ワンピース強さ議論と雑談スレ438

1 ：12/04/30 〜 最終レス ：12/05/01

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
ワンピース強さ議論と雑談スレ437
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1334946726/
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー
A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　カリブー　竜
B+：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　
C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ
D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

2 ：

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）
・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

3 ：

Q,インフレしてるの？
A,してます。
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

4 ：

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。
Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。
Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです
Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。
Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。
Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。
Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。
Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

5 ：

乙

6 ：

サンジ厨の自演ランクで無理矢理立てられてスレ分断かとひやひやしたわ

7 ：

勝率表は指摘があったので一応外しました
正式な勝率表が出来たらまた誰かテンプレ化して下さい

8 ：

>>6
サンジ厨でも無いし、自演でも無いし、お前は脳ミソ無いし
ホント低脳の相手は疲れるｗ
てかアレが自演だったら一体、俺は何台ＰＣ持ってんだよｗ
少しは考えてから物喋れよカス
そもそもこの糞ランクもエネル厨とゾロ厨が半ば強引に作ったランクで、実際大した支持得てないっつーねｗ

9 ：

でもこのランク割りと微妙な部分もあるよね
カリブー高すぎるのが気になる

10 ：

>>8
きめェｗｗｗ

11 ：

>>8
いや、同じ様な厨からの支持得てただけだろ？
自演をしていない？前スレで自演レスを散々貼られてただろお前ｗ
分かったから出てくるなよゴミ

12 ：

乙

13 ：

自演がどうとか言うのはよくわからないけど、
ここではもうサンジにプラスの発言は許されないのか?

14 ：

少しでもサンジに好意的な発言をすると
途端に自演扱いされてたからなー、前スレ。ちょっと酷いとは思ったが
別に多数決で決まるわけでもあるまいし、
自演発言の奴は「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒に含めて向こうでいいんじゃないのか
あとID:GIKjZvuKOは多分前スレと同じ人だと思うけど、暴言はやめて冷静に話そうぜ
自演かどうかなんて議論無意味だよ

15 ：

>>8
自演レスを貼られてたって？ｗ
自演してないのにそんな事出来る訳ねーだろｗ
ホント頭わりぃなｗ
似たようなレス内容をドヤ顔で並べただけだろ？
何度も言うが俺はお前らみたいなオタクじゃないからパソコンすら持ってないからな

16 ：

・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
このルールを徹底すればいいんだよ
荒らしはスルー推奨

17 ：

>>13
もうって言うか、昔からこのスレはちょっとでもサンジ寄りな発言すると謎に叩かれるよ
ゾロを好きな奴がサンジを目の敵にしてるようにしか思えない
ゾロ厨はたかが漫画のキャラに凄い入れ込みようだからね…

18 ：

>>16
今までの議論でも言い返せなくなると『自演』か『サンジ厨』しか言わないゴミがいたからついね…
ありがとう
もうスルーするわ

19 ：

>>18は、>>14と>>16に

20 ：

>>1
おいおい
黒ひげはSにランクアップしただろ
いつまで大将共の下においてんだよ

21 ：

ほら見ろ。
いつまでも昔のランクにこだわってるから批判だらけだろ。

22 ：

何で赤犬だけ高いのかわからん

23 ：

ハンコックってそんな強いか？

24 ：

God：エネル
S
A
B
C
D
E
F

25 ：

>>24
エネルって黄猿の劣化版じゃん

26 ：

覇王色はパッシブ、本隊でもない重石弓兵が普通に武装使える島でトップの武装色
遠距離、男女問わず無頓着か逸らさないと魅力で即死、石化アロー、ハイレベルな石化体術
それがハンコック!だが対戦相手が少ながったのだ描写が煙とモブしかいない

27 ：

二度と死なないブルック最強

28 ：

一味の成長した場面を
東の海→グランドライン入り→アラバスタ→空島→エニエスロビー→スリラーバーク→魚人島
とした場合バランスとるとこうなる
これが尾田の設定上の強さ
A+：ルフィ(武装色硬化＆ｷﾞｱ/修行後)　ゾロ(修行後)
A ：ルフィ(武装色硬化/修行後)　ルフィ(ｷﾞｱ/修行後)　サンジ(悪魔脚/修行後)　ジンベエ
A-：ルフィ(修行後)　サンジ(修行後)
B+：ルフィ(ｷﾞｱ/幽霊船)　パシフィスタ
B ：ルフィ(ｷﾞｱ/玄関)　ゾロ(黒刀入手)　サンジ(悪魔脚/幽霊船)　ルッチ(豹)　ホーディ(覚醒)　ヒョウゾウ(覚醒)
B-：ルフィ(幽霊船)　ゾロ(幽霊船)　ゾロ(阿修羅/玄関)　サンジ(悪魔脚/玄関)　ルッチ
C+：ルフィ(玄関)　ゾロ(玄関)　ゾロ(二刀/幽霊船)　サンジ(幽霊船)　カク(麒麟)　ジャブラ(狼)　リューマ　ホーディ(ES)　ヒョウゾウ(ES)
C ：ルフィ(空島)　ゾロ(空島)　サンジ(玄関)　カク　ジャブラ　アブサロム　ブルーノ
C-：ルフィ(砂漠)　ゾロ(砂漠)　サンジ(空島)　Mr.1　オーム　カリファ　ホーディ　ヒョウゾウ
D+：ルフィ(偉大航路)　ゾロ(偉大航路)　サンジ(砂漠)　ワンゼ　Tボーン
D ：ルフィ(東海)　ゾロ(東海)　サンジ(偉大航路)　ボンクレー
D-：サンジ(東海)　アーロン　クリーク
E+：クロ　バギー　ギン
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　パール　ゾロ(一刀/東海)
E-：ブチ　シャム　モーガン　モージ　カバジ

29 ：

>>1 ありがとう　乙
またこいつが暴れてるのかID:GIKjZvuKO
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/25(水) 13:51:37.83 ID:IgXygi0I0
携帯；http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1334257105/ID:WZh+sZFbO
PC；http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1334257105/ID:EYxX5/J90
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/04/25(水) 13:57:10.44 ID:IgXygi0I0
携帯；http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1327052015/ID:WZh+sZFbO
PC；http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/wcomic/1327052015/ID:EYxX5/J90
新しい描写もないのにお前好みにランクがポンポン変わるわけないだろw
レスするなとは言わないけど、どうでもいいレスしまくるクセやめろ
何十もお前のレス見るとウンザリする（罵倒だけで内容ないから）

30 ：

>>29
ランク内容じゃなくて表記を変えろって言ってんのが今だにわかってないカスは黙ってなｗ
ドヤ顔で俺と別人のレス並べて恥ずかしいな
皆が、お前は荒らしと同等だからスルーしろって言うから以後スルーするんで(^-^)/乙

31 ：

だから別スレ立てるか自分のブログでやれよ（笑）
自演までして、誰にも賛同されないのに　虚しい奴だなww

32 ：

それ以後のPCと携帯の自演も全く同じ規則性だよ
一度見てくると良い
サンジにプラスな発言なんていくらでもあるだろ
しかしこいつのサンジageは異常、ランク表記まで変えたがって自演に自演を重ねる始末
病気だから病院に行った方が良い

33 ：

>>32
だから別にサンジを上げろって言ってないだろって
いつまで勘違いしてんの？ｗ
むしろわざと挑発してんの？
自演の件はもう好きに思ってくれていいよ！
ここは、自演がどうとかを話す場じゃないもんな

34 ：

現状のランクより
B5 ルフィ
B4 ゾロ
B3 サンジ
B2
B1
C5 パシフィスタ ルッチ
これくらいが妥当だと主張している俺の何がサンジageなのか説明してみろ？
自演とか病院とか、そういう関係無い話は一切辞めて、冷静に説明してくれ

35 ：

自演認定はやめとけよ

36 ：

>>34
ん？これあたりまえじゃないの？？
今更、これに異論あるやついないでしょ。

37 ：

>>34
おまえさ　何回言われてるんだよ
勝率ランクだからサンジとルッチ・パシフィスタでなぜそんなに差を広げる必要があるのか
「勝敗が変わってくる奴上げてみろ」て言われてるだろ
サンジはルフィの劣化で同じ打撃系ルッチとどこにそんな勝敗変わってくるんだよ？
覇気の描写もまだ確定してないだろ
いい加減にしろ

38 ：

>>32
早く>>34を答えて。
煽るだけなら低脳な>>31と同レベルだぞ

39 ：

>>34
そのB２やB１に入るキャラが誰もいなきゃ
自動的にパシフィスタやルッチがB２の位置に来るだけじゃね
キャラ多いから、そういう空白のあるランク作り出したらキリがないし

40 ：

お前が>>37に答えろww

41 ：

おいおいID:GIKjZvuKOのアホにこれ以上レス付けるな　
こいつまた１００レスぐらい使うぞ

42 ：

>>39
例えばB2やB1に適したキャラがいないのならば、
B5
B4
B3
C5
でいいんじゃない？
B2やB1に適したキャラが出て来てランクがパンクしない術にもなると思うし
まーでもカリブーがB2には適してると思うけどさ
今後のランクに入るキャラ増加考えたら、間違いなくランク改正をやるのは今だと思うんだよね
そもそも今のランクは矛盾が多くて、皆も不満があるみたいだしね

43 ：

>>41
そうだね♪
お疲れ！

44 ：

まあ新刊の66巻みんなが購入したらSBSの雑談でもしようぜ

45 ：

クロコがあまりにも場違いなランク
総合的に1億6000万程度の実力と名言されてるキャラなのに

46 ：

>>34は、正解だょ。
並び的にはね。
>>1のランキングに当てはめれば
A　ルフィ
A-　ゾロ
A--　サンジ
B　パシ　ルッチ
こんな感じじゃね？

47 ：

>>42
じゃあ仮に、B５とB３とB２のキャラがいた場合
B５
B３
B２
みたいになるってこと？
見にくくなるだけじゃね

48 ：

今はこれ
S+：白ひげ　赤犬
S ：黒ひげ　黄猿　青雉　レイリー
S-：マルコ　シキ　ハンコック　ロー
A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　イワンコフ　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　ゾロ　竜　サンジ
B+：カリブー　オーズ　リトルオーズJr　ワダツミ　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
B-：ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ミノタウロス　サディ
C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ
D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン　マーガレット
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

49 ：

A2：白ひげ　赤犬
A1：黄猿　青雉　レイリー
B5：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー
B4：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー
B3：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
B2：モリア　ゾロ　カリブー　竜
B1：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr
C5：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ
C4：たしぎ　ソニア⇔マリー　ブルック　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロスC3以下:
どう？
『ランク表記のみ』いじっただけど今のランクより100倍マシだと思うが
後は、良く賛否が別れる赤犬、エネル、ハンコ、イワ辺りから細かい部分を議論して、せっかく細かいランクなんだから細かく正確に分ければいいと思う

50 ：

A--って新枠作るとあれなんで
ルフィゾロをひとつあげよう！
A+ルフィ
A　ゾロ
A-サンジ
Bパシ　ルッチ
つまり
ルフィ≧ゾロ≧サンジ＞＞パシ　ルッチ
って事を言いたい！！

51 ：

クロコはモリアより一個下くらいでいいと思うわ

52 ：

>>47
極端に言えばそう言う事になるけど、上位をぱっと見た感じ穴が開くような差はゾロサンとパシフィスタの間くらいしかないと思うから大丈夫だと思う。
で、サンジとパシフィスタの間にも幸いカリブーがいるから何とかなりそうだし
>>48
そのランクは>>1のゴミランクと比べたら100倍いいが、それでもエネルやハンコなど議論の余地はあると思うな

53 ：

なんで赤犬は白髯と同ランクなの？

54 ：

>>48
次の1テンプレランクこれでいいよ。

55 ：

>>50
ランク表記はそっちでも同意。
ただ力関係はルフィ＞ゾロ＞サンジ＞＞＞＞＞パシフィスタだね。
ルフィ、ゾロ、サンジ間の大なり小なりはこの先増える事も減る事も無いと思う

56 ：

>>49
確か±とアルファベットのランク差は違うって主張じゃなかった？
それだとモリアとオーズjrのも圧倒的な差があるからこうなっちゃってランクが見にくくなる
B2：モリア　ゾロ　カリブー　竜
C5：サンジ　イワンコフ　オーズ　リトルオーズJr
D5：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ

57 ：

>>1
確かに圧倒的に強い白ひげと赤犬はその位置でいいと思うが
果たして青キジとレイリーが黒ひげに勝てるかどうか
ちょっと疑問が残るな

58 ：

>>57
黒ひげは前スレで上がって黄猿の左になったよ

59 ：

>>53
その辺の話は、このゴミランクをドヤ顔で支持してるID:E95Ksccs0みたいな奴に聞けばドヤ顔で答えてくれるよ！

60 ：

>>56
オーズは弱ったリトルオーズを仕留めたに過ぎないからなぁ…

61 ：

>>60
そんなこと言い出したら、パシフィスタに致命傷与えたのはゾロとかなんとでも言えるだろ
あれは七武海＞＞＞＞オーズjrの表現なんだから素直に受け取ったらいい

62 ：

>>58
そいや黒ひげ上がったり、カリブー下がったりで>>48はかなり正しいわけか
>>61
そういう事ならオーズジュニアの再考が必要だね。
とにかく今一番基準として使いやすいのは、
ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞＞パシフィスタ
これは、一部の妄想勝率表より遥かに間違いない真実。
よって、
ＡでもＢでもいいが、とにかくルフィ、ゾロ、サンジを同じ『ランク内』に縦一列に並べ、そこを基準にしてランク作成すれば相当いいランクが出来ると思う

63 ：

数字は若い方が強いほうがよくね？バロックワークスシステムで
B1　　強い
B2
B3　　普通
B4
B5　　弱い

64 ：

>>63
ワンピースのランク表だからＢＷ風でもいいかもねｗ
とにかく俺は矛盾とランク表の不備さえ解決すればおｋ

65 ：

若干、話纏まってきたけど結局どうするんだろ？
いつも通りここで話止めたら、また自演厨が暴れだして議論した意味が無くなる気がするが…

66 ：

ここまで荒しに構う奴も荒しを地で行ってる奴を久々に見たわ

67 ：

>>66
荒らしだと思ってるのはお前だけ
新スレが立つ度に批判が飛び交う、原作を無視した糞みたいなランクを、いつまでも使い続ける必要は無いし、使い続けたいのならばそれ相応の理由を述べるのが筋。
だが現ランク維持派の出来る事と言えば、ワンピースと全然関係の無い煽りを繰り返すだけだろ？
俺は今のランクは過去最高に酷いと思うし狭苦しいからランク改正が必要だと思ってる。
だから、それに応じた理由も散々話している。
ごく普通の事だがどこが荒らしなんだ？

68 ：

>>37
ルッチ厨すなぁ
どこが“同じ”打撃系？
一発の威力が違いすぎる
パシフィスタに勝てるかすらあやしいルッチ
一撃でサンジ
ルッチなんてホーディ、ヒョウゾウにも勝てるかわからんな
フランキー以下のゴミ
ルッチ下げろ

69 ：

でも、サンジってPXやルッチ、フランキーと１ランク開けるほどそこまで強くないよな
２年前にはイワにも瞬殺されてるし。
PXの破壊も首へし折っただけだろ？　ナミでもやってなかったっけ？それ
同じ一撃といっても明らかにギア２ルフィの攻撃描写と差があるよな。
ルフィはそこからギア３武装色硬化のガドリングまで上げれるし。
むしろルフィやゾロと１ランク差が開いてるほうが妥当じゃね？
つまりルフィ・ゾロ＞＞＞サンジ＞PX、ルッチ、フランキー　じゃねえかな？
PXのようにドレークを一撃で戦闘不能にしたりサンジにできるかな
そこまで差がないと思われ
ってか同じような感じでサンジ下げるときに議論されてたと思うけど、
必死になる前に過去の議論見たほうがいいよ

70 ：

>>37はいつもいるアホだからほっといていいよ
てかルッチ厨ってよりサンジアンチなだけでしょｗ

71 ：

何で当たり前のようにルッチがパシフィスタやフランキーと名を連ねてんだかｗｗ
ルッチとかだいぶおちるだけだろ
ルフィゾロ＞サンジ＞フランキー＞＞＞パシフィスタ＞ルッチ

72 ：

>>69
絵的にゾロが胴を攻撃したら、サンジは当然頭に行くでしょ
一撃破壊の為に共闘したわけじゃないんだから意味合いを履き違えるなよ
麦わら三強はもはやパシフィスタは一撃で破壊できますよって言うシンプルな描写だから

73 ：

それはどうかな
２年前はルッチに手も足も出てないからな

74 ：

>>72
それはちょっと違うね
PXの破壊描写見てサンジとルフィの攻撃力が同じと思うなら読み返したほうがいいよ

75 ：

ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞＞フランキー＞パシフィスタ＞ルッチくらいだろ
どんなにゾロ厨が騒ごうがルフィ＞ゾロは変わらないよ

76 ：

２年前(笑)
いまやルッチとかサンジの蹴りがかすっただけで悶絶だろうなｗｗ
ゾロの黒縄大竜巻に巻き込まれて死んだっていわれても不思議じゃないレベル
ルフィに笑いながら「アレはだいぶ強ぇなぁ」っていわれるんでしょうね

77 ：

まあ興奮して厨とか言っちゃうなら議論できないからしかたないね

78 ：

サンジとルフィの攻撃力はだいぶ違うよ
ルッチ軽くぶち殺せるという点では同じだけどな

79 ：

根拠無いんでしょ？

80 ：

>>74
破壊描写はルフィが三強の中でずば抜けて上でしょ
なんか稲妻まで走ってるわ、覇気は纏ってるわで
俺が言いたいのはあの描写は三強の誰かと誰かを比べる描写じゃなくて、『三強は修行してパシフィスタを一撃で破壊出来るレベルになりましたよって意味合いのみの描写』だって事

81 ：

>>80
それはそうだな
でも俺が言いたいのは、そのからの描写では、
尾田の扱い的にも　ルフィ＞ゾロ＞│＞サンジ＞フランキーってことだよ
　　　　　　　　　　　Aランク　　　　Bランク

82 ：

ルフィ含む一味がぶちこみ続けてようやく破片がこぼれるレベルのパシフィスタを一撃で戦闘不能にする２人がパシフィスタ以下のルッチ殺せないわけねぇ
もう置いていかれてるんだよルッチちゃんは

83 ：

Ａゾロ
Ｂサンジ　フランキー
Ｃパシフィスタ
Ｄルッチ
こうだな

84 ：

>>82
まあルフィは最後に一撃だったけどな
で、打撃無効のルフィにサンジはどうやって攻撃するの？
そのルッチちゃんはできるけどw

85 ：

サンジは２年かけて月歩しかできてないんだったな　ごめんごめんw

86 ：

>>81
まぁ今のサンジは良くわかんない感じの扱い受けてるけど、何だかんだ尾田は三強崩さないからその内また何か見せてくれるでしょ
ルフィのエレファントガトリング、ゾロのシシソンソン、サンジのヘルメモリーズも、三強はオーズみたいにでかいキャラももう一人で余裕で倒せますよみたいな描写だと思うし

87 ：

>>84
熱でいけるじゃんｗｗ

88 ：

サンジはB＋で十分だな
描写なさすぎだし
上げる理由もないわ

89 ：

>>85
ルフィゾロは六式なんか会得もしてないけどｗｗ
六式程度を誇るなよ…

90 ：

サンジはそのままでルッチがＣに下がるだけの話だからな
そういう話しかしてないし
パシフィスタにも勝てないルッチはいい加減わきまえろよ

91 ：

ルフィに攻撃方法すらないサンジがルッチに勝てると思えんわ

92 ：

>>85
ただのサンジアンチか？
普通に火力増したディアブルはルフィに充分ダメージ与えれる期待値あるでしょ。
一味の中でも、ゾロとサンジは覇気持ちの可能性も充分にある描写だしね。

93 ：

火拳銃使えるルフィに火が効くとか思えん

94 ：

でもいつまで経ってもルッチがCに落ちることはなさそう
イワさんをルフィの左に置こうとしてる奴もいるしなんだかんだ格をある程度考慮されてそう

95 ：

つうかサンジをルフィゾロと一緒にするのにそもそも無理がある

96 ：

>>91
お前それ本気で言ってたら末期だぞｗ
てかまたランク改正に関するレスが埋まってきた…

97 ：

>>95
ルフィ＞ゾロなんだからルフィゾロでまとめんなよ末期

98 ：

>>96
事実だろ？　ルフィに攻撃できるの？
覇気確定してからでいいだろサンジ上げは
今そんな必死になる必要ある？

99 ：

てかルフィに攻撃方法あってもルッチとか一撃だけどねｗｗ
雑魚猫厨はルフィに善戦できるつもりかよ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 158【LC】★ (273)
家庭教師ヒットマンREBORN!アンチスレ・29 (588)
【ｱﾆﾒ･ｹﾞｰﾑ】ぬらりひょんの孫ｱﾝﾁｽﾚ12【ボアアア】 (559)
古代生物史パッキー強さ議論スレ (308)
【最強】ネテロと白ひげはなぜ差が付いたのか (910)
【古味直志(ю:】ニセコイ part13【コミィ(ю:】 (835)
--log9.info------------------
☆ふんどし好きな人、全員集合☆その４ (819)
【手軽に】おもしろ郵便【文通】 (298)
【切り子】ガラススレが無いなんて！【ビー玉】 (393)
プリクラについて語るスレ (824)
自販機　裏技 (527)
長めの爪が好きな奴 (162)
自分の変わった趣味 (111)
散歩が趣味です【2歩目】 (668)
女の子描くPart3 (464)
タカラッシュ(リアル宝探し) (114)
趣味としての坐禅（座禅）について語ろう (944)
ニコニコ★カジノについて語るスレ (655)
手拭/手ぬぐい/てぬぐいが好き【tenugui】4 (267)
有名人の出身中学を徹底的に探すのが趣味 (226)
新苗字 (299)
街路灯・外灯・道路照明等 水銀灯・ﾅﾄﾘｳﾑﾗﾝﾌﾟ (322)
--log55.com------------------
【悲報】なんj民「マッチングアプリでブスからイイネ来たから晒すでw」 [209247155]
嵐櫻井翔、年収が明らかに低いことを周囲に愚痴っていた「俺でも億行かないんだぜ？」 [169249397]
岡くんが鎮火して長谷川くんと唐澤さんが鎮火しないのはなぜ？？ [933662325]
日本維新の会ってクソみたいな議員だらけだけど、大阪の街は明らかに前より良くなった　この点をどう考えれば良い？？ [963243619]
【朗報】アメリカの白人、新説を繰り出す　「俺にはインディアンの血が混じっているからここに住む権利がある。黒人はアフリカに帰れ」 [701470346]
【そっかぁ】関空「ケースが大きくX線装置に入りにくかったから検査しなかった」 [715699708]
アニメ「私、能力は平均値でって言ったよね！」 ネットで賛否両論に。やはりマイルがアスペでかつサイコパス臭が漂うのが原因か [757453285]
３０代後半にさしかかって急にパートナーがほしくなったわ、どうしたらいいんだ 、なんとかしろ [886034557]