♪♪♪ウィーンはいつもウィーン TEIL12♪♪♪

1 ：11/09/06 〜 最終レス ：12/04/26

オーストリアの首都、音楽の都について♪
♪ウィーン市観光局
http://www.wien.info
♪オーストリア政府観光局
http://www.austria.info
♪オーストリア航空
http://www.austrian.com
http://austrian.jp

2 ：

TEIL1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
TEIL2 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
TEIL3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/
TEIL4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070685611/
TEIL5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097504689/
TEIL6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109171817/
TEIL7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138812599/
TEIL8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1191334139/
TEIL9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1227870491/
TEIL10http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1260413560/
TEIL11http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284038923/

3 ：

>>1
乙トリア。
前スレ1000がつまんないこと言うからカキコが止まっちゃったねｗ

4 ：

ウィーンのトラムって大きい荷物持ってると二人分の料金必要？
ヨーロッパのどこかの国でそういうとこあったと思うけど、オーストリアじゃなかったかな？
切符持たずに乗ってるの見つかったら言い訳無用で罰金も凄く高いんだよね？

5 ：

>>1乙
言葉は荒いが前スレのあれは真っ当な意見
次スレ立つまで自重は当たり前のことだよ
次からはみんな気を付けようね

6 ：

>>5
と、別人を装った前スレ>>1000が申しておりますwww

7 ：

>>4
「大きい荷物」がどの程度の物を指すのか不明だけど、
大荷物で二人分料金ていうのは聞いたことがない。
トラムに自転車ごと乗っても問題ないわけだし、
冷蔵庫とか持ち込まない限り大丈夫では？
後段の無賃乗車が発覚すると超高い罰金を取られるのは本当。
検札はめったにないらしいが、私は遭遇したことあるよ。
係員は大きくて地味なハンドバッグを持ったおばちゃんでした。
そのとき乗車していた人は全員切符を持っていたので、
やっぱウィーンの人はちゃんとしてると思ったもんです。
>>5
そんな俺ルールを押し付けられてもなー。

8 ：

次スレを立てる努力はしようよ、って思った

9 ：

どんだけ上から目線なんだよって思った

10 ：

>>7
俺がトラムで遭遇したのは恰幅のいい首からIDを下げたおっさんだったな。
車内にグーテンモルゲンの声が響き渡った後に、俺の前に立ち塞がった。
最初は意味がわからなかったが、他の人がチケット出してるので気がついた。
検札でフィリピン系に見える女性が何か言い訳を始めてたんだが、
丁度降りなくてはならなかったので、その後どうなったのかは見ていない。

11 ：

>>8
あなたにはこちらのスレでのWi-Fiに関する質問に答えてほしい、って思った
初心者質問Part７6 親切丁寧！お気軽にどうぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1314800908/

12 ：

ウィーンは大きな荷物は大丈夫だったと思う。ただ、プラハみたいに荷物料金が
必要な町も多いから注意。なお、プラハでも一日券だと荷物料金免除・・・みたいな
特典はウィーンの24時間チケットにはあるのかな？

13 ：

次スレ立つまで埋めないのは常識だろ
アホばっかりか

14 ：

ID:CeIpw2NJ0ならよくここにいる常駐さんのようだから
Lvも高くてスレ立てられたんじゃないか？
自分はLv低いからスレ立てはできず見てるしかできなかった

15 ：

>>13
荒れるだけなのでください。

16 ：

こういう親切なのかただ頑固なのか怪しいあたりが
ウィーンスレっぽくて実にいいね。
ちなみに独りよがりの「常識」を振りかざす奴は嫌いだw

17 ：

>>13は正解
スレ立てする努力、立ててくれる人を探す努力は大事

18 ：

おまえらいい加減にウィーンの話かの話かどっちかにしろ

19 ：

ウィーンのと聞いて飛んで来ますた！

20 ：

>>18
>>19
先月のこと。
あるホイリゲに行ったら、ウエイトレスのお姉ちゃんがオセロの白い方にちょっと似てて、
だけどあれをもっとずーっと若くして、かつ激しく美しくした感じだった。
でもって衣装がアンミラの制服みたいな形でさあ。
あとは分かるな？

21 ：

ワッフルワッフル

22 ：

おみやげにはチョコレート位しか思いつかないけど
他に何かありませんか。
職場でぱ〜と配るからそこそこの値のものがいいんだけど。

23 ：

>>22
ﾕﾘｳｽのお茶
スーパーで安かった。
ウィーン関係ないけど、BIPAとかで売ってるKamillの小さいﾊﾝﾄﾞｸﾘｰﾑ、
日本の３/１くらいの値段で喜んでいただけた。
あくまでも同期と後輩へのお土産。

24 ：

>>22
サンクス！
日系デパート大分前に撤退しているらしいね。残念。
日本語通じるし日本人好みのものを集めてくれているから
海外では重宝したのに。

25 ：

やっぱりスープの素でしょう。安い・うまい・かさばらない。

26 ：

>>22
完全にネタ土産なんだが、メルクールとかのスーパーで
バカ安のワインを買って帰ったことがあるよ。
500mlが1本0.5ユーロとか、ありえない値段のを何本か。
ペットボトル入りっていうのも持ち帰りやすくて良かった。
うちの職場はシャレが通じるのでいいけど、
ちゃんとした会社勤めの人だと難しいかもね。

27 ：

ウィーンのバラマキ菓子といえば、マンナー。

28 ：

>>26
どんなに安いワインでも4本目から課税。

29 ：

>>28
3人で500mlを3〜4本ずつくらいに分けて持ってきました。
たしか750ml×3本程度まで非課税のはずで、
税関でも正直に申告して「いいでしょう」と言われています。
現物を一本取り出して値段を言ったら笑われたｗ

30 ：

>>25
ﾏｷﾞｰのﾌﾘﾀｯﾃﾝｽﾞｯﾍﾟ、クノールのノーブラズッペの素は旨いね。
>>27
ﾏﾝﾅｰはウエハースもいいけど、ﾐﾙｸｷｬﾗﾒﾙや赤い袋のチョコビスケットも旨いね。
チョコビスケットはモーツァルトｸｰｹﾞﾙﾝより喜ばれた。
あとスーパーで売ってるﾀﾞﾙﾎﾞの小瓶３コセットのジャム。

31 ：

ドラジェケクシーって読むんだっけ？あの赤い袋のチョコビスケット
お土産にしたら、凄く好評だったよ

32 ：

>>31
そうそう！
季節限定でバナナとかイチゴ味もあるみたい。
オーストラリアのtimtamより美味しいと思うけど、日本で見ないな〜
ただ、意外と重たいのと、持ち運び中に木っ端になるのが難点かな。

33 ：

>>32
あと、盛夏期だと成田を出て帰宅するまでに溶けてデロデロになるｗ
さすがに今の時期なら大丈夫だと思うけど。
シュベヒャート空港のマンナーショップだと、チョコウエハース、
モーツァルトクーゲルン、ドラジェケクシあたりが普通の値段で
(スーパーの安売りよりは高いけど)買えるから、最後の最後で
買い忘れがあったりしたときに便利だよね。
私はこのあいだレモン味のウエハースを最後に買い増ししたな。

34 ：

シュテファン寺院のカタコンベに行ったことある人いますか？
有料ツアーがあると知って興味を持ちました。
調べたら、腐臭がするとか大量の人骨がむき出しとか見かけて
女性を連れていって良いものか悩んでいます。
（ホラー映画や鍾洞は平気なタイプ）
その後カフェとかに行こうと考えていますが
どの程度の臭いがするかご存じでしょうか？

35 ：

>>34
ツアー形式で、神職の人が先導して地下を巡ります。まず聖職者の墓地を巡りますが、
独語と英語で「葬ってから11年間臭いがしましたが、今は臭わなくなりましたから
安心してください。」との説明があります。ただし、これは西洋一流のジョークで
参加者は爆笑していました。腐臭などはしませんよ。葬った直後も現在は防腐技術の
発達で全く臭わないといいます。次に皇族の心臓以外の内蔵を収めた部屋に行き、
最後にペスト死者の遺骨のエリアです。
最後のペストの死者の遺骨を集めたコーナーは、人骨はたしかにすごくありますが、
覗く穴に近づかないと内部はよく見えませんから、苦手なら覗かなければ良いのですが、
恐ろしくは感じませんでした。もちろん腐臭などはありません。
午後は13時30分から1時間おきだったです。午前は忘れました。カタコンベ入口辺り
にて待っていると、時間になれば他の参加希望者も集まってきて、時間になったら
係員が「さあ行きましょう」と声をかけて入口を開けてくれます。拝観料金は出口で
その係員に払います。料金は4.5ユーロです。

36 ：

ウィーンの地下といえば、地下迷宮のような図書館の書庫があるんだぜ。
こちら500ユーロ以上を資料保存のため募金した人しか入れないけど。

37 ：

シュテファン寺院の地下墓地はシーズン中は昼休みを除き30分おきの出発だったような。

38 ：

>>35
34です。詳しいご説明ありがとうございます。
イメージできたし料金やツアー形式も分かって助かります。
一番心配だったのは臭いだったので安心しました。
臭いに少し敏感な女性なので、険悪になったら嫌だなと思ってました。
本当にありがとうございます。

39 ：

>>37
リロードし忘れました。
情報ありがとうございます！

40 ：

>>34
「臭いに敏感」がどの程度か分からんけど、
ヨーロッパ旅行に行けるレベルなら大丈夫じゃないかと思ってしまう。
だって私、フランスとかイタリア行くとマスク無しじゃ歩けないもん。
あの街中に蔓延するションペンとの臭いが駄目で。
(ナポリに行ったときは生ゴミ臭も駄目だった。)
ただ、向こうの人って普段マスクする習慣が無いのか、
「どうした、風邪か、風邪なのか？」って詰問されるのが辛いｗ
ドイツ、オーストリアはまだ街がきれいな方ではあるけど、
馬車溜まりとかは馬糞臭くて無理だなー。

41 ：

ウィーンは馬糞よりケバブの匂いのほうが気になる。

42 ：

ケバブは良い香りです。ウィーンやポーランドはトルコ人が多くて
ケバブ屋も多い。香りに誘われて昼をケバブにすることも多いです。

43 ：

海外旅行行くとどこ行ってもケバブの匂いがする。
最近じゃ、原宿でさえ匂う。
文化が均質化すると旅行の楽しみが失せる。

44 ：

>>40
チェコ人も美男美女だけど臭いらしい、町も人も。

45 ：

>>44
プラハもチェスキー・クルムロフもカルロヴィ・ヴァリも臭くなかったよ。
他の街は知らんが。ケバブの臭いってこと？ケバブ屋もウィーンよりは少ない。
人間も臭い人は少なかった。まだアメリカ人やフランス人のほうがワキガで
臭う人が多いとおもう。

46 ：

ウィーンのホイリゲ行くとに目が釘付けになるよな
首ぎりぎりまで盛り上げて出してるもんなｗ

47 ：

だからなんだ、このカス！

48 ：

>>46
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´
>>47
え、嫌いか？

49 ：

ディアンドルとかいう民族衣装やね。
メイドカフェよりもあの衣装のカフェが欲しい。
ビアホールしかないんだよな、あの衣装。
もともとは野良着なんだけどね。

50 ：

>>44
プラハの表通りは臭くないよ
ちょっと裏に入るとホームレスがいたりするけど臭くないよ

51 ：

チェコ人が臭いなんて俗説を信じている奴がいるとは・・。

52 ：

いいからウィーンかの話に戻れよ

53 ：

ふむ。といえばプラハだぞ。
ただし、スカートではない、ルックでだ。
ほとんど半ケツだしてる、つーかケツチラだったｗ

54 ：

チェコの話はいい加減スレチだからやめろよ

55 ：

うそん、ローライズって日本のＤＱＮ専用仕様かと思ってた。
てか、結構さばけた格好していっても大丈夫そうなのね。
カフェやレストランで侮辱的な扱い受けないようビシッと決めてかなきゃいけないのかと思案してたのよ。

56 ：

つい最近ウィーンに行ってきたので、感じた事を共有したいと思います！
・街全体が臭い（馬のせい）
・音楽の街と聞いていたけど、街自体に全くそういう雰囲気は無い
・デカい
・建物はきれい
・女子はあまりかわいくない
・ドイツより英語通じない
・市電はタダ乗り余裕

57 ：

外国では身なりどうこうよりも、
現地語で相手の目を見てにこやかにあいさつできる奴のほうが
まともな扱いを受ける。
あいさつだけしておけば、あとの言葉が理解できなくても
相手が察してくれる。

58 ：

>>56
・町自体は臭くない。シェーンブルン動物園よりマシ。
・ストリートミュージシャンが弦楽四重奏だったり、ロマのガキがアコーディオンをひいていたり
　新宿なんか比べ物にならないほど底辺でも音楽レベルが高い。
・中心街は渋谷・原宿なみに小さい。
・建物は折衷様式ばかり。近代都市建設の先駆けとしてみるぶんには面白いが。
・俺は英語で話しかけられてばかり。
・市電の一斉取り締まりは外国人だからという泣き言は一切無視。
　一度遭遇したが、がさ入れみたいで怖い。

59 ：

ウィーン行ったこと無い >>58 が登場しましたよっ

60 ：

観光客向けの音楽公演でもレベルは高い？
別に素人だからレベル云々を言う資格もないけど。
よく聞くモーツアルトの格好をした客引きの公演、あれどう？
終わるのは遅いのかな。ツアーに入っていないと個人で帰らないといけないから。

61 ：

>>59
ウィーンに2回行ってますが何か？

62 ：

58は妄想の達人です。お金無きゃ行けないもんね

63 ：

ウィーンの町が大きいと感じるかどうかは
今住んでる町との相対比較でしかないからな。
ウィーンは人口規模では札幌・神戸レベルだから東京住まいの俺には小さく感じる。
むしろ、あの規模でありながら世界都市として確固たる地位を
堅守していることに価値があるんだけども。

64 ：

>>62
年中夏休みの方ですか？

65 ：

おまえも一々釣られてるなよ

66 ：

ヨーロッパの町の市電・地下鉄で、たまたま検札係が来なかったから、ただで
乗り放題と思ったら大変。そのうち検札に引っかかって高額罰金。

67 ：

ウィーン・パスって買ったほうがお得？
入場料やレストランやお店の割引は大きい？
それとも普通の７２時間乗り放題パスがいいかな？
空港でパス買って市内に電車で出る場合は、１ゾーン分だけ別に切符買って、それとパスに刻印が必要なんだよね？
もし検札で引っ掛かったら罰金いくら取られるの？５０ユーロくらい？

68 ：

>>62
おまえ何しにウィーンに行くわけ？
ウィーンごときでいきり立って、田舎者丸出しだな

69 ：

市電なんかさ、あれだけ混雑してたら検札きても次の駅で降りればいいだけじゃん？

70 ：

市電の始発って何時？
何分間隔位で走ってる？

71 ：

>>60
楽友協会や王宮のコンサートは観光客向けだけど、
素人がウィーンの雰囲気味わうには良いと思うよ。
自分は王宮のほう行ったけど、演奏もちゃんとしたオーケストラで、
オペラ歌手何人も出演していてかなり盛り上がったよ。
最後は観客の手拍子入ったり、指揮者と演者のコント？みたいなおふざけあったり、
かなりカジュアルな雰囲気だった。

72 ：

いいねえ、この急に殺伐とした雰囲気になるところ。
こうでないとウィーンスレっぽくなくていかんｗ
>>ID: dKWD4Znt0
パスは一度買ったことがあるが、俺はあんまり劇場とか美術館とか行かないので
却って損した気がした。
以来、普通に72時間切符を買っている。
割引のある施設を5ヶ所以上利用するならいいんじゃない？　なんとなくだけど。
あと、トラムの初電終電と運転間隔は路線によってだいぶ違うから、現地で確認した方がいいぞ。

73 ：

なんか日本の恥みたいな奴が数名いますね

74 ：

>60
モーツァルトみたいな格好した室内楽のやつ、
シュテファン寺院の前でカタコトの日本語で勧誘してたやつかな。
あれは値段も高いし、ダメだろ。

75 ：

シェーンブルン宮殿よりバッキンガム宮殿の方が好きだな。
バッキンガムは豪華だし息苦しくない。
ほこりっぽいのは苦手。

76 ：

楽友協会のモーツァルトコンサートは観光客向けの超初心者的な内容だがまあまあ楽しめる

77 ：

>>74
楽友協会に入って、ホールで音楽が聴けるという点のみに価値のある
コンサートで、71さんの言われるように、出演者（オケ、歌手）ともに
ホーフブルグの方がレベルは上。ちなみにモーツァルトコスプレの勧誘
者達はやたら「コマネチ！」を連発していた。

78 ：

>ちなみにモーツァルトコスプレの勧誘者達はやたら「コマネチ！」を連発していた
ホーチミンのバイタクかよｗ

79 ：

「コマネチ！」ってやると日本人観光客皆にウケるって思ってるみたいね

80 ：

>>67
罰金は70ユーロ。空港路線は検札が来る確率が高い。

81 ：

リンクの上走ってる電車は無料で乗り放題かと思ってた

82 ：

事実上そういう使い方も出来る。

83 ：

>>81
>>82
まあ、せいぜい罰金払ってくれ。

84 ：

そういう○○人気質の人は相手にしないように

85 ：

空港へのタクシーって市内に空で戻る回送料を別に１０ユーロ取られるって本当？
市内から空港までって基本４０ユーロ位＋回送料１０ユーロ＝５０ユーロ位かな？
荷物多いときは別料金？あとチップは必要？早朝・深夜は割増運賃になるのかな？

86 ：

>>81みたいなやつがいるから、
1番と2番があんな風に使いにくくなって
周回路線は別料金になった。

87 ：

リンクの市電で罰金は無いでしょきっと

88 ：

サウンドオブミュージックの映画で、音楽祭で3位に表彰されたオバチャン
がすごいお辞儀しまくってたのですが、オーストリア人もお辞儀の文化
あるのですか？
日本人と同じお辞儀でしたよ

89 ：

>>87
あるよ。
このスレにも検札に遭った人が何人もいるじゃん。

90 ：

旅行者狙い撃ちされるよね＞検札
初旅ならウィーンカードお勧め。

91 ：

あまり有料観光地に入らない人は、24時間パスやそれ以上の時間のパスが良いですよ。

92 ：

>>90
てかリンク乗る人は観光客ばっかだと思うが

93 ：

>>92
は？
「リンク乗る」ってナニ？
あと市電が観光客の足だと思ってるの？

94 ：

はい。違いますか？

95 ：

いま欧州南全域にウエストナイル熱？の注意情報出てるみたいだけど大丈夫かなあ？

96 ：

もうウィーンに蚊なんていないだろ。
そもそもヨーロッパ南部に入る？
それよりも森ダニに咬まれて脳炎を心配しなよ。

97 ：

>>94
若干オツムが不自由なようですね。

98 ：

ダニは大変らしいね。半袖・半ズボンは避けて下さいと言われた。

99 ：

虫除けスプレーいるかな？

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