【グラップラー】 バキ強さ議論スレ27 【範馬刃牙】

1 ：12/03/05 〜 最終レス ：12/04/29

SS　範馬勇次郎
前スレ
【グラップラー】 バキ強さ議論スレ26 【範馬刃牙】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320990033/
S 　範馬刃牙　ピクル
A+　 郭海皇
A　　ビスケット・オリバ　愚地克巳　ジャック・ハンマー
A-　 烈海王　純・ゲバル
B+　マホメド・アライJr. 　柳龍光
B　 渋川剛気　愚地独歩　ガイア　龍書文
B-　花山薫　ドリアン　天内悠　劉海王
C+　鎬昂昇　へクター・ドイル　シコルスキー　アレクサンダー・ガーレン
C　 スペック　寂海王
C-　鎬紅葉　範海王　李海王　夜叉猿Jr.
D+　三崎健吾　ズール　ローランド・イスタス　マホメド・アライ　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　夜叉猿　アイアン・マイケル　ジョー・クレーザー
D　 本部以蔵　稲城文之信　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王　ユリー・チャコフスキー
D-　セルゲイ・タクタロフ　加藤清澄　除海王　末堂厚　アンドレイ・ワーレフ
E+　柴千春　花田純一　アンドレアス・リーガン　セルジオ・シルバ　孫海王
E　 山本稔　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソン
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットパイカー
F+　マイク・クイン　加納秀明　トミー・カービン
【戦闘ルール】
・戦闘場所は地下闘技場
・相手を戦闘不能にさせた時点で勝ち(毒手効果で戦闘終了後に死んでも勝敗は変化なし)
・武器の使用禁止(ドイルやドリアンの手首爆弾等の内蔵武器は使用可能)
・武器の持ち込み禁止(原作の地下闘技場で使い、反則とされてない物は使用可能)
・道具は地下闘技場で使った物なら使用可能(渋川の水、ジャックの薬、ガイアの環境利用等)
・連携マウス以外一対一の勝負
・上記以外のルールは金的、目潰しなんでもあり
・キャラの全盛期状態での考察とする(烈や克巳は五体満足な状態)
・スカーフェイス、餓狼伝、板垣以外の作者のバキ読み切りなどは対象外

2 ：

だからなんでガーレンに圧勝したシコルがそこなんだよ

3 ：

乙！

4 ：

>>2
適当
まあ闘技場ルールで掴まる天井ないし、重体レベルの怪我が完治してたかも疑問だから

5 ：

ジャックを基準にした時に二人のどっちが上かと言われると
う〜ん

6 ：

地下闘技場ならガーレンだろ

7 ：

いや、ジャックは最トーの時より強くなってるんだが。身長もガーレンを上回ったんじゃないか？

8 ：

骨延長込み込みでも大して差があるとは思えんな

9 ：

おい…刃牙の爺ちゃんも、ちゃんと査定しろよ
俺はSSSSと見たね
ユージローも親父越えしてないと思う

10 ：

考慮中
ゲリー・ストライダム　おでん屋　木崎　栗谷川　安藤玲一　ラベルト・ゲラン　マイク・クイン　
ジャガッタ・シャーマン　カモミール・レッセン　フランシス・シャビエル　栗木拓次　アナコンダ
御子柴喜平　マスター国松　園田警視正　ペイン博士　船井零

11 ：

>>10
御子柴は若い頃の渋川にやられてる
渋川が独歩にかけた台詞と合わせて考えると本部を超えるぐらいではないだろうか？

12 ：

困ったときのD+

13 ：

天内なんてC位で良かったのに
独歩相手に善戦したっていっても、途中までほとんど一方的だったじゃん
復活→反撃の流れでいってもスペックと大して変わらんでしょうに

14 ：

天内は実力全部出しきったのか？と考えると、まだ余力は十分あった様に思える。独歩だって満身創痍だったのは間違いないしな。
勇次郎は度々空気読めない行動をしおるな。観客に意見を述べ始めた天内もどうかと思うが…。
しかも独歩クラスの達人相手に初見であれだけ善戦出来る奴なんてそうはいないだろ。ってことを考慮したランクの位置付けと考えれば、納得出来る範囲だと思うけどね。

15 ：

ストライダムは軍人を瞬殺できるが、オーガからの評価が本部より低い
神心会No.2の加藤よりは流石に弱いだろう
Eぐらいか？
おでんやは畑中より１ランク上かな
木崎は神心会の指導員クラスにも太刀打ちできないからF
でも傷顔で組員になった１０円玉曲げだ奴よりは強いのか？
栗谷川は…バキの指導員に選ばれてなかったことからスパーの相手にも値しないって評価かなってことでF
安藤はEぐらい？
ゲランはロブと同じでいいんじゃない？
マイクは三崎に余裕負けだから２ランク下
ジャガッタは勇次郎が天内以下とはんだんしたんだろう
あの場で一番弱かったんじゃないか？
あの場に誰が居たか正確に思い出せないので誰か頼む
レッセンはトレーニング帰還の短さが気になるが命がけの訓練をしてるだろうし、そこらの警備員では相手にならない強さがないといけないからE−ぐらい？
フランシスは夜叉猿以下。
夜叉猿が何度もフランシスを殴って行動不能に追い込んだとは思えないから、耐久力から考えて加藤以下
栗木はフランシス以下のメンタルだからフランシスより１ランク下
アナコンダは狼の群れを殺したユリーと同じランクかな
国松は柳以下。の襲撃を受けてぼろ負けする戦力しか育てられないから…だれた

16 ：

天内はC-かD+が妥当なライン
骨折った程度で完全に勝った気でいるからな
武道家として油断しまくり

17 ：

天内は頭割られる前も何か足掻いてたし、仮に余力があったとしてもそれを出させなかった独歩の方が何枚か上なわけで
むしろ余力があったのは格下扱いしてた独歩の方かと、菩薩とかも使ってないし
それにもし独歩が死刑囚編以降だったら、一撃一撃が部位破壊なわけだし最初の猛攻で終わってる・・・B−は少し高いような

18 ：

まだ真面目に議論してるレアな奴がいるんだな

19 ：

同じアホなら踊らにゃそんそん

20 ：

渋川＞独歩というのも考え直すべきかもな
菩薩からの部位破壊のコンボを渋川に防げるかどうか

21 ：

ラベルトゲランはユリーより強いのかもしれんぞ

22 ：

＞天内
実績が独歩に善戦だけだが独歩自体よく不覚を取るキャラだし天内がB-〜Cの連中に勝てるのかっつーと甚だ疑問。
＞ドリアン
奇襲や変則攻撃だが克己、独歩相手に2勝ずつ上げてる（腕チョンパ、顔面爆破、輪切り、床投げ）。
でもまともに戦うと烈に秒殺、独歩に完全破壊されるレベル。強いのかネタだけ野郎なのかどっちなんだ？
＞ガーレン
花山を秒殺+シコルに敗北（ベストじゃないにしろ）、本部が化け物扱い、ドーピングジャック相手に
途中まで良い勝負。昂昇が同じことを出来るだろうか？
＞金竜山、猪狩
花山とユリーをスパーで手玉にとって夜叉猿を倒した幼年バキより強い高校生バキを試合運びの上手さが
あるとは言え追い詰めた猪狩、そして実力は猪狩より上と思われる金竜山。
さすがに鼻歌まじりで克己に倒されるレベルやそれ以下とは思えない。
この辺は毎回疑問に思うが、最近の糞展開みるとどうでもよくなる

23 ：

>>2
シコルスキーは、猪狩がその気なら拳銃で射殺されていた。
バキから一本とったとはいえ、ガーレンと猪狩とバキにしか勝っていないし、勝ち星を打ち消すほど負け星が多すぎる。
裏の格闘家の割には格闘スタイルがあまりにもまっとうすぎ、超常的に天井や壁にへばりつく他は
槍術、カーヴィングナックルと、実在する技しか持ってない。

24 ：

ドリアンが劉海王より上なのが妙だな

25 ：

同じランクじゃん。
むしろ、劉海王が高すぎる気がする。
海王になる前の烈と互角、打岩では完全に烈に上回られ、
おそらくドリアンのトンネル掘りも真似できない。
むしろ劉海王は、烈の才能に嫉妬して烈に海王昇進のジーフィーを与えなかったという見方もある。
相手が勇次郎だったとはいえ、実質コマ間で顔の皮剥がされて勝負あり。
顔の皮剥がされてなお勇次郎に挑もうとした闘志だけは評価できるが。

26 ：

劉海王が勇次郎に全く善戦できずに敗北したことで独歩のいう５０年毎日型やってればって発言の信憑性が崩れ、努力した凡人代表みたいだった独歩が才能のある側になった

27 ：

独歩は世界的有名な武人なんだから天才格でしょ。
天内やドリアンも知ってたからね。
ただ克己が本当に天才中の天才ってだけで。

28 ：

おもったんだがこの漫画から勇次郎とバキなくせばかなりおもしろくなるとおもうんだが
この二人抜きで最強トーナメント始めたらおもしろそうだし

29 ：

また誰かが補正を受けるだけだよ

30 ：

シコルスキーとジャックもいらない
死刑囚編もシコルスキーとジャックが絡む所はいらないし、つまらない
アライJr編もピクル編もジャックがいなければ、スムーズに行っただろうし

31 ：

アライとピクルは、それぞれその二人が一番蛇足だろう

32 ：

つまりジャック再登場させず、アライJr.も登場させない。もちろんピクルもいらないってことは
ライタイ編で勇次郎との決着までもっていった方が良かったって事だな

33 ：

バキとパパ抜きのトーナメントなら優勝争いは郭ジャック烈オリバか…おもしろそうだ
ピクル？なにそれ食えるの？

34 ：

でもバカと勇次郎がイチャイチャ抱き合いながらお星様になったあと
トーナメントでピクルにオリバがパワーで挑み郭が技で挑み善戦した後(まあ性悪バカすら食わない理由作れるんだから、人類は食わない武の礼儀も学んできたって設定くらいでＯＫ)
そのピクルを倒して勇次郎越えを想い描くジャックか克巳の勝利とかなかなか良くないかと…
期待膨らませても今のバカたん超だいちゅき作者の思考じゃ無理か

35 ：

1人くらいステロイドキャラいたっていいだろう

36 ：

>>33
烈は優勝候補じゃないだろう、真マッハ抜きの克巳にさえ勝てそうにないのに。
克巳も真マッハをどこまで温存できるかの運に左右されてるから、厳しいな。

37 ：

孫海王の強さ気になるよね

38 ：

バキ親父抜くと
優勝ピクル準優勝郭海皇ベスト4はオリバジャック克己烈のどれかか

39 ：

>>35
真マッハの術理を会得した克巳が手を壊すほどの速さを出す必要はないはず
ピクルには効かないと分かっているし、そいつ意外にはそこまでしなくても効く

40 ：

SS 勇次郎
S 刃牙 ピクル
A 愚地克己 郭海王 ビスケットオリバ
B ジャックハンマー ゲバル
C 烈 海王 モハメド新井
D 渋川剛気 愚地独歩 柳龍光
E 花山薫 ドリアン ガイア
F シコルスキー スペック ドイル
G ガーレン

41 ：

Ｙ 徳川
Ｚ 総理大臣

42 ：

Ｙ 徳川
Ｚ 総理大臣　板垣　編集

43 ：

勝負がくだらなくなる度
SSS 刃牙
久々グラップラーのユリー辺り見たらあまりにテンポ良くシナリオもできててビックリした

44 ：

もうバキとピクルは同列じゃないな…
SSS 勇次郎 鬼脳覚醒バキ(予定)
SS バキ
S 郭海皇 ピクル
A オリバ
B ジャック
C 烈 独歩 渋川 松尾象山
D 紅葉 花山 アライJr.

45 ：

郭海皇がピクルにどう勝つんだ
勇次郎に勝てなかったのに

46 ：

本人も認めてるし勝てるとは思わないけど
消力は一番有効だろうな、掴みかかっても投げられるだろうし

47 ：

そういえばバキと同じ動きが出来れば郭海皇はピクルに勝てるな
烈はできるかどうか分からないと言っていたが

48 ：

噛みつかれたら終わり

49 ：

郭はギリギリ人間だからなあ…
構えただけで｢ワシの考えた恐竜｣には変身できないし、一週したらオートベホマする機能も無い
真マッハすら目立つダメージにならないタフネスをいきなり貫通するルカニも覚えてない
戦闘強制終了も持ってないし負けたら自ら仮死するか死ぬまで追撃される
バキの真似って言っても、大半が武術じゃなくて主人公乱用という黒魔術だから無理じゃないかな
普通に戦えばお互い大きなダメージ無く…郭の準備が無いならいつか一撃もらって負けるだけになるかな

50 ：

http://or2.mobi/data/img/25154.jpg

51 ：

不良と同レベルの海王・・・

52 ：

柴千春が低くないんだよ
延々と喧嘩し続け、相手の攻撃に完璧に合わせる技術まで会得してる
彼の生活が中国拳法の鍛錬に引けをとらなかったということだろう

53 ：

独歩は天内より弱いと思うんだけど。。。
殺し合いなら爪剥ぎ取られる隙与えずへし折ってただろ。

54 ：

>>16
頭割って勝った気になってたのは独歩もだろ。
贔屓すんなよ

55 ：

>>54
あれ完全に勝負ありだろ
頭に後１ｍｍ押し込めば脳に到達するぐらいナイフ刺されて「まだ負けてない」は負け惜しみだ
天内にはそこから１撃も貰わない自信があったのかもしれないが菩薩をかわせるわけも無く
相手の心を折れてないって意味なら油断だが

56 ：

>>55
負けてねーだろ
つうか菩薩の拳って意を消すだけじゃねえの？
渋川以外で使ってないしそんな大そうなもんとは思えないけど。

57 ：

>>56
渋川ですらかわせなかった菩薩での不意打ちの初撃は天内には回避不可能だろう
本気で打てば無防備な脳みそなんて粉みじんじゃねえの？
脳みそは人が思ってより硬いっていうけど限度があるだろ

58 ：

だから天内が気だったら序盤に背骨へし折って終わってたっつうの。
つうかあれは攻撃があたんねえ渋川専用の技なんじゃねえの。
普通の奴に使ってもただのパンチだと思うんだが

59 ：

あの勝負はお互い、いい勝負だったんだろうな
予想でしかないが、天内からまだ独歩の命が危うい程の技を残してたんだろうから天内が勝ちそうだが…まさか菩薩拳を計算に入れないタイプじゃないだろうしな
ただそれまでのダメージが天内致命的だからな、独歩がそれ以前に脳へダメージ与えれた気もするが
まあドリアンに手首切られるわ顔面爆破されるわ、あとは弱い者イジメにヤラレキャラにと嫌みな雑魚でしかないオッサンだし程度は知れてるな
やっぱ独歩は勇次郎と死闘した時が桁違いに強く勝負感や読みも集中力もズバ抜けていて、あの戦いで壊れてしまったって考えた方が綺麗にまとまるな
…作者がそこまで考えるタイプじゃないのが何ともだが

60 ：

板垣「補正でいくらでも強化できる」

61 ：

>>60
その通りなんだよな…
真面目に考えるのがバカな位、本部辺りから…特にピクル編とか本当に酷い
今の屑のゴミ勝負してる気持ち悪いバカが幼少期の死闘思い出して
｢あの頃の勇次郎より数段強くなってる。当たらなかったけどね｣
とか余裕こいてるの見てヘドが出る感じだったしな
オリバにしろ、今の屑でしかない甘ったれバカの勝負に驚いたり褒めたり下に見られたりしたバトルは全て価値がなくなっていく

62 ：

逆にテコ入れに失敗してどうでもよくなった典型がアライjrね
あいつと範海王の不遇を思えばなんだって耐えられる

63 ：

>>58
天内の気を見た事ないのでどうしようもありませんね^^;

64 ：

>>63
ハゲだって天内を気なかったろ
贔屓すんな

65 ：

>>58
>>だから天内が気だったら序盤に背骨へし折って終わってたっつうの
悪いそのシーン思い出せないわ
>>つうかあれは攻撃があたんねえ渋川専用の技なんじゃねえの
どういう意味？
>>63
>>64
どこまでが手加減でどこからがしとめ切れなかったのか判断に困るな

66 ：

負けを認めてくださいっつって背骨おろうとしてたろ。
情けをかけずへしおってたら序盤で天内が勝ってたんじゃないのってこと
殺気を消すから渋川に通じただけであって
普通の攻撃も菩薩の拳も天内にとっては普通の攻撃にすぎねえんじゃないのって事。
せいぜい不意打ちのときに気配がないから当たりやすいくらいだろ

67 ：

>>66
思い出した
長い手足のくだりか
爪はがされる前に攻撃すればいけたかもな
>>普通の攻撃も菩薩の拳も天内にとっては普通の攻撃にすぎねえんじゃないのって事
渋川にとっては普通の攻撃ではないけど天内にとっては普通の攻撃ってのが分からん
俺には渋川にかわせなかった技を天内がかわせるとは思えないって言う予測しか立てられない

68 ：

>>67
攻撃もなにもそのままｇｄｇｄ言わず折ってしまえば勝ってたろ。
渋川には普通の攻撃は当たらないから殺気のない菩薩の拳があたった
でも天内は渋川みたいに独歩の攻撃を無効にできる力がないから菩薩だろうと普通のパンチだろうが
どれも同じ拳なんじゃねえのってこと。

69 ：

あれだろ、渋川は元々呼吸やら気配やらで全てをかわす無傷必勝スタイルだから
逆に言えば一撃当たるのは致命的。動きが早くもなければブ厚い筋肉で守られてもいない
だから護身の働かない菩薩拳みたいなノイズ技は脅威
天内は体鍛えてるし渋川みたく全弾回避なんてできないから大きくかわしたり、食らったりも想定した戦闘スタイルってこと？
菩薩拳も至近距離で必中する謎のパンチ位の見解で、その気になれば食らいながら突進もありとか
…グラップラーのカードって語ると楽しいのな。

70 ：

>>68
>>勝ってたろ
それ言ったら独歩が即反撃しなかったのは何で？って話になる
即反撃してれば天内に喋る余裕どころか技をきめる時間も無く脱出できたんじゃねえの？って感じで
仮定は仮定だよ
>>渋川には普通の攻撃は当たらないから殺気のない菩薩の拳があたった
ここの意味が分からん
普通の攻撃は当たらないけど菩薩の攻撃は当たった、なら分かる
天内にとっても構えや初動から予測できる普通の攻撃と、攻撃の意を消された全く予想できない攻撃は別物だと思うんだが？

71 ：

>>69
まあだいたいそう
渋川にとっては菩薩の拳は完全に避けれると思ってたものがあたったわけだから甚大なダメージよ。
天内は全弾避けるなんて虫のいいことはかんがえてないだろ。
それに菩薩の拳が通常攻撃より威力が高い描写はない。
あくまで気配を消す攻撃ってだけのことだろ

72 ：

>>70
間接決まった状態から即座に爪なんかはがせれるわけないだろ
天内が　負けを認めてください　って言ってるのが情けかけてるようにみえないの？

73 ：

>>72
>>菩薩の拳が通常攻撃より威力が高い描写はない
俺の思ってることが全然伝わってないから諦めて今日はROMるわ
近いうちに読み直してくる

74 ：

>>73
それお前に当てたレスじゃないんだけど

75 ：

武神を相手に情けなんてかけるからいけないんだろ
独歩も天内に油断しただろうけど独歩にしてみれば相手は無名格闘家だしな

76 ：

>>75
強さ議論だからいけるとかいけないとは関係ないよ。

77 ：

http://or2.mobi/data/img/25171.jpg

78 ：

>>75
相手が無名だから油断しましたとか、それこそ武神にあるまじき恥ずべき行為だろ。
天内に限らず独歩はしょっちゅう油断してるし、十分減点要素だ。
天内には甘さが、独歩には油断がで、どっこいどっこいってこった。

79 ：

>>76
まぁ独歩>天内は揺るぎないけどな
>>78
確かに独歩は主要キャラの中じゃ最弱だからこの際ランク下げてもいいんじゃないかな
花山に勝てるのか疑問だし

80 ：

なんか知らんが今の花山がまける姿が思い浮かばない
外伝の影響だろうけど、ピクルとパワーで互角のシーンもあったせいで余計に

81 ：

>>79
根拠は？

82 ：

>>80
その辺りの花山を強いと評価するのは微妙だな
技使ったら突然卑怯とか負けにしたいとか評価する女々しさだぞ？
今やただのクズ
スペック戦までの花山薫が聞いたら女々しい自分にブチ切れるレベル

83 ：

勇次郎が「技術は弱者が使うもの」とかいいながら節操なく技つかってるのに比べれば、
「強者は技なんか使わないもんだ！」で一貫してる花山の方がポリシーとしては筋が通ってる。

84 ：

>>83
いや、なら奇っ怪な技のオンパレードでまともに向き合わなかったバカを頭から否定しろよ
技見てバキさんバキさん気持ち悪い
ついでにバカが死んだ決定打、単にぶん殴ってるだけじゃん
ノビて死んでるバカにかけた技は、相手傷つけないで捕縛するための護身。しかもピクルは達人でもない適当技
あのタコ三人揃って感性無いド素人のカスですかと思ったわ。女々しい

85 ：

バキは弱者だから技術OK　ピクルは強者だからダメ。
単純にそれが花山イズムってだけの話だろ。
花山自身が誰が相手でも技術使わないんだから矛盾してねーだろ。
どこが女々しいんだよ。

86 ：

それにあくまで心情的にはって言ってるしな

87 ：

>>85
なんだか分からん見解になってんだな…
あんまそれなら腹立たんから噛み付きたくはないんだが
アラ探せば、花山は克巳に回転蹴りいきなり使ってんだけどね。
握撃もピクルのフックよりは技らしい技だし
てか、そこをつつきたい訳じゃないんだがな
Ａ｢あいつはパワーがあるのに技を使った。セコい、負けにしたい。俺に技使ったら絶対心の中で負けにするから。｣
Ｂ｢技でも武器でも使えばいい。最後に立ってる奴が勝ち、それだけだ｣
どっちが花山薫らしくて、どっちが女々しい情けない奴の思考かだな
ストレートに昔はＢ、今はＡの考えをしてる花山薫だ

88 ：

技術として会得するのと、とりあえず使ってみるってのはやっぱ違うんじゃないかな
例えば格闘経験ない俺が見様見真似でジャブとかストレートとか真似て打っても、それは技術を使ったと言えるのか
少なくとも花山の胴回し回転蹴りに関しては同じこと言えるんじゃね
ようは自分で考えてやりたいことをやったというだけ、それを自分のモノにできるセンスがあるだけで別に習得したくてやったわけじゃない
まあこれが勇次郎レベルで、一発で消力完コピして使い始めるとかそういうレベルになるとなんかイメージ変わってきちゃうけどさｗ

89 ：

強くなる為に努力して鍛えるのは女々しいと華山は言ったが、女は元来努力も鍛える事もしない生き物なので女々しいとは言わん。
漢は元来闘う為に存在している戦士なので、鍛えるのは当然である。
華山は間違っている。

90 ：

まあ鍛えずに最強なら文句ないが
花山って大して強くないだろ

91 ：

花山は師匠に武器使っちゃったもんな。
バキが敬愛してやまない師匠を。

92 ：

勇次郎が「技なんてのは弱いお前らが使えばいい」とか言っておきながらドレスを使ってんのは
前に勢いでﾄﾞﾔｯなことを書いちゃった設定に作者が苦しめられてる感じだな。
親子喧嘩編がただのパフォーマンス合戦になってるから、尺を伸ばすためには
言い訳しながらも必殺技を使わさざるを得なかったんだろう。
もう面白い展開を書く力なんてないんだから、キャラ崩壊させながら延命させてんなって思うわ。

93 ：

板垣「あれはあれ。これはこれ」

94 ：

>>89
花山は一言も言ってないぞ
千春が花山を見てたらそう思えてしまうって言っただけ

95 ：

最トーの時にナレーションが何度もいってるぞ。

96 ：

ユリーって連携マウスに対応できそうじゃね?

97 ：

>>91
つまり今の花山は
「相手が強ければ武器を使うのを躊躇わない花山」
ってとこか

98 ：

ゴキブリを手で潰すのは嫌だろ…

99 ：

>>92
ドレスのどこが武器なのかわかんないんだけど、、、
敵をヌンチャクにするってだけで武器使ってるわけじゃないだろ
>>96
ゆりーがマイケルより強いと思ってんの？

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