手だけじゃなく、中小も増えてる。
客に予算が無いっていうのもあるけど。
>>69が言いたいのはわかるが、たいていのベンチャーは最初だけで、新たな製品を生み出せず、低迷しがちなんだ。
ＳＲＡ大人気だなｗ
うちもこいつらにはやられましたよ。
このスレに知り合いとかいてそう。
しょぼい会社のくせに勘違いしてる感じがする。

87 ：

>>76
若いならまずは派遣で経験を積む
で、ブラックじゃなさそうな会社に入る
あるいは他業種目指す

88 ：

>>81
景気が冷え込んでから、プロダクト開発を始めて、開発した商品が軌道に
乗って売れるまで溜め込んだ資金が持つの？(w
当然、開発した商品が飛ぶように売れる頃には、冷え込んでいた景気は回復
している(またはiPhone/iPadみたいな画期的商品やサービス)という、水も
漏らさぬ完璧なシナリオがあるンですよね？

89 ：

mySQL使う会社が減り始めたが
今でもLAMPって言うの？

90 ：

３０歳、３５歳限界説とか聞いた事ある？
その年齢になってわかる。嫌になって辞めていく奴多いんだろうね。
あと、この業界は心身やられる奴多いからオススメできない。
肉体労働のほうが、まだ楽だよ。

91 ：

>>90
嫌じゃなくても仕事先がなくなる
だからみんな社員が会社にしがみつく
そしてリストラの嵐

92 ：

>>76
> ・時間がもったいないから、たとえ零細ブラックでも早く入って転職を考える
ブラックの程度を見極めて、死なない程度に仕事をすれば見入りが見込める職場なら、アリでは？
未経験でも若いというだけで入りやすい。新卒未経験でも経歴詐称はブラック企業が勝手に
やってくれる。どこの現場に入っても、知識や経験は身に付かないと思ったほうがいい。独学必須。
> ・就活に時間をかけて、出来るだけマシなところを目指す
Time is Money. 国内はまだ新卒が有利だけど、海外だと逆に新卒が企業に金を払って
インターン経験をさせてもらうとかあるらしいぞ。
ただ、今の時期は新卒採用で充足している。5月の連休以降あたりになると辞めたり逃亡
したヤツの補充が出る可能性があるけど、そういう募集はブラックの可能性が高い。
> ・既卒でスキルもないので、他業界目指したほうが良い
例えば専攻が医療系とかなら、確実にそっち業界を目指すほうがいい。景気が悪くどの業界も
人余り気味なのでブラックじゃない企業は、コネがなければ入るのは難しいのでは？
電子部品系商社や営業を含めて国内の電気・電子系は確実に衰退する。いずれは破綻するけど、
安定を優先なら公務員がいいかもね。
> ・その他あれば
海外へ行けるツテがあれば、そういう選択もアリかもしれんけど、親が倒れたならまず無理。
とりあえず手堅い選択を考えるべき。

93 ：

>>78>>87
アドバイスありがとうございます
やっぱ他業界目指したほうが無難すかね
社会人になってから、あの業界に入っときゃよかったな
て思う業界あります？

94 ：

>>93
公務員・・・

95 ：

>>93
放射線技師
休息とか睡眠ってマジ大事

96 ：

歯科関係とかもいいね

97 ：

今後、確実な需要の伸びが見込めるという点では、葬儀屋とかか？
墓石屋とか棺桶屋みたいモノづくり系(wは、需要は増えても安い輸入品に
押されるだろう。
夢もチボーもないが。

98 ：

>>96
歯科はやめとけ
保険診療だと安過ぎ、ライバル大杉で稼げんし
歯科技工士なんかは、医師のコスト削減の煽りで
中韓の粗悪品使ってるとこが増えてる
人件費で特亜と勝負しなきゃならない

99 ：

>>77
まあ、プロジェクトに悪者は必要なんだって。
ガス抜きで、不満を客からそらす為にそういう事してるのかもしれないし。
しかし、自分のところに来て、他の会社や人の悪口言ってる奴は他の会社や人のとこに行って
自分のところの会社や人間の悪口言ってる。間違いない。
そういう（役割の）人間なんだと思って付き合うべきだね。

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