▲▽▲　ブラジル旅行・その6　▲▽▲

1 ：10/09/13 〜 最終レス ：12/04/23

ブラジル旅行についての話しをしましょう。
-------------------------------------------------------
ブラジルで生活したい人や、移住したい人は海外生活板へどうぞ。
海外生活（北米除く）板　http://life7.2ch.net/world/
エロネタや売買春ネタは危ない海外板へどうぞ。
危ない海外板　http://travel2.2ch.net/21oversea/

2 ：

過去スレ
▲▽▲　ブラジル旅行・その5　▲▽▲
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1243773208/
▲▽▲　ブラジル旅行・その4　▲▽▲
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163847108/
▲▽▲　ブラジル旅行・その３　▲▽▲
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110213847/
▲▽▲　ブラジル旅行・その２　▲▽▲
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076674319/
▲▲▲ブラジルってどーよ？▲▲▲
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1001343293/

3 ：

イベント情報
2014年FIFAワールドカップ
http://www.fifa.com/
2016年リオデジャネイロオリンピック
http://www.olympic.org/
2020年サンパウロ万博(誘致検討中)
以上、追加テンプレあればヨロ

4 ：

10月末に行くのですが イパネマやコカカバーナの海岸では泳げるのでしょうか
未だ寒いような気もしますが

5 ：

大丈夫だと思う。 8月位でも泳いでるやついるし

6 ：

僕も10月下旬に行く予定。　
確かに寂しいビーチはつまらないな。
チケットをそろそろFIXしないといけない。
（査証は取ったけどチケット変更する可能性あり）

7 ：

つかリオの昼間は年中あつい

8 ：

去年 2009年10月25日(日）のイパネマ海岸の様子
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1152557.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1152578.jpg

9 ：

いいねえ。
リオは昔一回行ったことあってイパネマに泊まった。
今度はコパカバーナ地区に泊まろうかな。
　

10 ：

今日のリオは曇りで20度だったけど風が強いて結構寒かった

11 ：

7〜9月はリオもちょっと暑さが和らぐね

12 ：

つい先日も某高級ホテルで宿泊客を人質に武装集団が占拠したことも
あったので、注意して旅してね。

13 ：

どこだろう。リオのホテルですか？　　

14 ：

test

15 ：

IMA BURAJIRU ENGLISH TUUJI NAIYO========

16 ：

イパネマ辺りがやはり滞在にはお勧め

17 ：

>>15 英語だけではキツイね。ポルトガル語解らないからスペイン語でなんとかしようとしたけど通じない事も結構あったなぁ

18 ：

>>12の事件を知らないものは来ない方がいいね。
犯罪は日常茶飯事。先日も日系企業のたくさん入るビルで、日中スタバで
持ち物一式取られたアホ学生もいるようだし。

19 ：

12の事件知らないです。
10年くらい前にリオには行ったことあるけど、
昼間観光、夜ライブハウス巡りするくらいでは
特段危ない感じはしなかったが。
　

20 ：

先日、サンパウロのハンバーガ屋で リュックを置き引きされた
足元に置いたのを死角の後ろから、ソーっと抜かれた
日本円8万、カメラ、i-pod、眼鏡 その他（クレカ)などが無くなった
日本じゃ考えられない。

21 ：

日本じゃニュースになってないけど、8月にもリオのホテルで邦人が射殺されたよね

22 ：

そうなんですか。置き引きとかは不注意もあると思うけど、
ホテルで射殺って何か事件に関わっていたとかじゃないですか？　
いきなりホテルをハイジャックして
押し入り強盗殺人なんだろうか、、、　
4星位のホテルなら安全性への配慮もしてそうだし、、、
　　

23 ：

いや、普通の旅行者と聞いてるよ。
年に数回ブラジルに出張するけど、現地駐在員に聞くとみんな信じられないような犯罪に
遭ってるよ。
去年娘が誘拐された、自宅滞在中に強盗団に押し入られて家財道具一切と車を盗まれた、
バーで飲んでたら口の中に銃口を押し込まれた、繁華街を歩いてたら3人組に羽交い締めにされて
財布をひったくられたetc...

24 ：

私の知人は去年焼き鳥屋で目の前で犯人が警察に打たれて、頭が吹き飛んだ
そうです。
至近距離で体を撃つと貫通して、流れ弾が他人に当たるので頭を撃つよう
訓練されているのです。

25 ：

↑ごめん間違い。
私の知人は去年焼き鳥屋で目の前で犯人が警察に打たれて、頭が吹き飛んだ
「のを見た」そうです。
至近距離で体を撃つと貫通して、流れ弾が他人に当たるので頭を撃つよう
訓練されているのです

26 ：

夜の世界の相場はどうですか？

27 ：

帰国しました
海外からの書き込みは規制が多くて現地レポできんかった
一部の旅行会社と空港を除いて英語、スペイン語は通じませんでした
滞在が短くてもポルトガル語の会話本と基本的な表現の習得は必須です
空港警察と一悶着あってあやうく帰国便に乗りそこねるところでした
やつらと空港職員にはほとほと悩まされ参りましたが
現地の人たちがすばらしくフレンドリーでよかったです

28 ：

>>27
> 海外からの書き込みは規制が多くて現地レポできんかった
p2使いなされ
ブラジルからでもほぼ確実に書き込める
> 一部の旅行会社と空港を除いて英語、スペイン語は通じませんでした
英語の通用率はほぼゼロだけど、スペイン語なら50%前後は理解してもらえるはず

29 ：

一応ブラジルも英語が義務教育な筈なのに全然アホですな。
まだ日本人のカタコト英語の方がマシか。

30 ：

名古屋の郵送でのビザが無くなった。
チケット押さえたあとに勘弁。
地方在住にはつらいなぁ〜。
ブラジルのビザは取りにくいん？

31 ：

何？ビザ郵送って？

32 ：

領事館からパスポートを送り返しえてもらえる
サービスでは？　
（8月に申請した時はそれで送付してもらった）
　
今月下旬に行ってくる予定。
（3か月有効だから11月中旬までの有効期限）
　

33 ：

９月１４日だったかな
それまでは郵送での受付をしてたみたい
名古屋だけだけど

34 ：

　
ブラジルの重信房子は大統領に・・・
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/02/7/80_3.html
今度の大統領選挙の有力候補者ジルマ・ルセフ前官房長官は、
連合赤軍の重信房子を上回るテロリストだ。
銀行強盗、警官殺人・・・・・
-------------------------
（ウィキペディアの自動翻訳）
Dilma Rousseff
Dilma は Comando ・ デ ・ Libertação 国立の過激派の活動に参加した
（カシグア、英語: 全国の解放コマンド) と労働組合のメンバーのうち、
新聞、ピケのエディターとして、マルクス主義の政治を提唱します。
彼女は武器を処理し、警察に直面するし、ゲリラ戦術を使用する方法を知っていた。[9]
1969 年初頭、ミナスジェ ライス州支店カシグアは少しのお金と
いくつかの兵器の 1 ダース過激派に限られていた。
その活動は、4 つの銀行強盗や一部盗まれた車なしの犠牲者との 2 つの爆弾テロつまるいた。
銀行強盗、それらの残りの部分の中にいくつかの過激派の逮捕の議論に収集した後
1 月 14 日、ただし、それらを刑務所から解放するために何だりましょう。
明け方、警察、グループの家を侵略し、過激派、機関銃、
2 つの警官が死亡し、別の負傷を使用して応答しました。
Dilma と Galeno が逮捕されていた組織の指導者のいずれかで
自分のアパートを訪ねたのでそれぞれの夜を別の場所に睡眠を始めた。

35 ：

彼らは彼らの家にひそかに、組織のドキュメントを破棄するために戻るにしていた。
1969 年 3 月、アパート、警察に侵略されたが、ドキュメントは見つかりませんでした。
週何のカシグア、残された再編成しようとして、いくつかの詳細がいたは、
両親の家、軍が注目されていた認識を回避するには、
ベロオリゾンテで宿泊 （Dilma の家族は彼女の参加の知識地下活動） していた。
さらには銀行強盗に参加しての彼のスケッチがリリースされた後
Galeno 顔 plastical 手術または同様の手順 （彼は拒否が） を受けることにしていた。
都市に残ることができず、組織をリオデジャネイロに移動する注文。
Dilma 21 とは彼女の第 4 学期ミナス州連邦大学経済学部で終了していた。
リオデジャネイロ派カシグアのミナスジェ ライス州からの人々 の量
（旧・ ベロ Horizo %20... を含む幅広いだった

36 ：

まあほっときましょうか。

37 ：

観光客が最も行く料理店はどこですか？

38 ：

リオの国際空港に近くてお勧めのホテルとかありますか？
（夜8時に着いて朝10時の便でたつので、街中まで行かずに）
　

39 ：

>>38
Hotel Luxor Aeroportoぐらいしかなさそうだよ

40 ：

まあ行ったことがない人にはそこがいいかな。
治安は一応大丈夫なホテルである。
夜着いて朝には出るって一体何しにリオに来るの？

41 ：

リオは2回目なんですが、今回はリオ以外に
サルバドルとイグアスを予定していて、欧州から
ブラジルに入国して最初にどちらかに行こうか考えています。
そのためエアポートホテルを考えました。
リオでの滞在も予定してますが、そちらはイパネマとか
コパカバーナで考えてます。
　

42 ：

サンパウロでも先週日本人の駐在員が日中自動車運転中に拳銃で強盗
に遭っているのでご注意。

43 ：

友達が行ってきたらしいんだけど治安は最低レベルらしいね。
ストレートキッズがすぐちょうだいちょうだいとたかってくるらしい。
拳銃片手に。

44 ：

荷物持ってなきゃ安全だとタカをくくってたら、手に持ってたコーラをひったくられたよ。
背後からいきなりでどうにもならなかった。
＠サンパウロ

45 ：

うちの会社の若手ブラジル人は、夕飯食べて車に戻ったら待ち構えられて
いて、車よこせと言われて拒否したらボコボコにされました。

46 ：

会社のブラジル人がボコられたの？
ｲﾐﾌ

47 ：

ブラジル楽しいよ。
スリル満点。
ブラジル人、日本人関係なく、面白いことが経験出来る。
夜も昼も関係なし。
ま、運次第だ。

48 ：

この味いいねって君が言ってくれたから、
今日(10月18日)は、ヒロミゴーの誕生日ｗ

49 ：

最近は短時間誘拐が多いみたいね。
カード暗証番号聞いて引き出すという手口。

50 ：

いつも思うんだが、その手口でもし本気で暗証番号忘れてしまってたらどうなっちゃうんだろう。
震える手つきでカードをＡＴＭに挿入、なのにどうしても番号が思い出せない。。。そして横腹には銃が
どうなっちゃうのかな、俺。

51 ：

金を下ろさせたあとは、全裸にして郊外で解放するパターンが多いらしい。
そのほうが救助を呼ぶのに時間がかかるんで、その間に逃げるんだとか。

52 ：

全裸にはせんだろ。
こっちの新聞読んでると、郊外というより道路から離れた土地に大抵は
携帯を別のところに置いてそれを取りに行かせて時間稼ぎをするという
のが多い。

53 ：

いや、全裸にするのは昔からよくある手だよ。
まあ全裸といっても本当にすっぽんぽんではなくいっちょうとかそんな感じだが

54 ：

俺はただの風邪なのに薬屋で全裸にさせられて、ケツに注射されました。

55 ：

俺も薬局で注射やられたが、あれは医療行為ではないのか？

56 ：

超有名人のペレ氏もやられている。

57 ：

やっぱ防弾車世界一、頭から弾丸抜く技術世界一だけのことあるわ。

58 ：

世界一ではないが、ワイロ大国でも相当上位だったね。
中国にはかないませんが。

59 ：

ロベルトカルロスなんか、車乗りながら携帯でラジオ出演している時拳銃強盗に遭い、実況中継してたもんな。

60 ：

まずはジウマ拳銃強盗を何とかしてくれ。

61 ：

今朝、ブラジルのTV(NHK BS1）で弁護士が拳銃強盗に殺されたの放映してたよ。

62 ：

NHKで放映すんのはあたりまえっしょ。
グローボとかでやってたらまだしも。

63 ：

ブラジルって、治安が悪いイメージがあったけど、誇張され過ぎｗ
なぜか皆、恐怖感を煽るけど・・・
スペインやイタリアなどのヨーロッパ旅行と大して変わらない。
犯罪発生率を見ると、貧民街favelaなどに限定されているわけだし。
ブラジルを過度に貶めるのは止めた方がいいんじゃない？

64 ：

>>63
それはあんたがたまたま運が良かっただけでは？
比較的治安が良いとされている地域で、しかも昼間にいきなり拳銃で
ホールドアップに遭ったって話も結構聞くよ。
たとえばパウリスタ大通りとか、リベルダージとか。

65 ：

ブラジルには治安の悪い場所がある。これは間違いない。
では逆に治安の良い場所は例えばどこだろう？ブラジル人に聞いてみたら良い

66 ：

>>63
ただ観光で通り過ぎただけで、ど素人が。
２、３年間住んでみろ。恐さがわかるはず。

67 ：

>>65
パンタナールは治安が良い。何故なら人が住んでいないから、という冗談を
ブラジル人から聞いたことがある。
つまりブラジルは全体的に治安が悪いってことを皮肉ってるらしい。

68 ：

国土の大半はド田舎で人口が少なくて治安が良い。
しかし多くの旅行者は人口が多くて治安が悪いエリアばかりを訪れている、
とオレは理解しているが、そうでもないのかな？

69 ：

まあたしかにド田舎だと治安はいいかもね。
そのかわり、停電だとか、危険な虫や疫病とか、人間以外の危険が・・

70 ：

あんまり心配しててもなあ、とは思うね。
一般的に訪れる場所なら、ヨハネスやナイロビのように
街中を歩くことすら厳しいということもないし。
　
　

71 ：

サンパウロは都市部としては世界一危険。
ヨハネス、ナイロビは残念ながら都市部ではない。

72 ：

>>69
都市部でも停電するよｗ
半年位前だったと思うけど、イタイプダムの送電ミスで、ブラジル国土の
半分位(サンパウロやリオ含む)が夜通し停電する事故があったばかりだし。
その夜は当然犯罪が増えたんだけど、なかでも一番多かったのが
食い逃げだったらしいｗｗ

73 ：

>ヨハネス、ナイロビは残念ながら都市部ではない。
　
これって、どういう意味？
共に首都だし、ダウンタウンが危ないってことなんだけど。
　

74 ：

首都＝都市ではないと思うがね。

75 ：

test

76 ：

今サンパウロに住んでいます。
ブラジル国内観光で一番いいところはどこですか？

77 ：

知り合いのブラジル人にその質問をしたら、ブラジル国内よりも
ペルーやチリへ行けと勧められたよorz

78 ：

オブリガード
チリはどちらへ？

79 ：

ナタルはいいよね。

80 ：

レンソイス・マラニャンセスとイグアスに行きたいです。
ブエノスアイレスin→イグアス→サンパウロ→サンルイス経由でレンソイス
→サンパウロout　のルートを考えています。
教えてほしいのですが、
サンパウロ→レンソイスの道のりは治安はどうですか？
サンパウロは街に出ず、空港のホテルに缶詰めになるほうがよさそう？
女で1人旅を考えています。

81 ：

>>80
> サンパウロ→レンソイスの道のりは治安はどうですか？
これは陸路を考えてるの？
だとしたらおすすめ出来ない。何よりも時間がかかり過ぎる。
> サンパウロは街に出ず、空港のホテルに缶詰めになるほうがよさそう？
時間が余ったのなら街に出てみてもいいと思うけど、そうじゃなければ
あえてスケジュールに組み込む必要はないと思う。
サンパウロは商業都市だし、薄汚いビルが並んでるだけで観光資源は
皆無に近いよ。
あと治安は良くはないけど、荷物は決して体から離さず、時々後ろを
振り返るとか、隙を見せないようにしてればほぼ大丈夫。

82 ：

>>81　80です。ありがとうございます。
サンパウロ→レンソイスは飛行機＋バスを考えています。
サンパウロ→サンルイスまで飛行機、サンルイス→レンソイスは4時間ほど
バスに乗ってバレリーナスという、レンソイス観光の拠点となる街に
行く、というルートを考えています。
飛行機はともかく、サンルイス→レンソイスのバスの行程、バレリーナス
という街の治安が気になりまして。
サンパウロは、やっぱり自分の技量では街に出ない方がよさそうな気がします。
おとなしくホテルにいようと思います。

83 ：

リベルダージといえども慣れない人は巻き込まれまっせ。

84 ：

サンルイス、、、欧米中南米同じような感じだけど日曜は昼でも中心街に人がいないし店閉まってる
一部の旧市街は低所得者が住んでる。他部分の旧市街は良い雰囲気。
夜に空港からバスに乗って旧市街に来たとき、バスの運ちゃんがこんなとこで降りるのか危ないからとわざわざバスから降りてバイタクをつかまえてくれてホテルまで行った。
バレリーナスは一部で舗装されてない道があるほどの田舎街。川沿いは整備されて遊歩道になってるしレストランがいくつかある。
治安は悪そうでなかったけど、外国に来たら現地人と友好深めようとか、知らない人に付いてったり、夜は人気のない通りを歩かないとか注意すればいいんじゃないか

85 ：

>>84 80です。情報ありがとうございます。リオやサンパウロのような
治安の悪さはなさそうで、用心していれば私でも何とか行けそうかな…

86 ：

サンパウロは街に出てください。
リベルダージ地区くらいは見ておいても損はない。
昼間に貴重品持たずに歩いて何が危険なのよ？？？
サンパウロの治安は犯罪件数だけみれば悪いが
１０年間サンパウロに住んでいて、１度も危険な目に会ったことがない。
みんな万が一のことを考えて忠告してくれているのだろうが
サンパウロは多くの人が暮らす大都市。
そんなに治安が最悪なら中流以上の人はみんな引っ越すよｗ
貧乏旅行の女一人旅してる子も大勢いる。ほとんどが何の被害にも会わない。

87 ：

>>86
被害に遭わない人は遭わないが、それを普通のように言っていると
必ず被害に遭う人が出てきます。
君の発言はそのような人を増やすだけ。
貴重品を持ってなくとも、外人なら確実にパスポートが金になるので狙われ
ますよ。
悪いけど治安は最悪。
貧乏旅行の女一人旅はそれを覚悟してるんでしょ。
中南米で人知れず日本人は殺されているよ。
単身日本人駐在員もついこの前自宅で謎の死体で発見されているし。

88 ：

>>86
俺も以前サンパウロに住んでたことがあるけど、リベルダージなんてわざわざ
時間を割いて観光する程の価値はないと思う。
東洋人が多いのと、大鳥居が目を引くだけで、あとは至って普通の街じゃん。
しいて挙げるなら、日本人移民資料館位か。あそこは興味深い。

89 ：

まわりにも個人で貧乏旅行でない普通の旅行で
リオとかイグアスとか男女問わず行ってるよ。
　
まあスペインとかも同じだと思うけど、まわりに
気をつけて人通りの多いところを行ってる分には
旅行できない場所じゃないと思ったけど。
　

90 ：

ブラジル・リオに戦車出動、スラム街の組織急襲−銃撃などで21人死亡
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aG38UKuNTeGs
武器を持った多くの人々が徒歩やバイクで山を越え、
近くのスラム街モロ・ド・アレマオ地区を目指して逃走した。
市内では終日、至る所で乗用車やバスに火が放たれた。

91 ：

ここ海外旅行板だからね！
駐在の意見は参考にならないよｗ
旅行するのにサンパウロは危険とはいえない。
むしろ、カラカス、ラパスなどの方がよっぽど旅行者にとっては危険。
ブエノスアイレス、マドリッドも旅行者にとってはサンパウロより危険。
駐在員は所詮サラリーマン。サンパウロしかしらない井の中の蛙。
世界を個人旅行などしたことないんだからｗ
＞単身日本人駐在員もついこの前自宅で謎の死体で発見されているし。
プータを家に連れ込んでるからだろ！ｗｗｗ

92 ：

そう思うね。　
リオ観光でわざわざスラム街に行くとかってないでしょ。
普通はセントロ、コパカバーナ、イパネマ、コルコバード、
ボンジアスカールくらいで事足りると思う。　
まあテロとかそういうのが起きてる時はバンコクですら
注意しないといけないが。　

93 ：

そんなこと言ったら大阪のあいりんはサンパウロ以上に治安悪いってことにもなるな

94 ：

>>88
>俺も以前サンパウロに住んでたことがあるけど、リベルダージなんてわざわざ
>時間を割いて観光する程の価値はないと思う。
フムフム、それじゃ サンパウロ行ったら何処を観光するのが、お勧めかな
教えてくれ。

95 ：

リベルダージか、、、
和食くいたくなって行ったな、、、

96 ：

>>91
俺は住みついているので駐在員ではないが、残念なながら駐在員は豊富な
時間を活用して君らより遥かに中南米地域を旅行しており、ローカルな
情報を有している。
ブエノスがサンパウロより危険などと言っているのは、常識外。

97 ：

駐在員って元パッカーってやつ多いよね
会社から指名されていやいや来てるやつもいることはいるけど、
自分から手をあげて来てるやつのほうが多いんじゃないかと思う
>>91
ドメ乙

98 ：

特にブラジルなどという遠方に来ることをいとわない駐在員は、何度も
来ている連中が多く、ディープな情報を持っています。
かくいう私もそのような方々にとてもお世話になっています。

99 ：

今はペルーのクスコにいます。一人旅続けて、二月にブラジルのリオから帰国する予定です。イグアスは行くつもりです。
ですがその後のサンパウロとリオの治安が心配です。
リオ出国は変えられないので行くしかないのですが、リオでの滞在先、観光の方法として何か良い情報はないですか？出来れば日本人宿がいいかと考えています。

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