クロアチア、スロベニア、セルビア【旧ユーゴ】

1 ：11/05/09 〜 最終レス ：12/04/26

旧ユーゴ（クロアチア、スロベニア、セルビア、モンテネグロ、ボスニアヘルツェゴビナ、マケドニア、コソボ）

2 ：

>>1
乙です

3 ：

ドブロヴニク行って、滞在中にコトルに日帰りする予定です

4 ：

来月 周遊する予定。情報くれ。

5 ：

コトルからフェリーがでてるみたいですが、時刻とかわかるかたいるでしょうか？
コトルまでバスが一日1〜2便で、不便と聞いております
フェリーを組み合わせることができるなら、海上から街を見れていいかなと思いまして

6 ：

ついにユーゴスレ立ったか
サラエボのイヴァナまだ現役かな

7 ：

>>5
先月クロアチア行ってきたが、ドブロヴニクからコトルに行くバスは
10時半発（ブドヴァ行き）、15時発（ポドゴリツァ行き）、20時半発（ウルツィニ行き）、の3本だな。
夏だけでもコトル〜ドブロに船があるのかも知れないが、情報持ってない。
ドブロだけでも海から眺めるなら、Lokrum島かCavtatに行くのに船を使う手はあるな。

8 ：

いいとこなんだけどな
ちょっと残念なんだよなぁ食事が

9 ：

オフリド最高だった

10 ：

>>6
2週間前まで旅行していたが、モスタルのユースで聞いたところではイヴァナは死んだと言っていた。
モスタルの後、サラエボに行ったけど、イヴァナに会わなかったし。

11 ：

俺は7月下旬からスロヴェニア・クロアチア旅行だ。
コトルは行くかも、というくらいの考え。
現地で決定する。

12 ：

現地観戦行くっていう奇特な人のために現地情報書いとくけど、
空港出るとタクシーの客引き多いからうざいがぼられる（らしい）から華麗にスルーして
エスカレーター上がって到着ロビーへ
そこから外に出ると都心行きのバス停があって深夜１２時位までバスがある。
ただし両替含めた空港機能は夜９時で終わっちゃうから注意！！
夜１０時ごろ空港についてマジで死にそうになった
あと、中央駅の近辺はツーリストインフォメーションも廃止されたらしく
トラム乗り場とホテル以外何もないので、中央駅近辺のホテルはやめた方がいい
ホテルとるならテラジエ近辺かスラヴィア広場近辺が吉。パークホテルあたり便利かも。
俺が泊ったエクセルシオールもなかなか良かった。
マラカナに行きたいならパークホテルとか、スラヴィア広場近辺のホテルが多分一番便利。
スラヴィア広場から４８か７８のバスに乗るとマラカナに着く。
スラヴィア広場からテラジエ方面（北西？）に歩くとすぐに２４ｈ営業のＭＡＸなんとかってスーパーもある（そこの総菜はうまい）し、
そこを過ぎるとレッドスターショップの支店もある

13 ：

３月５日の試合観戦から帰ってきた
出待ちもしてきた
試合には何故かバレーの男女セルビア代表（何かで優勝したらしくカップ持ってきて凱旋パレード）と
サビチェビッチ＆コバチェビッチがきてた
しかしサインはもらい損ねた＞＜
プロシネチキも出待ちの時車の流れの関係で運悪くもらい損ねた
たまたま試合前日がスタジアム内非公開練習に変わっちゃったんだよね＞＜
試合自体はレベルはアレで、完全にズベズダは１９，２０あたりの外人頼み
２０カドゥーが大人気で、彼がＰＫとったのを逃げ切って勝った
メインスタンド５００ディナール（約６００円）で観戦したが、ゴール裏はマジキチだらけで怖かった
発煙筒で火事状態（ほとんど発砲音がしてた）どころかハーフタイムにはパルチザン煽り出すししまいには打ち上げ花火やり出して試合止まったｗｗｗ
しかし試合内容よりゴール裏の基地害ぶりの方がアトラクションとしては面白いのはどうなんだｗｗｗ
ユニフォームは試合日はスタジアムの周りで昨年の型落ちのを１０００Ｄで投げ売りしてたが、今シーズンモデル自体は高い（６０００Ｄ以上してる）
しかも番号入りユニフォームは凄く限定されてるし質が悪い
いまはちょうど６番目の星に欧州制覇したチームが選ばれて、それの記念グッズや記念ユニフォームが一杯売ってたわ
今考えるともっと色々買ってくれば良かったかも
３番と５番が同じ車で通う仲良しさんで、３番の選手はグランパスやピクシーやブルゾのことも良く知ってたで日本に来てほしいなぁ
コロマンも、お前昨日もサイン書いてやったろと言いながらも２日連続サインしてくれた。
外人は全然サインくれなかったな

14 ：

あ、マラカナの屋台でセルビアの国旗を買って、それ持ってマンＵのキャリントン練習場に行ったら
ヴィディッチがすっげー喜んでくれた
名古屋から来たって言ったら、セルビア人の選手はみんな「おー！！ピクシー、ブルゾ！！」って言うのね
どんだけブルゾ有名やねんってかバヤリツァ地味やねんｗｗｗ
ほんでヴィディッチはＶＩＤＩＣって名前入りで国旗にはサイン書いてくれた
しかし彼は怪我でＣＬお休み＞＜
チェルシーの試合でも持って行ってイヴァノヴィッチに見せたらぐーっしてくれたけど、試合後も車に向かって見せたら
同じポーズとって去って行ったためサインや会話は不可能＞＜
まぁヴィダと会話したり写真撮れたりしたからいいけど
試合やってなくて閉まってたがパルチザンのスタジアムにも行ってみたがありえんボロさやね
結構怖いしバス停から遠いし結構きつかった
感じとしてはつたのない甲子園球場？

15 ：

物価はものにもよるけど、全般的には日本より全然安い。
ＣＤもセルビアのアーティストのなら１枚５，６００円位高くて１０００円しない位で買える
ジュースもスーパーでペットボトルが６，７０円位
ビールもビンが１００円しない位
ホテルで呼んでもらったタクシーが市内中心地から空港までが１５−２０分で１３００Ｄ（１５００円）位だった
ただし異様な勢いで３秒くらいで１Ｄずつメーター上がってるから最初改造メーターかと思い焦った
ただし空港の物価はありえん位ぼってるし、全般的にサッカーグッズはお値段高めかなぁ？
バスは５０Ｄとか１００Ｄで乗れる
寒いのと英語があまり通じない位で、思ってたより全然普通の国だし平和だった
現地の若い子たちも俺たちハッピーだって言ってたし
マクドに若者が集ってお茶してたり、日本よりは多少さびれてるけどホント普通の国で、
日曜日にほとんど店がやってないから街が閑散とする以外は不便もないし物価も安いしいい国よ
もし行く機会があったらぜひ一度行ってみてくださいな
カレメグダン公園なんてドラクエの世界そのままで超ﾜﾛﾀ
ちなみにズベズダ練習場はスタジアムのすぐ隣にあるから関係者に聞けば教えてもらえるかと
練習時間も聞けば教えてくれるはず
この時期は夜６時からってのが多いっぽい

16 ：

>>7
ありがとうございます
帰りは最終便次第ですね
時間があれば背後の山に登ってコトル湾を眺めたいです
ドブロヴニクの街歩き、海上遊覧、
山頂ロープウェーも楽しみです

17 ：

>>8
対岸のイタリアと比べると、泣けるほど差がある。

18 ：

>>17 シーフードだったらおいしいけどね･･･スカンピおいしかったイタリアより安いしドブロブニクのトニでボモドーロ食べたけどイタリアで食べたのと同じくらいおいしかったよ

19 ：

フランクフルト―ベオグラード便乗ったら恐らく俺以外全員中国人でワロタ

20 ：

あとユーゴで行ってないのはコソボのみ

21 ：

スルプスカ共和国にも行ったの？
あとなんだっけ？ブルチコだっけ？中立的なとこ

22 ：

>>7 今、ドブロブニクからコトル行くバス日曜日しか午前便なくて帰りもコトルから金曜日しか17時の便なくてあとは午前便だけど大丈夫なの？タクシー使う手もあるけど

23 ：

>>22
要するに、俺の情報は運行する曜日を書いてないからミスリーディングだっていう指摘をしているわけ？
>>7 の情報は、ドブロヴニクのバスターミナルに貼ってあった国際線バスの時刻表を
携帯で撮ったのを元に書きこんだが、備考らしき現地語を省略したのは事実だ。
だから、お前が言うほうが正しいんだろう。

24 ：

>>23 別に間違いとは言ってないけど時刻表はよく変わるからまた変わるかも知れないけど1ヵ月先の時刻表しか見れないけど貼っておくよ。http://www.autobusni-kolodvor.com/en/timetable.aspx

25 ：

GWにドブロブニクイッテキタヨ

26 ：

ダルマチア地方は中国人大杉

27 ：

韓も多い

28 ：

ザグレブとかスロベニアなどの北のほうはやけにアジア人少なかったなあ･･･プリトブィチェにはたくさんいたけど

29 ：

クロアチアなんかはダルマチア地方とスラボニア地方で外国人密度が全然違うだろうな。
冬のスラボニアとか行ってみたい気がする。飛行機安そうだし。

30 ：

ストイコビッチの国なんじゃー！

31 ：

写真見てブレッド湖いってみたくなった。

32 ：

ブレッド城､日本人ばっかりでビックリした

33 ：

ボスニアは政情的にまた不安定化してくるのかな。旅行する分にはあんまり関係無いけど、
そのまま完全に3つくらいに分裂しちゃったり…

34 ：

ドブロヴニク旧市街の中にすら、セルビア正教会がある。
内戦中はモンテネグロ（当時はまだセルビアと一緒）からの攻撃で被弾したのに、
よく「出て行け」と言われないもんだと思うわ。
ちょっとしたことでバランスを失う不安定さが、各国のあちこちにまだ隠れてるんだろうなあ。

35 ：

ブレッド湖は山中湖みたいだぞ？

36 ：

ブーレクは美味しいけど量が多いから飽きた。チェバプチチと玉ねぎの刻んだやつはまた食いたい…。
いつ行けるか知らんけど。

37 ：

クロアチアはネーチャンがイタリアなんかよりは綺麗なんだろ。

38 ：

ボスニアはトルコ式便所多い？

39 ：

多いよ

40 ：

今年コソボ行きたいが、英語ほとんど通じないならキツいなぁ…
行った人いる？

41 ：

一応前スレ
旧ユーゴ統一スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046450648/

42 ：

>>40
3年前に行った。基本的に誠実でいい人たちだよ。
挨拶と基本的な単語ぐらいはアルバニア語を覚えとけ。
プリシュティナでもほぼ毎日夜に停電や断水があった。

43 ：

>>42
3年前ですか。独立宣言したばかりで色々と面白かったでしょうね。
食事が心配なんですが、どうでした？一人で行こうと思ってるんですが。。。

44 ：

>>43
メシの事情は旧ユーゴの他の国と特に差はない。
自分は日没までに店で買っておいて、ホテルで食べることが多かった。
道に穴が開いてたり路肩が崩れてたりで、街灯もない場所が多いので、夜の外出は控えた。
店や路上で酔った人にからまれたりするのもイヤだしな。
午後4時以降はちょっと怪しい人が増えるよ。気にするかどうかはキミ次第。

45 ：

>>44
�d�d
言葉が課題だけど（日本で語学学校いく予定だったけど、仕事の都合で行けなくなった）
今年いく方向で計画たててみます。

46 ：

東欧数カ国1ヶ月、陸路バス＆列車で廻ってきた。
クロアチアが一番動きやすかった。
食事も上に書いてあるほどオレにとっては悪くはなかったよ。
Plitvice 、中国の九寨溝より人がいなくて良かったよ。

47 ：

バルカンと言う感じがクロアチアはあまりしないなぁ。スロベニアなんかオーストリアって感じだし。でも、また行きたいけどね。

48 ：

南のほう、行った人いない？
モンテネグロやマケドニア
自分は数日間のみだったけど
ガイドブック通りでホスピタリティがすごかった
安宿の受付が若い女の子で、
いつもニコニコ、しかも自然な笑顔だし、露出度高くてでかい見えそうだったし
宿泊客と同じレベルで対等にまるで学校のクラスの友達みたいに接してた

49 ：

確かにマケドニア人はホスピタリティあるね。
スコピエで大地震があったあとの都市計画作りに日本人の丹下健三さんが
かかわっていたけど、たぶんそのせいだと思う。
アルバニアあたりだと「おまえ中国人（キナ）か？」と話しかけられたことが多かったけど、
マケドニアでは「日本人？」って聞かれることが多かったな。

50 ：

モンテネグロのコトル行った
こぢんまりしてて良い感じ。個人的にドブロブニクより気に入った
泊まったところは安宿で、>>48みたいな感じだった
アルバニアはおっさんが総じて親切にしてくれたわ

51 ：

ムラジッチ逮捕のニュースで
ベオグラードでカラジッチの支持者のデモに誘われたことを思い出した
勿論参加しなかったけど

52 ：

>>46 一回の旅行でPlitvice 、中国の九寨溝と行ったことがあるよ。
どちらも長所短所があって甲乙つけ難かったけどな。
規模では九のほうが上だけど、気ままに行けるのはプリト。
プラハで車借りて行って来たからね。

53 ：

>>52 気ままにってプラハからプリトビチェまで何時間かかるの

54 ：

５２じゃないけど、天候＆路面状態、
走り方によるけど、５〜６時間だろうな。

55 ：

スロベニアは他の旧ユーゴとは毛並みが違う
スロベニアにとって、ユーゴ時代は黒歴史かもな

56 ：

>>55
毛ざわりはどんな感じですか？
すべすべ？ざらざら？

57 ：

9月にローマ行くのですが、4日間予定が空くのでクロアチア航空でドブロに行こうと思ってます。
観光は1日で周れるとの事ですが、3日間滞在しても飽きはこないでしょうか。
もちろん個人の感覚で違うとは思うのですが、、、
もし見所少なければコトル日帰りなども考えています。
当方美術観賞や街歩き、食事を好みます。
アドバイス頂けたら幸いです。

58 ：

3日滞在しましたよ。おっしゃる通り、1日あれば見所は回れます。
3日あればゆっくりカフェでリラックスしたりお土産も見れますよ。

59 ：

旧ユーゴはスロベニア以外はトイレに紙を流せない

60 ：

セルビアみたいな悪い国は北朝鮮やリビアと変わらない

61 ：

>>57
コトル日帰りするなら土日、現地の祝日は避けた方が良い
渋滞してバスがかなり遅れる(最悪半日以上)

62 ：

>>58>>61
ありがとうございます。
とても参考になります。
いつも忙しい旅が多いので、たまには良いホテル取ってプチバカンス的に過ごすのも良いかなという気がしてきました。
コトル日帰りはもう少し考えてみます。

63 ：

>>59
ベオグラードは流せたぞよ

64 ：

スロベニアに８月に行く予定です
現地で一緒に観光しませんか？
こちらは、女性です。

65 ：

>>63
ベオグラードで使用中の大便器は何万器もあるだろうけど、おまえはそのうちのいくつを使ったんだよ？

66 ：

オフリド、ブレッド湖ってさ山中湖とか十和田湖レベルだと思うんだけどどうよ

ほんとに行く価値あるのかな？

67 ：

>>66 禿同。オリフドって湖は知らないが、ブレッドに行ったときこりゃあ大きな白樺湖（長野の人工湖）みたいだなと思ったよ。
一部ブログでマンセーしてあったから行って見たけどホントがっかりだったな。
山中湖、十和田湖よりはるかに↓

68 ：

オリフド湖www

69 ：

>>65
便乗で悪いけど、洋式が多い国とトルコ式が多い国ってのは旧ユーゴ圏域内でも違いはあるの？

70 ：

ボスニア、アルバニア、コソボは公衆トイレだとトルコ式が多いイメージ。
トルコ式のほうが掃除が簡単だから、公衆トイレに多いのは仕方ない。

71 ：

>>70
Hvala！

72 ：

>>70
セルビアもトルコ式が多かったよ
清潔度ではスロベニアがダントツで、次いでクロアチア。あとは目糞鼻糞。

73 ：

もう１ヶ月近くバルカンうろついている。
セルビアやボスニアの田舎でさえ日本と変わらない清潔さで紙とか普通に流しちゃっているんだが・・・
これまずかったの？

74 ：

一度に大量の紙を流さなければ、いいんじゃないの

75 ：

トイレの紙はスロベニアとクロアチアは流していいけど、ボスニア以南は本来は流さない方がいい

76 ：

トイレに紙を流せない国
エストニア
ラトビア
リトアニア
ルーマニア
ブルガリア
ギリシャ
トルコ
マケドニア
キプロス
マルタ
ボスニア
セルビア
モンテネグロ
ポルトガル

77 ：

トイレに紙を流せる国
スロベニア
クロアチア
チェコ
スロバキア
ドイツ
オーストリア
イタリア
スイス
フランス
オランダ
ベルギー
ルクセンブルク
イギリス
スペイン
ポーランド
カナダ
ロシア

78 ：

トルコ式のあの水の勢いがなぁ。モスタルのバスターミナルの小便器は配管が途中で壊れていてそのまま、
垂れ流しになってたなぁ。汚い話で失礼。

79 ：

>>76
ルーマニア
ブルガリア
トルコ
ボスニア
セルビア
キプロス
何の問題も無かった。
ホテルだけでなく普通の家も２，３行く機会があったけどやっぱり普通に流していた。
もしかして特殊なところだけみたってこと？

80 ：

バケツがあるところは流せない
エストニア、ラトビア、リトアニアはトイレに紙を流せない

81 ：

スコピエからテッサロニキに抜ける国際列車って運行されてるのかね？年末年始あたりに運行休止みたいな
ニュースを見たもんで、その後どうなってんだろ。ギリシャ国鉄の経費削減のためらしいが。
バルカンの鉄道は遅れてナンボだろうけどバール鉄道は一度乗ったことないから、一度は行ってみたいかな。

82 ：

一度×
一度も○

83 ：

今度イタリア旅行するので、ローマからドブロブニクに足を延ばそうと
情報収集しにこのスレ覗きに来たけど、トイレの話題で萎えたorz

84 ：

ルーマニア ＆　ブルガリア 先月行ってきた。
普通に流せたが、、、

85 ：

>>83
ドブロヴニクに関しては心配無用。トイレはきれい。

86 ：

どんなに少しの紙でも流すと詰まる、って話は誰もしてないかと。
下痢気味とかで紙を大量に使うとマズいよ、っていう程度。
便器脇にゴミ箱があったら、拭いた紙はそこに入れるべきだろうな。

87 ：

トルコ式トイレに慣れてる国の人が日本に来ても別に違和感はないんだろうな。

88 ：

バルト三国は普通に流せるからｗｗｗｗｗｗ

89 ：

トルコ式は場所によって床が水浸しで困る。靴に染みたらアウト。

90 ：

ユーゴ圏はなんか不思議な感じがするなぁ・・・。

91 ：

どんなところが不思議？
俺は外国の中で旧ユーゴがいちばん居心地がいい。それもスロベニアやクロアチアを除いた国。

92 ：

>>91
あーなんか同意。自分の居場所という感じ。
一番好きなのがセルビア。どこもいいけど、特に地方の町が居心地いい。
次になじむのがマケドニアかな。

93 ：

セルビアは肉料理は豚が多い？

94 ：

多いよ。民家が庭で豚を飼ってたりする。

95 ：

８月にスロベニア行くんだが（上でｶｷｺしてる女性とは別人です）
ブレッド湖しょぼいのかｏｒｚ
まあいいや、綺麗な空気でのんびりしてこよう…
旅の後半はザルツブルグ音楽祭。楽しみです。

96 ：

>>95
大量の老人ツアー投入により、ゆっくりできないと思われる。

97 ：

クロアチアがＥＵとか本当かよ
その代わり、ギリシャやアイルランド、ポルトガルを離脱させるのか

98 ：

スロベニアはあんまり良くは思ってないんだろうな。セルビアが加入するのはいつのことやら。
ただでさえ仕事がないからいろいろと人が流出すんじゃないかねぇ？

99 ：

わたしも同意
旧ユーゴの国で好きな順の上位は
モンテネグロ、マケドニア、ボスニヘルツェゴビナと並ぶ。
セルビアもいいけど、ユーゴ紛争でセルビア人が悪者の印象が強いことが大きくマイナスに作用してる。

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