【サンデー】いつわりびと空 part7【飯沼ゆうき】

1 ：12/01/18 〜 最終レス ：12/04/30

クラブサンデー連載中の「いつわりびと◆空◆」について語るスレです。
・次スレは>>980が立てる
・無理だった場合は>>980が指名
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http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1303849844/
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【サンデー】 いつわりびと空 【飯沼ゆうき】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1233214621/
【サンデー】 いつわりびと空 part2 【飯沼ゆうき】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1240063820/
【サンデー】いつわりびと空 part3【飯沼ゆうき】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248426408/
【サンデー】いつわりびと空 part4【飯沼ゆうき】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1260881384/
【サンデー】いつわりびと空 part5【飯沼ゆうき】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1281972145/
いつわりびと◆空◆
http://websunday.net/rensai/ituwaribito/
サンデー超2006年5月に掲載された『正直たぬきとたからもののやま』
週刊少年サンデー2007年24号に掲載された『正直たぬきとたからもののやま』
週刊少年サンデー2009年9号『いつわりびと・空』
第一話が読めます
ttp://websunday.net/manga/ituwaribito/read/00101.html
いつわりびと◆空◆［12］　2月17日（金）ごろ発売
ttp://websunday.net/ssc/
作者の飯沼ゆうきはマガジンの瀬尾の元アシスタント
なぜかwebsundayにバックステージが無い
　　 ヾ,　　　　　　　　　　　　 　　,グ
　 　 .l　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　l　 _,,,,,、 　 　 　 　　 _,,,、　 l
　 　 l ,r':::::::::）　　　　　 ,r'::::::::ヽ､,l.
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　　Σ::::::::::::!、　イ｀`ゝ､ 　ヾ:::::::::::::ゝ.
　　　｀`ｰ､、::l 　 ｀ｰ'´　 　　）:;r一'"｀
　　　　 ,ｨi;;;｀`'ｰ-----一'"´;;;�└.

2 ：

>>1
乙
って言うのも嘘や

3 ：

最近なんか行き詰ってる感が否めないな・・・
好きな漫画だからこそ頑張ってほしい、作画頑張って＞＜

4 ：

>>1おつかれさまですー
この漫画はあれなんだよ主人公でなく仲間の一部が目立ち過ぎたために
違和感を覚えるんだしかも数を増やすだけ増やすという…

5 ：

>>1乙ー
最近話もダメだし絵も酷いし、いいとこなしだな
全く出てきてない二秒は置いておくとして、
姫様は何話か前に洞穴に踏み込んで行った姿を出しておきながらずっとノータッチだが、一体どうなったんだ？

6 ：

もううろ覚えだけど
弐猫は「リリーの術でるかも」って興味を持ってたから
退却してきたリリーと何かしら絡みはある…はず
それで死んでみようとしてたところに姫さんが出くわして
ビンタでもかまして止める、みたいな展開にでもなるのでは

7 ：

信者には悪いが初期がダメだったからクラサン送りになったわけで
おそらくテコ入れで烏頭目たち出したら腐とかに受けて、そのおかげでクラサン送りにされたのにまだ続いてられてるんじゃねーの

8 ：

第１話からリアルタイムで読んでる感覚としては面白さの順は
クラサン時代（烏頭目age前）＞本誌時代＞クラサン時代（烏頭目age後）
って感じだけどな
明らかに話が迷走してるのにクラサンのランキングが落ちないのは、
それだけ腐人気が根強いのかね？

9 ：

腐人気というよりはクラサンに入って他のクラサン漫画より最新が早かったり評価があったりだろ
クラサン（烏頭目age前）が一番キャラ個性が出ててバランスがよかった感じ
今じゃ烏頭目にテコ入れしすぎて腐にもウザがられてきてるだろ
それでも作者にはそんな不評は送られてこないので動かしやすい烏頭目達を使うという

10 ：

そういや作者ブログで紹介されてるファンからの手作りグッズにウズメって見ないな

11 ：

コスプレはいたな。蝶左とセットで

12 ：

腐人気なのは圧倒的に薬馬じゃね？
烏頭目押しはあまりない
腐サイト見た限りレベルの低さとメンヘラが多かった
レベル的に小学生とか中学生がメインなのかね
烏頭目腐人気と言うより、後発のキャラが初期キャラより目立つ展開が嫌な人が多いんだろ

13 ：

確かに薬馬は腐が多い気がする
メンヘラも同意
烏頭目腐は少ない分性格悪いの多かった
腐女子は消えろ

14 ：

お前ら何のために腐サイト見たの？
腐人気調べるため？

15 ：

ここであえて空＆ぽちを選ばせてもらうぜ！

16 ：

腐サイトは見てないが、支部でいつわりタグはチェックしてる
ほとんどが小中高生っぽいヘタレ絵だけどな
腐に多いのは薬馬と蝶左
烏頭目と蝶左は初登場後しばらくセットで人気があったけど、
だんだん烏頭目人気は薄れてきた
支部見る限り、意外と空、ぽち、薬馬、ねーちゃんの初期メンバーの人気は根強い

17 ：

ファンがどう楽しもうがどうでもいいけど
本編のストーリーが破綻してたり脇役キャラを贔屓したり
週が明けたら唐突にキャラの思考が一変するのはなんとかしてほしい
九十九の竜尾に対する「お前になにもしない」で今回の話が一気に茶番と化した

18 ：

なんか作者もだんだんファンレター乞食みたいになってきたな
前はコメントに律儀に返信したり、ファンを大切にする人なんだと思ったけど
最近は頭悪いファンに一生懸命媚売ってるようにしか見えなくなってきた…

19 ：

それは考え過ぎだ温かくしてしっかり寝るべき
ブログやってるとだんだんめんどくさくなるものだよ

20 ：

ファンに返信するのも大切なのかもしれないけれど、
その前にブログに載せる絵とかに力いれるより本編の絵をどうにかしてほしい
確実に手抜き感というか崩れてるのがわかるからさ。
メインは本編としてしっかりと話とかキャラとかしてほしい

21 ：

相変わらず姫さんの衣装はすごいなあ

22 ：

みんなー空気の控さんが帰ってきたでー
もっと何やってたのか判らない空気な姉ちゃんも出てきたでー
…狸の里編まだ続くの？
最後になるにつれ尻すぼみしてて終わった感がないのは最近じゃいつもの事だが

23 ：

今回はエロティックな回だなー控がめずらしくメインになってる

24 ：

こっちの話をさっさとやってほしかったよ
蝶左の刺青なんてどうでもよかった

25 ：

>24
同意
今回の話を読んだら、竜尾一味の話で作者が一体何を言いたかったのか、
死ぬほど空気だった２人にどんな意味があったのかすんなり納得できたのに
やっぱり話の構成と群像劇の描き方が下手だな
キャラ立ての上手さはピカイチなんだけど…

26 ：

確かに話変え過ぎ突発過ぎが最近多くてよくわからなかった
関係無いがブログに夜七がいて吹いた

27 ：

なんで姫は控をにゃんにゃんと呼んでるの？

28 ：

確か、名前が弐猫じゃなかったっけ？

29 ：

控は少年漫画におけるジョーカーキャラにしては珍しいほどの空気感だな

30 ：

ジョーカーどころか烏頭目と蝶左以外、主人公一味みんな空気だよ
今でも存在感があるのはおかんだけだ

31 ：

姫さんにしか心配されない弐猫かわいそう…
弐猫は前にも生き埋めになったまま忘れられてたことあったしな
こいつら一緒に旅してて楽しいのかな？

32 ：

その弐猫がぽちと姫さん以外に優しい態度を見せないし
秘密主義で非協力的だから自業自得じゃね？

33 ：

いつ本誌復帰すんの？

34 ：

もしや本誌復帰を

35 ：

しないってこともありえる？

36 ：

今のサンデーなら間違いなく上位作品になれる

37 ：

人気があればとっくに本誌復活していたというのをゴルフが証明してしまった

38 ：

えー色々ひどすぎる
全てにおいてご都合主義すぎるだろ…
絵の手抜きが加速してるし

39 ：

・リリー達を里に置くことを「あっさり」認めたおとに
女が「いいんですか！」と言ってたけど、
それを回答者ではなく質問者に念押ししてどうする。
・チョウザは前髪の入れ墨を触られても抵抗してなかったけど、
どうして「まだダメだ」と言われていたの？
・ウズメが強すぎてチョウザの強さがよく分からないが、相当強いよな？
でも薬馬ごときに負けそうになっていたか。

40 ：

ご都合主義でもいいけど（久々に色々なキャラが出てきたので
絵の手抜きは増してるなデフォルトサイズ多すぎｗｗ

41 ：

デフォルトじゃなくてディフォルメな
デフォルトだったら問題ないわい
個人的には必ずしもディフォルメ＝手抜きではないと思うが、全体的に白いのは気になる
あと絵が上達しないな、この作者
話はどんどんつまんなくなってるし

42 ：

でもウズメ関連とか最近の惨状とか見てるとどうしても昔あった冠茂騒動とか思い出すんだよな…
WEBだし流石にもう小学館無いと思うんだけど
でもむしろそうであってくれた方がいいなーとかちょっと思わなくも無い

43 ：

にびょうの「死」については結局どうなったんだ？
あとまた急に大切な人がいる発言。
もう作者本当になんとかしてくれ
描きたいのだけ描いてる感じがしてなんかまとまりついてない

44 ：

最近紙の本よりネットの方がお手軽で良いように思えてきた

45 ：

なんつーか・・・見境ないな

46 ：

仲間にするくだりが鳥頭目の時と一緒やん
薬馬の説得がカンペを読んでるのかってくらい心がなかった

47 ：

空がつくもにボロクソ言ったのはわざとなの？
ってか、つくもが「形見だから渡さない」と言ったらどうするつもりだったんだ。
つか、薬馬も、いやと言ってる人間に無理強いは良くないぞ。
ところで、「ここのつ」の話の前のほうだと思ったが、
役人がわざと捕われの身になってるのがあったが、やたら足の早いやつね。
あいつが持ってる宝はどうやって回収するんだ？
あと、あいつはどうしてずっと囚われの身を演じていたんだ？
ってか、この話しはいつからＷＥＢ移行したの？
「ここのつ」の話の前半はまだ本誌だったよね？　ってことはもう２年以上、ここのつ編か。
ＷＥＢ移籍が確か2009年のあとのほうだよね？
>>45
？

48 ：

また仲間増えちゃったよ…こんなに増やして上手く扱いきれるんかい
でも薬馬さんがイケメン過ぎてもうどうでも良くなったわ

49 ：

確かにこんなに捌き切れるのかとは思った
総勢…10名？ついに2桁突入
まあ、みんな大好きなんで良いけどね
ここのつも残り１つかぁ

50 ：

次回予告もう「め」か
あと10数話で終わりとかじゃないよな

51 ：

ここのつ集まって何か起きたら終わっちゃうのかな？
目的は人助けだけどここのつに叶えてもらって終了？なんか微妙なんだよなー

52 ：

キャラ増やせばいいってもんじゃないし。
結局、許嫁の話もあやふやで、にびょうのるかもの話もあやふやで。
人助けの話もあやふやで。

53 ：

予想はしてたがまた増えたな
薬馬の味方ができたのは嬉しいけど性別とか有耶無耶だし・・・

54 ：

ぽちの許婚

55 ：

>>53
味方になるのに性別とかあんまり関係なくね？
作者ブログを見てると手紙や物をくれくれが増してちょっと下品に見えてきた

56 ：

まー、ファンからの感想が一番の活力だろうからな
手紙クレクレはいいんじゃないか
ただ年賀状はいつまでやってんだとw
知らない奴から食べ物送られてくるって怖くないんかな
厨が多そうだから下手したら手作りやら生ものやら送りつけてきそう…

57 ：

また増えたのか
今までも十分扱いきれてなかったのにこの先どうすんだ
>>55
ブログはもう、作者はファンレターもらうのに必死だし
読者は作者に構ってもらうのに必死で見苦しい
毎日のように同じような内容の返信書いてあるし、いい加減読者馬鹿すぎだろ
ファンとか言うなら過去の記事くらい読め

58 ：

>>55
そうじゃなくて性別ハッキリさせないまま終わっちゃったなぁって言いたかった
終わり方が中途半端で嫌なんだ
最近作者は烏頭目描きたいだけな気がしてきた

59 ：

このまま増えていけば
閨の村の民が増えるなｗ

60 ：

いやマジで増えすぎだろ
そろそろ鳥頭目とか控辺り死なせて減らした方がいいな・・・

61 ：

まあ、元々長期展望でキャラ増やして行くつもりだったのに
クラサンに島流しで話を端折ってるんだろうね
間違いなく終わりは見えてると

62 ：

この流れって
もしかして担当変わったせいもある？
去年の8月から
タンバリンっていう東大の理系大学院出身の新人に
担当がかわったんだよ・・・。

63 ：

島流しの時に冠から別な担当に変わったのは知ってるが、その後また変わった？

64 ：

これでもしかすると仲間の中で宝を手にしてないの蝶左のみ？
大量に血を流した割に漫画的報酬はないのね…

65 ：

蝶左は烏頭目のバーターみたいなもんだろ
烏頭目のために死亡フラグつきだし
ここのつの宝は持ち主が空、ぽち、薬馬、閨、みなも、烏頭目、岩清、九十九＋蛭子で九つ揃ったし蝶左のいる意味がない
まだ宝が蝶左にあれば旅を同行する意味も見つかるけど
宝なしだと烏頭目甘やかし要員にしか見えない

66 ：

新刊の表紙が全てを物語っている。

67 ：

あれ最終巻かと思うよなw
鳥頭目がセンターの時点であーあって思ったわ…
万田についての弐猫との確執もどうなったんだよ
あれもこれも手出して全部中途半端なんだよな…

68 ：

執行猶予期間が長過ぎて忘れがちだけど島流しの時点で打ち切りだから

69 ：

センターは一応空だろｗ
まあ確かに烏頭目のが目立ってるが
つか、すっかりみんな仲良しこよしのベタベタな関係になっちゃったな
控との確執とかどっか行っちゃってるし
作者はキャラみんな好きなのかも知れないけど、さすがに馴れ合いが過ぎててつまらん…

70 ：

仲間仲間と連呼されてもキャラがお互いのことを必要としてるように見えないから
説得力がないんだよな
空って薬馬や閨が死んでも泣かなそう
嘘で人助けするってテーマも置き去りだし、いまやこの漫画の見所って
なんだろうな…
話がブレブレなのは編集が変なテコ入れしてるせいなんだろうか？

71 ：

いや島流し漫画にテコ入れなんかないから

72 ：

嘘つくのが空（と一部閨）だけなのにその元メインキャラが完全に空気だからなあ
そして悲しいくらいぽちが空気以下のままとうとう狸里編終わった…

73 ：

明らかにつまんないのに、ビュー数も満足度もランキング落ちないのが不思議だな

74 ：

クラサンの看板だからだ

75 ：

リリーとまみって名前逆だったんじゃないの？
長老は今の名前で呼んでる？

76 ：

>>75
そういやあの設定も最初だけ重要そうに引っ張ったわりに明かされると判りづらい上必要性が微妙だった

77 ：

だんだん水戸黄門みたいになってきたな

78 ：

おま

79 ：

ついに、おま釣り回再びか…

80 ：

この漫画、勧善懲悪じゃないのが嫌だ
悪人側にも事情があって可哀想だから許してね的な
序盤の頃に薬馬が麻呂に突っ込んでいって殴り飛ばしたとこが一番少年漫画
らしくて好きだ

81 ：

過去におまつりの意味を間違えたのってポチだよね？
いつの間に覚えたんだ？
あと、ひるこって、苗字だったのかよｗ　下の名前とばかり。
ってか、あいつ宝は持っていなかったんだ、どうして？
クラブサンデー、画面を最大にして読んでるけど、
次のページ行くとまた設定しなおすよう。
最初から最後まで、最大縮尺で読む方法ってないの？

82 ：

「恨む筋合いはないし」とうずめが言ってたが、
「恨まれる筋合いはない」とは言うが、
「恨む筋合いない」って、ふつう言わないのでは？
言うなら「俺がお前を恨むのは筋違いだが」だろ。
あと控は加害者でもあり被害者でもあると言ってたけど、
控が被害を受けたことなんてあったっけ？
「煙幕や〜」って空のセリフだったのか。
「煙幕だ！」ではなく、「煙幕や〜」と、
緊迫感のないセリフだったから、周囲の見物人のセリフかと思った。
なんで空の背景に狐がいるのかと思ったが、
「アマコ」の「こ」が「狐」か。
狐はうそつきって意味ともかけてるのかな？
狸もきつねも変身能力があるけど、人をだますのは狐だけ？

83 ：

ちょうざってうずめのせいで弱く見えるけど
本当は相当強いんだよね？でも薬馬に負けてるか。
薬馬は普通の人より強いのか？
空をだますことに成功した人間は、あの女と、今回の新入りで、計２人か。
空は、ここであの新入りを倒す予定だったのか、
それとも肉弾戦に持ち込ませてポチの同情を引くことまで計算してたの？
それとも「どっちに転んでもいい」作戦？
でも空が新入りを倒していたら、空がポチから嫌われるよな？
ポチも状況や事情は無視して、安直に「暴力が悪い」って結論振るうんだな

84 ：

ってか、うずめと互角って、
たぬきが強いのか、あの新入りがたまたま強いの？
あと、空が「うずめと互角に張り合えるだけある」と言っていたが、
空がうずめの強さを知ってる場面ってあったっけ？
今のところ作中で最強候補は以下？
・空
・うずめ
・新入りのタヌキ
・ばんた
・控
・入谷
黒羽は弱いくせにどうして軍団の頭だったんだ

85 ：

あの流れで買っておいて、ぽちに使えなくても問題ないっていう理由が「違う相手にあげるから」なのは何かが間違っているような…

86 ：

いつになったら新刊出るんやと思ったらもうすぐやった。
ってのは嘘や。

87 ：

人里に初めて来た九十九が、簪を知ってたり「買う」って行為を知ってるものか？
簪って女性がつけるものだよな？　ぽちって女確定？
許婚が出てきて嫉妬むき出しにするってことは、空はぽちを異性(恋人？)として
見てるってことだよね
少なくともあの贔屓や執着っぷりは「家族」の認識を越えてると思う

88 ：

空に描かれるとまるで過去の人のようだね
空は家族をまだポチだけと認識してるんじゃないか？
後は仲間や友達や下僕のような・・・？

89 ：

>>87
まるで俺レベルの質問だな

90 ：

簪のくだりが何か色々おかしいのは同意だが、
最終的におかん（男）にあげてるって事は、ぽちを女と認識してると言いきれないような…
そもそも簪を「女がつけるもの」と思ってないんじゃないか

91 ：

うーん、それだと「簪」というもの知ってるけど、女がつける物だとは知らない
っていう中途半端な知識に…
それなら「なんだかわからないけど綺麗だからぽちにあげよう」のほうが良かったのでは
ぽちは可愛いしヒロインポジだから仕方ないけど
空のぽち別格扱いというか溺愛っぷりはたまに引く

92 ：

別にそこまで深く追求しなくていいだろ
普通に簪という知識は持っていてそれが綺麗だったからぽちにあげたけどつけられないからおかんポジの薬馬にあげたんだろ

93 ：

>>91
そこまで突っ込みたいなら作者に直接どうぞ

94 ：

作品に関する質問ならブログのコメで訊けば
今でも一応答えてくれるぞ
ここに書き込んで考えるよりすっきりすると思う

95 ：

ぽちがたこ焼き注文しても驚きもせず出してくれるんだな
空と九十九の乱闘でそれどころじゃなかったんだろうけど

96 ：

ブログ、ついに個人宛にリクエストイラスト返信しだした・・・。
作者大丈夫か本当に。

97 ：

そんな事してる暇があるならもう少し絵の練習でもするか、本編の作画に時間かけてくれ
あと蝶左がキモイ
あんなもん本編でやられなくて本当に良かった…

98 ：

あれはできればブログにも載せてほしくなかったな
前からだけど烏頭目と蝶左がキモすぎる
本編でもブログでもベタベタしすぎだろ・・・

99 ：

>>94
しかし俺の場合は、質問をこのスレでするのではなく
ブログでしたら、
かえってメーワクにならないか？

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