阪急交通社ってどない？ Part3

1 ：10/09/12 〜 最終レス ：12/04/21

Part2がkamome鯖のあぼ〜んに巻き込まれて落ちたので復活します
【落ちたスレッド】
阪急交通社ってどない？ Part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183218498/
運営板で議論されてますがデータ復活が難しいようです

2 ：

普通にだめでしょ安かろう悪かろう

3 ：

飯屋のチョイスがいまいち

4 ：

えぇー
初めての海外旅行でこの会社のツアーにしようと思ったのに＞＜
悲しい思い出になりそう？
ちなみに同行者はオカン。多分オカンとの海外旅行は最初で最後になる。
出せる金額のツアーがここしかないんだよ〜

5 ：

エジプトツアーはJTB旅物語より内容いいと思うわよ。
旅行代金も一緒ぐらいだし食事はどうかしらねぇ？？

6 ：

>>5
アレキサンドリアでバス事故あったよね？

7 ：

>>5
JTBのが市街地で交通の便がいい宿だとしたら半球のは郊外のなんもないとろ
とかが多い

8 ：

阪急で北アフリカ行ってきたけど、特に問題なかったよ。
コース内容も練られてたし、ホテルなんかも悪くなかった。
ヨーロッパ行くのにJTB含め、添乗員付きのツアーで何社か使ったけど、
大手〜中堅なら結局のところあまり遜色ない感じがしたよ。
おそらく、同じ値段帯のツアーばかりだからだろうけどw
というか、安い値段帯のツアーで多くを求めたらどこのツアー会社でも不満が出ると思う。
阪急でも一通り、基本程度の事は他社と変わらず問題なくしてくれるので、
悲しい思い出になるかどうかは若干運次第。

9 ：

>>4
おかん大事にな。

10 ：

ありがとん。
もうちょい調べてみる。

11 ：

>>4
行き先は？

12 ：

毎月、通販カタログが送られてくるが「旅物語」と比較するのが楽しみだ。

13 ：

スペインっす。

14 ：

>>13
うわー。
阪急は当たり外れが激しいから要注意。
繁忙期は他と変わらない値段で、びっくりするような安いホテル＆まずい食事。
20万以上出すなら安い時期に他の会社で行くことをおススメする。
ＪＴＢのパンフレットをじっくり読んで欲しい。
阪急の犯罪スレスレの表記に対しての説明の意味が分かる。
例えば代替都市は30km離れた人口の6分の一が中国人という
シャワーしかないホテルだったり。
折角30万近く出してヨーロッパに行ったのに
阪急の客以外はチャイナしかいなくてなんか怖かったな〜。

15 ：

JALパック時代にマニラのホテルで乗客大会，最後に台北のホテルで深夜阪急
添乗員のＮ某が憤慨した客に殴られた。大阪の窓口は｢海外旅行させてやる」
の態度。
ホテルが到着後突然安宿に変更されたり、予約して行ったココナッツのアイスクリーム
が売り切れて居たりの手違いダラケだった。

16 ：

HISと阪急交通社って海外旅行ツアーの特にアジアとかは料金が
同じくらいの格安で競っているね。
どっちもどっちなのかな？

17 ：

ＨＩＳに阪急交通社のパンフ置いてあるよね。
提携してんじゃないかな

18 ：

最近すごい勢いで広告だしてるね。ＤＭも次々と送られてくるんだが。
「円高還元、トルコ１０万円」とか・・・・
ほんとに大丈夫なのかなぁ。
「安かろう、悪かろう」じゃないのかな。

19 ：

>>18
エジプトやトルコは物価が日本の10分の1だから
エアチケット込みで10万なら、めちゃくちゃ豪華なホテルに泊れるよ。
>「安かろう、悪かろう」
どっちかというと繁忙期にぼったくって、激安ツアーは値段のわりにはマシなのが阪急。
特に冬の10万代のツアーでは、
シェラトン系ホテルや、人気の古城のホテルを押さえていたり
チケット代のみの料金くらいで結構よい内容。
阪急の20万以上のツアーは絶対に参加しちゃだめ。
20万以上の金額のツアーは、阪神航空、ＪＴＢとは比べ物にならないほど
サービスがぼろぼろ。英語圏の人間が一人も泊っていないような
収容施設みたいなホテルをあてがってくる。本気で最悪。

20 ：

いままでJTBでずっと頼んでいました
夏はHISにしたけど問題もないどころかとてもよかった
冬はここで申し込んでるけど帰ってきたらレポしますわ
19さんの言うとおりだと恐ろしいことになりそうだ

21 ：

阪急は障害者の参加をすべて断られる。過去にトラブルがあったとしてもひとくくりにしないでほしい！
心が小さい会社です。
障害者だって楽しみたいと思うはず、他の旅行会社へ行ったらいいのレベルではない。たまたま見たパンフレットに惹かれて申し込む方は多いです。

22 ：

決してそんなことないですよ

23 ：

>>20
>>19さんの言うとおりなら、オフな冬は、いいって
事なんじゃない？
寧ろ、ピーク時の20〜30万の安からず、高からずの
ホテル非確約コースが
あたりはずれある感じの様な。

24 ：

>>20
どこへ何日ぐらいいかれました？どんな感じでした？
自分の周辺には安さに引かれてHISを試してみたけど、
あんまり楽しめなくって
やっぱり阪急のサービス、JTBの企画力に戻った人多いんですよね
HISは安かろう悪かろうって聞くので、実際に体験された方の意見を聞きたいです

25 ：

阪急のサービス力ってよく聞きますよね

26 ：

初耳ですがどういうこと？

27 ：

>>20
ＨＩＳは阪急よりはいいと思いますよ〜。
同じようなツアーでＨＩＳより10万近く高かったのに
トラピックスとＨＩＳが同じホテルのときは、
ＨＩＳにはポーターサービスがついているのに阪急にはなかった。
ＨＩＳにはアメリカンの朝食だったのに阪急はコンチネンタルで、
しかもＨＩＳの後だったので、目の前でハムとソーセージが下げられていった。
ちなみにどこへ行くんですか？
本当に阪急のツアーは担当者次第＆添乗員があたりかどうかで決まります。
添乗員レベルが低いのでトラブルがあったときに処理できないことが多いです。
添乗員さんはアイアムコーヒーとか
ブレックファーストイズオールトゥギャザーとかそんなレベルの
「それって英語？」の人もいましたし。
ＪＴＢなら２〜５％返金されるようなトラブルでも阪急は対応してくれません。
万一トラブルにあったら最悪です。ある意味「賭け」です。

28 ：

>>23
そうそう、近郊のホテルに要注意。
近郊とかいいながら全然近郊じゃない。
日本でいるなら隣の県くらいの距離感です。大阪と兵庫くらいの距離。
しかもヨーロッパなのに人口の３分の１が中国人みたいな僻地エリアとか。
よくもこんな僻地の収容所探してきたよね、って感じの。
パンフで「ホテルで食事」と明記しながら
実際は収容所でデリバリーの冷めきった餌とか
平気でプランニングします。
「消防署のほうから来ました♪」形式のスレスレ表記。
逆に、人気のホテルや駅近ホテルだとバーンと表記してあります。
あと、阪急はハワイ、グアム、バリなどの島系もハズレが多いです。
人気エリアはＪＴＢのネットワークとサービスにはとてもかないません。
ただ、阪急のいいところは年間に送り込む客の量で単価を下げるような契約をしています。
なので、そのノルマを果たすために、春や冬には破格の価格帯で
びっくりするようなホテルに連泊できたりします。
年間を通じて繁忙期（８．９月や年末年始）で利益をあげて、
あとはノルマ消費って感じで激安でいいツアーが出たりします。
パンフを穴のあくほど見てください。
観光といいながら○は車窓観光（バスでとおりすぎるだけ）です。
本気で調べたたくれば大丈夫です。

29 ：

HISの工作員が出入りしてますね

30 ：

>>27　
ちなみに、ＨＩＳとバッティングしたのは僻地の収容所です。
ＨＩＳ客はちゃんと外に食事に行っていて
収容所で変な餌を食べさせたれたのは阪急の客のみでした。
あのＨＩＳでさえ・・・と思いました。

31 ：

阪急に客を奪われて、今期は減収減益予想らしいですが、
それにしてもHIS工作員必死だな
>>28
> トラピックスとＨＩＳが同じホテルのときは、
で、あなたはどういう立場でその場に居合わせたのでしょう？
そのツアーの値段はどうやって分かるの？
ウソをつくのなら、もっと真実味のあるウソにしましょうよ
> 本当に阪急のツアーは担当者次第＆添乗員があたりかどうかで決まります。
HISは添乗員がHISの下請けの人間なので、
トラブルがあっても下請けは本社から聞いていないと主張して
本社に連絡とると下請けの問題だと突き放します
トラブルっていっても、値段を下げるために無理しているのがばれるだけなので
（典型的な例はトルコのバス事故ですね）
HISからすれば確信犯なのでしょうけど

32 ：

>>31
>で、あなたはどういう立場でその場に居合わせたのでしょう？
もちろん客として、チェックインのときにですが。
ツアー客ってツアー会社のついた名札を荷物にくくりつけて、
服装にバッジをつけているのですぐ分かるんですよ。
>そのツアーの値段はどうやって分かるの？
行きたい場所と時期が決まってたので
JTB,HIS,阪急でパンフレットを見て比較検討していたので
値段は覚えていますし、ツアーは行く場所などで
だいたい相場は決まってるものです。
それにしても
JTB＝一流
HIS＝自分はよかった。阪急よりましだった。
阪急＝当たり外れ激しい
このコメントで、HIS工作員なのか。
よくわからない思考回路だなあ。

33 ：

ちなみに>>31さんはどういう立場の方ですか？
ツアー旅行には行ったことがありますか？
どこがおススメですか？
よく旅行に行くので（ツアー個人含め）
>>20さんのＨＩＳのよかったツアーを聞きたいです。
ちなみにＨＩＳでカナダ20万弾丸ツアーにいった友人と
ＨＩＳでタイに行った友人は
ふたりともＨＩＳは最悪だったといってました。

34 ：

なんで阪急スレでＨＩＳの話をしてるんだ？

35 ：

HISと阪急両方で同じようなコースを行ったの？
>しかもＨＩＳの後だったので、目の前でハムとソーセージが下げられていった。
>ＪＴＢなら２〜５％返金されるようなトラブルでも阪急は対応してくれません。
>実際は収容所でデリバリーの冷めきった餌とか平気でプランニングします。

36 ：

少しでもHISを褒めると、工作員認定で思考をストップさせようとしてくる人がいますね。

37 ：

でっちあげのウソで阪急叩こうってのは工作員でしょうｗ

38 ：

>>32
ツアー会社は分かっても、幾ら払ったか分からないよね
ホテルが一緒になるって分からないよね？

39 ：

阪急社員さん、ご苦労様です

40 ：

>>27
よろしければアメリカンとコンチネンタルの違いを教えてください。
ハムとソーセージの代わりのものは何になるのでしょうか?

41 ：

>>40
コンチネンタルブレックファストは、基本的に温かい食べ物がありません。
たとえば、ロールパン、バター、サラダ、フルーツ等。
アメリカンブレックファストは温かい食べ物が基本。
たとえば、トースト、スクランブルエッグ等。
こういうこともわからずに来る客がいて、添乗員に文句を言う世間知らずも多いから
大変だよね。
で、今はチップはどうなっているの？
中国人は払いがいいので、どの国でも歓迎されていて、
日本人はチップも払わなければ、値下げ交渉のしすぎで嫌われている事実も
お忘れなく。

42 ：

逆だから
中国人がどけち

43 ：

>>42
中国人は逆に払いがいいので、日本人観光客より人気。
日本人だと、「枕チップ置いてあげると親切」と言うと、
「旅行説明会では置かなくていいと言われた！」の大合唱。
チップはマナーです。現地バスドライバーからもよく言われます。
日本人と働くより、中国人と働く方がいいと。中国人はドライバーに
２ユーロ/日だそうです。日本の名が廃るのも無理ないね。
ツアー料金下げるのもいいけど、ガイドや運転手へのチップを少なくするのは
どうかと思う。
添乗員は客は元よりガイド・ドライバーとうまくやっていかなければ、
ツアーを成功させることはできません。
このスレ、阪急の社員の出入りがあるようだから、参考まで。

44 ：

>>41
ありがとうございます。
知らないで文句を言うお客さんもいるんですね。

45 ：

相見積もりしたら毎回自動的に阪急になってしまう。

46 ：

ＨＩＳよりは確かに客層がいい。
ＨＩＳ＝若年層、阪急＝５０upの中流層
だけど、近年値下げが激しいから、阪急の客層も以前はまあまあだったのが今は見事に堕落だよな

47 ：

阪神いいよ。阪急と同じグループだけど阪神いいよ。

48 ：

>>41
ﾁｳｺﾞｸｼﾞﾝ必死杉わろた。ずいぶん悔しそうだなｗｗ

49 ：

48
４１だけど、日本人でございます。
日本人と中国人が以前と逆の立場になってしまい、残念に思うね。
金を落としていくのも、いまや中国人。
日本も地に落ちた。

50 ：

ワイキキのレストランでバイトしている下層民だが
確かに中国人のチップの払いは良い、常識外れ　
帰ったあと見ると間違えたかと思うぐらいに置いてある
メインランドから来た白人のウエイトレスねーちゃん大喜び
それに引き換え日本人は10-15％しか置かない
他のサーバーにも客が日本人だと“お前やれ”といわれる
おいらだって中国人相手をやりたいぞ

51 ：

>>50
ふむふむ。中国人って食べ方は汚らしいけど、チップの習慣は日本人より上だよね。
もうどの国に行っても、みんな日本人より中国人と働きたいって言うし。
添乗員としてももっとチップはずんであげたいけど、規定があって上乗せすることは
できないから肩身が狭い。「これだけ？」と言われるのが嫌だ。
お客さんには露骨に「チップをあげてね」なんて言えないし。
でもチップはマナーだよ。憶えておいてね

52 ：

アメリカ横断するバスツアー行った事ある人いるかな？
いたら感想きかせて

53 ：

この会社の説明会行って来たけどここの従業員って半分以上お客に挨拶も無しでシカトすんだな
腐ってる

54 ：

>53
阪急は阪急ホテルもそういう従業員いるよ。特に年配に多い。

55 ：

阪急ってこんな横柄な態度とっても、客数減らない。
大手ＪＴＢでさえ阪急ほどの客は取れないどころか、値段にも限界がある。
安いツアーには添乗員も期待してない。なぜか？客層が低レベルだから。
ちなみに社員の添乗員に対する扱いにも問題がある。掃いて捨てるほどいる添乗員だから、
ひとりふたり辞めたところで屁の河童。客があっての阪急、添乗員がいての阪急なのだが
その辺をどうも理解していない。
客側にも変なのがいて、添乗員の給与はアンケートによって決まることを知っている。
それを玉に
脅しをかけてくる悪質な客もいる。何様のつもりなのだろう。
だがこういう下層階級の客は添乗員からのレポートもばっちりで、
どこの旅行社からも拒否されるようになることを知らない。うまくできているのだ。

56 ：

ここの添乗員って無保険で酷使されてんだっけ？

57 ：

いいえ。保険には入ってますが？

58 ：

裁判沙汰になってからやっと上層部が動き出したのさ。
酷い会社だよ。

59 ：

人気ないよ。添乗員さんは、いいのに。
行きたいツアーがないから、
客は蔵ツーに、流れているよ。

60 ：

蔵ツーもここと似たような会社じゃないの？

61 ：

元阪急の添乗員やってました。
ID:X5TDahzK0さんの的確な分析にワラたｗ
しかし本当に最近の阪急はとんでもない僻地に泊まるんですね
私がやってた頃はまだ市内の僻地とか、公共交通機関でかろうじて
中心部に出れるようなところが多かったけど。
久しぶりに客として行こうとしてパンフ見てびっくり。
どこよ、それ？ってな地名が羅列してあって唖然。
同じ価格帯の安いツアーでも、確かにJTBの方がホテルの立地が良かった。
JTBで行くことにします。

62 ：

１昨年阪急でフランス縦断旅行したが　よかった
が、女房が添乗員のおばさんが気に入らなかったので、
今年はイタリア縦断をクラブつーリズムでした　添乗員が２４歳外大卒社員で大満足
昨年はロンドンＨＩＳ＋ミキ利用
http://b01.kakiko.com/mihtakata/

63 ：

昔は出来る添乗員がいたみたい。数ヶ国語操るみたいな。歴史や文化芸術にも詳しくてね。今は現地ガイドがいるし。やはりフリーで添乗員やっている方で医師の学会ツアーも組めるぐらいの実力派がいると頼もしい。

64 ：

＞62
日本語でおk

65 ：

ラジオでCMがマヂウザイんだが･･･
はんきゅーこーつーしゃって平成教育委員会の様な声でしゃべって。
あのフレーズ嫌いやねん!!

66 ：

ユーラシア旅行よりはコマシだが、決してオススメは出来ない旅行社だ

67 ：

ユーラシア旅行社の評判は悪いものばかりですね。
社長以下、全社員、添乗員が腐りきった下等な連中だから
なのでしょうか？

68 ：

>>55
＞添乗員の給与はアンケートによって決まることを知っている。
本当なの？

69 ：

なんでここの会社は旅行中止の決定を出し渋るの？
チュニジアの件に関して、各旅行会社の対応が↓
阪急交通社：１月20日出発まで
ＪＴＢ：再開時期未定で中止
近畿日本ツーリスト：３月末までツアー催行を見合わせ
※阪急は現在、客と添乗員の合計で125人足止め
やっぱり安かろう悪かろうなのかな。。。

70 ：

自発的キャンセルを待っている。自己都合は違約金を払わなければならない。客の事は考えていない。

71 ：

４月にブルガリア・ルーマニア８日間のツアーです。

72 ：

で、何が言いたいの？

73 ：

>>52
JTBアメリカ横断の間違いでは?
てか、半休さいきん日数びっくりするほど多いヤツ
減ってない?

74 ：

エジプトでの空港足止め客ＪＴＢ８００人、阪急７００人、その他
阪急利用の海外旅行客って意外に多いんだね。俺もちょくちょく利用
してるけど、評価は添乗員次第だな。

75 ：

1月28日現在エジプト
在留邦人　約1,000人
観光客　　約2,000人
ＪＴＢ　　約800人
阪急　　　約780人
日本旅行　約200人
近畿日本ツーリスト　8人
四社合計　約1788人
他社ツアー＋個人旅行客で合計約2,000人
エジプトは個人旅行で来ている日本人観光客は少ないらしい
ほぼツアーか。。

76 ：

>>75
金満のジジババが多いんだろうな。

77 ：

正直なんども欧州方面で使ってるけどトラブルへの対応がんばってくれるから
結構いいと思うけどなー

78 ：

マレーシア・クアラルンプールへ行った時、泊まったホテルが、
「パールインターナショナル」
ホテルの部屋自体はいいのですが、場所がとんでもないところでした（泣）
東京に旅行へ行って八王子のホテルに宿泊するようなものだったわ。
あと、香港へ行った時のホテルは「ハイアットリージェンシー沙田ホテル」
同上・・・・・
それからバンコクは「トンタラリバービュー」（ｒｙ）

79 ：

＞近畿日本ツーリスト　8人
しみじみ泣けるｗ

80 ：

>>79
まぁ、仕方ないよね。
便利で、いいホテルなんて高いし…
韓国は、明洞でスタンダートホテルのプランもあるけど
阪急の客層(５０代以上メイン)＆観光がっしりを
思うと
アジアやヨーロッパは
これからも郊外のこましなホテルなんじゃない？
まわりに何も無い様な。

81 ：

旅物語の話ですが、
説明会の粗品何だった？？おしえて
以前阪急のはコーヒースティックだった

82 ：

お正月にでたソウルロッテホテル泊３日間行った方いませんか？
今までHISしか使った事なかったけど、阪急は夕方まてガッチリ拘束されるんですね…
ご飯も決まってて自由な日が１日だけ（16時まで）って確かに年配向けですね

83 ：

江南７日間29,800ってツアーあるけど参加した人いますか？

84 ：

ネットでトラピックスのズワイ蟹で有名な温泉地に行く蟹バスツアーに申し込んだら、旅行直前になって送られてきたパンフレットに
とっても小さく「当ツアーで使用している蟹は外国産です」と書いてありました。
ネットの商品紹介ページには一切そういう記述なしで、何が悲しくてわざわざ本場に行って安い輸入品を食べないといけないのか・・・。
HPに書いてあったら絶対申し込んでないのに、もう今キャンセルしてもキャンセル料を取られるそうです。
これって詐欺じゃないですか？

85 ：

社員　逮捕
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110309/osk11030922200023-n1.htm

86 ：

>>84
うーん。日程表にいきなり、そんな記載あったならクレームあげれば良いと思うし
新規書類に同封されているパンフに記載あったなら
手続き前に問い合わせたら良いんじゃない？
ＨＰに『国産』うたってたら詐欺だけど
後は、値段でおもんばかるしか無いからなぁ。
やっぱ国産の特に生の蟹なんて、ありえないぐらい高いよ。
ＨＰには、なんでも書いてる訳じゃないだろけど
パンフじゃ無く、日程表にいきなり記載なら
充分、文句言っていいんじゃない？

87 ：

＞トルコで観光バス横転、日本人１３人負傷
＞2011.3.25 23:55
　＞ＡＰ通信がトルコのアナトリア通信の報道として伝えたところでは、日本人観光客を乗せたバスが２５日、
＞トルコ中部カッパドキア地方の町ユルギュプに向かう途中に横転、乗客の日本人１３人とバスの運転手がけがをした。
＞けがの程度は不明。全員、地元の病院に搬送された。バスには日本人２０人が乗っていたという。
　＞カッパドキアはきのこ型の奇岩などで知られ、国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界遺産にも登録されている日本人にも人気の観光地。（カイロ　大内清）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110325/mds11032523560010-n1.htm
↑これテレビで見た時救急車に乗りこんでた人がトラピのバッジつけてたよ。
会社名を出さないようにマスコミ押さえたのかしら？
本当にバス事故の多い会社。

88 ：

ネットだと阪急って報じられてるけど？
トルコだと場所は違うが過去にＨＩＳもやっている。
まぁバス事故が多いところといえばエジプトかなぁ。

89 ：

阪急使うのは死んでもいいような貧乏情弱ばばぁだからどうでもいいど
安い海外ツアーなら多少高くてもJTB旅物語にしておいた方が安心と
親戚の情弱じいさんばあさんにはいつも教えている。

90 ：

逮捕されたり事故があったり本当にオカシイ会社ですね

91 ：

この流れで聞くのもなんですが・・・
5月にトルコツアーに参加します。
国内移動のバスが「ＶＩＰバス」となっているのですが、
他ツアーのバスに比べてやはり座り心地等違いますか？
当方乗物にあまり強くないのでＶＩＰバスになっているツアーを選んだのですが・・・

92 ：

松島の遊覧船に乗っていたひとは？

93 ：

トルコのバスツアーなんて現地の会社は全て大手のDORAKでしょうが・・・

94 ：

>>84
阪急はクレーム言ってごねればキャンセル料とか免除になったりするｗｗｗ
とりあえず最初に出るオペレーターに話して、上の人出してもらいなよ！
それで納得できる説明をされない場合は更に上を出してもらう。
そこまで行けば大体免除になるし一回引き下がってJATAに相談してみたら？？

95 ：

91:日本旅行のバスも１人掛/列＋２人掛/列でしたが、パンフにはＶＩＰとは記載されていませんでした。トルコでは阪急でいうＶＩＰバスが普通のようです。

96 ：

「高い金取っといてホテル＆食事がひどすぎる。2度と頼まない」とウチのオカンが切れてました。

97 ：

91です。
トルコバスについて、色々と教えてくださってありがとうございました。
手続きでツアーデスクに行く機会があったので、
ＶＩＰバスとそうじゃないのとを聞いてみました。
ＶＩＰバスと書いていないツアーはやはり違うバスを使用するとのことでした。
その際には日本にもよくある2列・2列シートで、やや窮屈らしいです。

98 ：

日本旅行の１人掛/列＋２人掛/列は、２列・２列ではなく１列・２列の事で、１人掛が１列と２人掛が１列です。説明不足ですいません。

99 ：

>>98
あ、はい　理解しております。
ご丁寧にありがとうございます。
日本旅行ではそういったバスが標準使用なのでしょうかね。
阪急ではバスの差を設けているようです。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

￥ £ 外貨両替総合スレッド その10 EUR ＄ (326)
【サムイ】タイのビーチリゾート★17【プーケット】 (551)
海外の鉄道旅行 (136)
出発直前…でもキャンセルしたい… 2 (536)
バリの情報きぼーん　-Part56- (755)
【ユーロ】円が強すぎて海外へ行くしかない７【＄】 (248)
--log9.info------------------
裸眼で生活するには最低視力いくら必要か (328)
メガネアイドル時東あみ (386)
　　　　薄型レンズで一番安い眼鏡屋　　　　 (693)
【近視・遠視】アキュビューオアシス2枚目【乱視】 (515)
ローデンストックって、どうですか？ (335)
メニコン　其之五 (270)
眼鏡（コンタクト）の度数についてマターリ語るスレ (413)
オンデーズってどうよ？　Part2 (766)
眼鏡業界への就職 (769)
さがみ野メガネ【大矢眼科】 (138)
●メガネスーパー高くない？● (645)
systemたん監視スレ2 (334)
眼科医のイメージが超最悪なんだが (369)
村井ーＭＵＲＡＩ−ムライってどないやねん？ (902)
今後の眼科医療を考える (442)
【倒産系】ビジョンメガネ　6　【チェーン店】 (915)
--log55.com------------------
年金（だけ）で悠々自適 part11
新コロナウイルスに負けないで！　Part 2
☆☆果てしない連想ゲーム01☆★
昭和34年4月〜35年3月生まれのｽﾚ　Part30
☆☆コテハン禁止の果てしない連想ゲーム07☆★
ただ聞いて欲しいの！ハイ聞きましょう573
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ160
騒音主の特徴 6