海外の鉄道旅行

1 ：10/10/02 〜 最終レス ：12/02/14

kamome鯖のあぼ〜んでデータが全部飛んだので復旧です 
飛んだスレッド↓ 
海外の鉄道旅行 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1209044986/l50

2 ：

＜最後の方の書き込み再現＞ 
80 名前： 異邦人さん 投稿日： 2010/08/17(火) 22:00:32 ID:t1ZIGHJ2 
来月ルーマニアに行くのですが  
ICを使っての移動を考えてるのですが  
予約は現地のほうがいいですよね？  
あとそこまで値段も変わらないのでケチらないで一等に乗ろうと思うのですが  
PC充電したりするのにコンセントとか付いていますか？  
81 名前： 異邦人さん 投稿日： 2010/08/18(水) 17:57:56 ID:HxOg5fhC 
>>43  
鉄道パスは３カ国以上のものでないとほとんどペイしない。  
特に包括運賃制のフランスイタリアスペイン。  
82 名前： 異邦人さん 投稿日： 2010/08/19(木) 15:36:22 ID:Vr6Ix4I/ 
台湾は日本感覚で乗れるのでイイ  
83 名前： 異邦人さん 投稿日： 2010/08/20(金) 22:51:45 ID:Ikbzewci 
ここ以外に活発な海外鉄道スレが昔あったけど、なくなったの？  
84 名前： 異邦人さん 投稿日： 2010/08/21(土) 02:50:27 ID:16Sh8qvc 
海外鉄道板がある。  
85 名前： 異邦人さん 投稿日： 2010/08/21(土) 05:54:48 ID:okyIUElb 
>>84  
それ見てきた。あっちは鉄オタ用であって、実際に旅行して乗ってくる人はまれで浮いてしまう。  
1年ぐらい前にはこの板に海外鉄道スレがあったけど。落ちたのかな？  
86 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2010/08/21(土) 11:37:01 ID:99mi05ic 
一年前にもそんなスレないと思うよ。 

3 ：

韓国のＫＴＸの改札口って何でなくなったんだ？

4 ：

2-85
路面電車の走る美しい街
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1041420283/l50

5 ：

落ちたスレッドだけど
駅って楽しくないですか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022114126/l50

6 ：

>>3
車掌が持ってる車内の端末で切符が売れていない席に客がいるとすぐ分かるから。

7 ：

アムトラック＆カナダＶＩＡ鉄道経験者スレPart4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1205671873/

8 ：

>>3
海外では地下鉄以外では改札口があるほうが珍しい。

9 ：

>>8
でもユーロスターなんかは改札あるよ

10 ：

>>9
よく知らないけどそれは国境を越えるからでは？

11 ：

世界で一番危険な鉄道旅行ができるところは？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1129435745/l50

12 ：

>>10
国境越えと改札は無関係

13 ：

>>12
確かにアメリカとカナダを結ぶアムトラックでも改札はないな

14 ：

>>13
アメリカは都市近郊のＮＪトランジットやＬＩＲＲでも無改札

15 ：

RENFEのAVEは改札と手荷物検査があるな
スペインはテロリズムがあるからだろうけど

16 ：

フランスでもＴＧＶは例外的に改札口があったけど今はどうなったのかな？

17 ：

タイーラオス間の国際列車ｗでも
出入国審査はあっても改札はない。

18 ：

マレー鉄道経験者はいらっしゃいますかぁ？

19 ：

ドイツ、ベルギー、オランダなかったな

20 ：

>>18
今年乗りましたよ。

21 ：

マレー鉄道はね何年か前までは駅名表示も無くて
時刻表で現在停車している駅名を知らなければいけないので
初めて乗ったときはずいぶん心細かったです
でも今はＫＬ・イポー間の駅は整備されました
でも景色を楽しむといった感じではないよ
旧ＫＬ駅いぽー駅は歴史が感じられていいものです

22 ：

>>21
世界の車窓からみたいな景色を期待してたんですが…(�啻)
タイ国鉄側も似たようなもんですかね？

23 ：

>>22
ＴＶはあらかじめロケハンして撮影ポイントを決め打ちしてるから比較にならないよ
何の情報もなく乗っていてはたとえスイスアルプスの絶景でも見落とすことは多い

24 ：

旅行は空港にガイドと女を待機させての専用車利用
酒池肉林旅行が好みです

25 ：

>>24
スレ違いだよ

26 ：

チェコ（プラハ）　-　ドイツ（ベルリン）
改札なし、国境超える辺りで座席にパスポート検査に来た。乗降者時には一切
チェックなし。あれ、いくらでも検査回避できそう
しかしよほど気をつけてないと国境超えたのもわからないのもなんか寂しいな

27 ：

セネガルからマリ行きの電車に乗ったことがある。

28 ：

タンザン鉄道。
タンザニア側から乗ると明るい時間帯に自然公園を通るから、
車窓で動物を見ることが出来た。
キリンと象がほとんどだったけど。

29 ：

ブエノスアイレスのオンセ駅発着の列車は、入口どころか出口にも改札口があった。
すでに切符をどこかにやってしまっていた俺は、駅の出口で罰金をとられてしまった。

30 ：

>>21
あらあらww

31 ：

>>30
？

32 ：

>>29
ていうか入口だけ改札の方が珍しくない？
均一区間の回転ドア出口を別としてだけど

33 ：

AVEの特等と一等に乗ったがあまりの快適さに驚きました。
AVEの内装がカッコよすぎ。
グリーン車とか馬鹿馬鹿しくてもう乗れん。

34 ：

>>33
ええ〜？
ヨーロッパの鉄道の乗り心地や車内設備やゆとりが日本より上だったのはＴＧＶが登場する前（つまりＴＥＥの時代）までだよ！

35 ：

>>22
規制で書き込みが遅れました
イポーからバタワースを超えたあたりから国境を越え
タイ・ハジャイへ向かう辺りが山地になっていますので
そういう景色になってるかも知れません
が、そこは未経験です
マレーシア鉄道時刻表
http://www.ktmb.com.my/

36 ：

ドイツ、ケルン駅
こんな所にも撮り鉄がいる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1214897.jpg
欧州ってこんな感じの駅舎が多くて、荘厳さを感じる

37 ：

事前にローマで購入した切符（ローマ→ベネチア→ミラノ）では
何故かベネチア→ミラノの最初の区間（サンタルチア→メストレ）が
欠けていたが、ベネチアでの観光後にサンタルチアの
駅で時間が無かったのでそのまま飛び乗ったところ、
すぐに検札が来るのが見えたのでトイレに閉じこもった。
１０分ほど後に出て事なきを得たが、コワい思いをした。

38 ：

ミャンマーの鉄道が最悪らしいな
乗った人いる？

39 ：

>>34
TGVが登場する前（つまりＴＥＥの時代）しか乗ったことがないの？
かうそうでつね。
AVE 、なかなかのものですよ。快適なだけでなく
食事もヒコーキ並みだし、ちょっと遅れただけで、驚きの全額払い戻し。

40 ：

トルコ　アンカラエクスプレスの個室最高

41 ：

>>39
ＴＥＥを飛行機と比べるなんてどれだけアフォ？
スピードを除けば座席、スペース全ての面で飛行機より上だったし、そうじゃなきゃ誰も乗らなかったよ。
食事も機内食なんて問題じゃない本物のレストラン並みの食事を食堂車で味わえたしね。
当時は食堂車連結は優等列車の必須う条件で、４両編成でうち１両が食堂車で１両が荷物者なんて列車もあったぐらい。

42 ：

昔のTEE の話してんじゃない、現在のAVE の話してるんだよ、アフォ？
改行もしないでデレデレ書くなんて、どれだけアフォ？

43 ：

今の欧州の高速列車はユーレイルパスだけじゃ乗れないからなぁ。
（ドイツやフランスの国内便は追加料金無しか、指定料金程度だけど。
今は違ったらすまん）
せめて１等パス持ってたら２等には追加料金なし位の融通効かせてくれても
いいと思うんだが。
その意味で昔のTEEの方が良かったんだろうな。１等パスなら追加料金無し。
AVEは乗ってないけど、（ほぼ同系の）TGV−Aに関しては
同じSNCFの古いTEE崩れの客車使ったECの方がずっと良かったわ。
あとあの種の有料車内食ってどうも割高なんだよね。
食堂車の食事になら40ユーロ位なら出せるけど、車内食に20ユーロ（例えばね）
出すのは抵抗あるわ。
昔は良かったというありがちな結論ですまん。

44 ：

>>41
>>43
http://yuzuru.2ch.net/jnr/

45 ：

>>44
GJ！

46 ：

>>43
ＴＥＥは指定なくてもまず座れたしね
今は面倒だね

47 ：

【中国】「わが国の高速鉄道はイノベーションの集大成、盗作ではない」「山間部に高速鉄道つくれるのもわが国だけ」―中国
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290523951/

48 ：

【海外】中国の高速鉄道車両「和諧号」、最高時速４８６キロで新幹線抜く
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291370150/

49 ：

民主主義？日本の東北新幹線38年かかったんだとさ。
独裁国家中国は1/10以下の年数で出来上がる。
どっちがいいのか、、、

50 ：

>49
独裁国家・シナは土地の私有財産制が無いからルート敷地の接収交渉に
時間・経費が掛からない。
出てけ　の一言。

51 ：

元旦に「ベニス・シンプロン・オリエント急行」をBSフジが特集していた
英仏海峡渡るのにバスに乗り換えてそのままカートレインはいただけないな

52 ：

　2010年、中国の高速鉄道はテスト走行で時速486．1キロの世界記録をたたき出したが、
光明日報は「日本ではこの話題が出るたびに、日本の技術の盗作だとの声が上がるが、
この論調は中国の技術を過小評価するもので、わが国に対する中傷だ」と報じた。
　記事は、「確かにわが国の高速鉄道は日本など諸外国に学んだが、それはいつまでも
他国に遅れをとるという意味ではない」とし、「日本の新幹線も西側諸国の技術を導入して
いる」と主張した。　続けて、中国の高速鉄道技術は後発ゆえの優位性があり、多くの国の
技術を総合したもので、いずれの技術も国際規則に照らして特許料を支払い、合法的に
得たものだと主張した。
　統計データによれば、中国は1000近くの高速鉄道関連の特許を申請しており、核心技術
の15％以上はオリジナルであり、車体や設備の85％以上が国産であるという。　計速度は
時速350キロを超えており、日本の新幹線よりも25％速い。それで「時速350キロの技術を
持つ者が時速230キロの技術を盗むだろうか？」と疑問を投げかけ、「わが国は最近、時速
486キロの世界記録を出したのだ」と主張した。
　また、「日本は証拠もなく中国の高速鉄道を公（おおやけ）に非難しており、これは中国の
関連企業のみならず、中国全体に対する中傷行為である」と主張。権利侵害の有無は司法
にゆだね、日本企業が作り出した世論で判断すべきではないとした。記事は、「日本の嫉妬
（しっと）をまねいた理由として、中国が高速鉄道の国際競争に参加したため、日本が成功す
る可能性が低くなったこと、もう1つは嫉妬のために精神的バランスを崩したためだ、と分析した。
　最後に、中国の高速鉄道は経済同様、目ざましい発展を遂げたため世界に注目され、さま
ざまな憶測や中傷も受けたが、諸外国は冷静な対応をすべきだと指摘。いずれの分野につ
いても中国は他国を追う側からリードする側にならなければならず、これは必然的な流れで
あると語った。「わが国の高速鉄道は、どのようなあざけりや中傷を受けたとしても、これから
も勇ましく前進し続ける」と結んだ。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0102&f=national_0102_013.shtml

53 ：

【中国版新幹線】「パクリ号」戦略加速、国内建設４４兆円投入　海外売り込みも着々
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293970406/

54 ：

>51
せめてユーロスターに専用のプルマン車設定して欲しいよな。

55 ：

>>47-50
>>52-53
こういうスレッドがありますよ
　↓　↓　↓　↓　↓　↓
【和諧号】中国の高速鉄道専用スレッド【中華之星】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1282008083/

56 ：

シンガポールの鉄道駅がなくなるのは残念

57 ：

>>56
ほんと残念だよねぇ・・・

58 ：

亡くなるのですか？

59 ：

経済危機でギリシャ・ペロポネソス半島の鉄道は全滅。
ネットでは英語情報は非常に少ないが、多分今年劈頭から運行中止。
ナフプリオで鉄道駅に行って確認してきた。

60 ：

age

61 ：

鉄道でミュンヘン〜カールスルーエを移動した。
ミュンヘン〜シュトゥットガルトはICE、その先はIC。
ICEはのろのろでICの方がよほど速かった。

62 ：

>>55つづき
【和諧号】中国高速鉄道専用スレッド【中華之星】２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ice/1297089632/

63 ：

ttp://tamajimu.no-ip.com/

64 ：

南回りで鉄道だけでヨーロッパまで行けるのってどの辺からですか？
バングラデシュあたりから？

65 ：

バングラあたりじゃないかな？いずれも５年位前の情報だけどだけど
ダッカ→コルカタ　直通列車あり
デリー・アムリトサル→ラホールも国際急行があったはず。
難関はクエッタ→ザヘダーン
月２便しかなくてしかも不毛の大地を昼間走るから暑くて大変。（バスは夜行）
ザヘダーン→バム（ヤズド？）は路線がなくて鉄道建設工事やってたはず。
ヤズドから先はテヘラン→イスタンｂ−ルのトランスアジア号が走ってるね。

66 ：

>>65
レスthxです
これ読むとケルマーン 〜 ザヘダーン間の路線は2009年6月に完成したっぽいですね
旅客扱いしてるのかどうかはわかりませんが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E9%89%84%E9%81%93
しかしgoogle earth見てたんですが、イラン〜パキスタンあたりってめちゃ険しそうですね
いろいろググッて見てもこのへんを鉄道で通ったという旅行記が見あたらない・・・

67 ：

★海外の鉄道旅行番組一覧
◆世界・夢列車に乗って
（毎週　月・火曜日20：00〜20：54）
http://www.bs-tbs.co.jp/app/program_details/index/KDT0705300
◆欧州鉄道の旅
大陸編（毎週日曜日 20:00〜20:55 / (再) 毎週火曜日 12:00〜12:55）
英国編（毎週水曜日 22:00〜22:55）
旧作編（毎週木曜日 26:00〜26:55 （金曜日未明））
http://www.bsfuji.tv/eu/index.html
◆世界の車窓から
（毎日23時頃）
http://www.tv-asahi.co.jp/train/contents/
◆ちょっと贅沢！欧州列車旅行
（毎週日曜日 22：00〜22：54 / BS日テレ）他
http://www.tabichan.jp/overseas/europe_train
http://www.bs4.jp/guide/document/europetrain/

68 ：

★海外の鉄道旅行番組　その他
◆Railway Story
（WOWOW加入が必要）
http://www.wowow.co.jp/documentary/railway/
◆鉄道・絶景の旅スペシャル
ロボスレイル＆ブルートレインで行く、南アフリカ豪華列車の旅
http://www.bs-asahi.co.jp/tetsu_zekkei/indexSP_01.html
◆世界豪華列車の旅（アメリカ編、ヨーロッパ編、アジア・オセアニア編）
http://www.bs-asahi.co.jp/train/

69 ：

★関連情報
◆『DVDでめぐる 世界の鉄道 絶景の旅』
（集英社：分冊百科）
http://www.shueisha.co.jp/weekly/sekaitetsudou/
◆『世界の車窓から』
（朝日新聞出版：分冊百科）
http://publications.asahi.com/shasou/
http://publications.asahi.com/original/hyakka/shasou/naiyou/

70 ：

★通販商品
◆世界一周鉄道の旅 DVD全8巻
http://www.u-canshop.jp/sekaitetsudou/
◆世界の車窓から
http://www.u-canshop.jp/shasou_dvd/
たぶんこれらって内容が重複していると思われる。

71 ：

南回りで行こうと思うとカンボジアとミャンマーで途切れてるのね

72 ：

つーかマルマライが開業しない限りどこからも不可能。
とか言ってみる

73 ：

このサイトけっこうすごいな。
個人サイトなのに最新情報をめちゃ丹念に追ってる。
ttp://oversearail.syoyu.net/

74 ：

ざっと、読んできたけど分かりやすいね。参考にしようっと。

75 ：

ドイツからポーランド往復で、行きはベルリンから６時間だし
座席でいいかと妥協したら結構首と腰にきたので
帰りは１等個室寝台とってしまったｗ

76 ：

ブダペストの安宿で知り合った日本人ら３人で夕飯を食べに行ったとき、
帰りに一人が「ちょっとウィーンに行ってくる、明日の晩には戻りますんで」と
「それじゃ！」という感じで駅に向かって歩いて行ってしまったｗ
日本からすればウィーンなんてはるか遠い異国の都市・・・な感覚だけど、
欧州ってこういう所なんだなあ、としみじみと感じた瞬間だった。

77 ：

ブダペストからウィーンって直線で200kmないもんね
日本で言ったら大阪から名古屋行くぐらいの感覚だろうな

78 ：

>>76
？

79 ：

タイの最下層が乗る列車の無料列車（われわれ外国人は有料）は
とんでもない非常識なタイ人が乗ってくることが多いので、注意が必要。

80 ：

>>79
例えばどんなタイ人？

81 ：

タイ人自体が(以下略

82 ：

>>80
２人掛け用の座席で、車内が混んでなく空いているので
自分が座ってる席の自分の横に小さいバックを置いておくと、たいていのタイ人は
「この席空いてますか？」と声を掛けてから、俺がバックをどかしてから
座るが一部の非常識なタイ人は何も言わずにバックの上に勝手に座る。

83 ：

>>82
ベトナムの鉄道、ベトナム、ラオスのローカルバスでも
そういう経験したなあ。
あなたが書いてるように下層民の中でも、そこまで非常識なのは
一部の人だけど。
バックの中に入れておいたパンを潰されてしまったｗ

84 ：

初めて旅行した頃は、車掌がほうきでゴミを集めてそのまま車外に
掃き出してしまうことに驚いてたもんだｗ　＠タイ

85 ：

age

86 ：

sage

87 ：

> 中国版新幹線で人身事故、2人が死亡＝遺体両断の犠牲者―広東省
> 2011年10月24日
> http://kinbricksnow.com/archives/51750879.html
> 2011年10月23日、広州・深圳間高速鉄道で、線路内に進入した男性4人が列車にはねられる事故が起きた。
> 2人が死亡、2人が重傷を負った。中国経営網が伝えた。
> 敷地内に入った理由は「歩道橋まで行くのが面倒だったから」。無精がとんでもない悲劇を招いてしまった。
メイワクな話だなあ

88 ：

BSジャパン「ドイツ鉄道の旅」が終わって寂しいな。
http://www.bs-j.co.jp/germany_train/

89 ：

ね

90 ：

日本以外の鉄道の情報が日本語文献でまともに調べられるのは韓国ぐらいしかないな。
アメリカとかイギリスとかドイツとかフランスとかの方がメジャー（多分）なのに、なんでだろう？

91 ：

日本語がマイナーだからに決まってる。

92 ：

言語はマイナーだが鉄が多いからだろ
それから、USでは鉄道はマイナーだぞ
都市近辺以外旅客が弱すぎて鉄も少ない
EUとは全然違う

93 ：

日本の鉄の間ではメジャーなのに、という意味かと思ってた。
アメリカはやはりマイナーだと思う。
海外鉄道の情報調べるのになぜ日本語文献を重視するのかはよくわからんが。

94 ：

タイの洪水でバンコク⇔北部、バンコク⇔東北部は通常路線が
使えず、貨物列車の路線を一部使用してる。
大幅に時間がかかり不便極まりないのだけど、鉄オタだけは
貴重な体験ができると大喜び。

95 ：

シベリア鉄道の本（歩き方かも）を呼んでたら
「目的の駅までまだ2時間もあるのに、荷物をまとめて膝の上に置いて
座ったまま待っている」と書かれてたんだが、
実際にそうだったのでﾜﾛﾀ。
あの列車の2時間は日常生活の15分ぐらいに感じられる。

96 ：

イスタンブール／ブカレストの夜行列車に乗ってみたら
寝台車は博物館にありそうなボロだし
国境で夜中に列車から降りてパスポート提出させられておもしろかった

97 ：

test

98 ：

>>96
今でもそうなんだ？

99 ：

いまって欧州鉄道専用スレとかないんだな

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