・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
ワンピース強さ議論と雑談スレ436
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1334257105/
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S+：白ひげ 赤犬
S ：黄猿 青雉 レイリー
S-：黒ひげ マルコ シキ ハンコック ロー
A+：くま エネル マゼラン ジョズ スモーカー
A ：エース ミホーク ビスタ クロコダイル ジンベエ ルフィ
A-：モリア ゾロ カリブー 竜
B+：サンジ イワンコフ オーズ リトルオーズJr
B ：パシフィスタ ルッチ フランキー ホーディ ヒョウゾウ
B-：たしぎ ソニア⇔マリー ブルック チョッパー ワダツミ ミノタウロス
C+：ロビン リューマ カク ワイパー ジャブラ ペローナ
C ：Mr.1 ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー オーム シュラ
C-：アブサロム サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ウソップ イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン フカボシ
D+：ゲダツ ガン・フォール フォクシー ネロ
D ：ワンゼ T.ボーン アーロン ベラミー クリーク Mr.3 ブラハム ナミ バギー オイモ⇔カーシー デッケン
D-：ヤマ Mr.4 クロ パウリー デュバル ワポル ギン マーガレット
E+：ダブルフィンガー Mr.5 メリークリスマス チェスマーリモ ドルトン ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ バレンタイン パール
E-：ジャンゴ イガラム モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ ビビ
F ：Mr.9 スパンダム ジョニー⇔ヨサク ゴールデンウィーク
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）
・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)
A,してます。
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし 能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ 海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない 政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。
Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ 「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。
Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです
Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。
Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。
Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。
Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。
Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
ex （ロビン 相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
（モリア 影箱で相手を拘束して海に投げる）
（ くま 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
（その他 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）
│白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│ 勝率
────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
S+ . ....白髭│━│△△△○△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１９勝４分 ２１．０
────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
S . . ガープ│△│━△△△△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分 ２０．５
.........赤犬│△│△━△△○│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分 ２０．５
.......黄猿│△│△△━○△│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝５分 ２０．５
.......レイリー│×│△△×━△│○○○○│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１８勝３分 １９．５
. ....青ｷｼﾞ│△│△×△△━│○○○△│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１６勝６分 １９．０
────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
S- . ....黒髭│×│×××××│━○△○│○○×│×○○○○○│○○○○○｜１４勝１分 １４．５
. . マルコ│×│×××××│×━△×│○○○│○○○○○○│○○○○○｜１４勝１分 １４．５
.ﾊﾝｺｯｸ│×│×××××│△△━○│○○×│△○○○○○│○○○○○｜１３勝３分 １４．５
....ｽﾓｰｶ-│×│×△△×△│×○×━│○○○│○○△○××│○○○○○｜１２勝４分 １４．０
────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
A+....エネル│×│×××××│××××│━△○│○○○△×○│△○○○○｜....９勝３分 １０．５
. . エース│×│×××××│××××│△━○│○○○△△△│△○○○○｜....８勝５分 １０．５
...くま│×│×××××│○×○×│××━│△△△×○○│×○○○○｜....８勝３分 ....９．５
────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
A ......ﾐﾎｰｸ│×│×××××│○×△×│××△│━△△×○○│×○○○○｜....７勝４分 ....９．０
...ジョズ│×│×××××│××××│××△│△━○△○○│○△○○○｜....７勝４分 ....９．０
.......... ビスタ│×│×××××│×××△│××△│△×━△○○│○○○○○｜....７勝４分 ....９．０
. . .クロコ│×│×××××│××××│△△○│○△△━○×│△×○○○｜....６勝５分 ....８．５
. ....ルフィ│×│×××××│×××○│○△×│××××━△│○×△○○｜....５勝３分 ....６．５
......ジンベエ│×│×××××│×××○│×△×│×××○△━│○×△○○｜....５勝３分 ....６．５
────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼─────┼───────
A- ....ｶﾘﾌﾞｰ│×│×××××│××××│△△○│○××△××│━○○○○｜....４勝３分 ....５．５
..ﾏｾﾞﾗﾝ│×│×××××│××××│×××│×△×○○○│×━×○×｜....４勝１分 ....４．５
...ゾロ│×│×××××│××××│×××│××××△△│×○━○○｜....３勝２分 ....４．０
. . .....サンジ│×│×××××│××××│×××│××××××│×××━○｜....１勝０分 ....１．０
. .........モリア│×│×××××│××××│×××│××××××│×○××━｜....１勝０分 ....１．０
│白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│ 勝率
────┼─┼─────┼────┼───┼──────┼────―┼───────
.シキ│×│△××○×│○××○│××△│△△○○○○│○○○○○｜１２勝４分 １４．０
Tボーンクラスだろ
黒ひげが大将に負けるとかねえよw
【現在のランク】 B-
【変更希望ランク】保留
【理由】
戦闘描写が少なすぎる。格でランクに入れるならTボーンと同格のD。
【現在のランク】 S-
【変更希望ランク】S
【理由】ヤミヤミとグラグラを使え、四皇になってるから
そもそも２年前の時点ですら大将に無条件で負けになってるのがありえない
│白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│ 勝率
S- . ....黒髭│△│△△△△○│━○△○│○○○│△○○○○○│○○○○○｜１６勝７分 ２０．５
たしぎなんてローに瞬殺されただけじゃねえか
お前はそれだけでB-でいいと思ってんのか？ｗ
これらはいずれもカリスマ性で自分より強い部下に恵まれてる強者である
【変更希望キャラ】 黒ひげ
【現在のランク】 S-
【変更希望ランク】S
【理由】ヤミヤミとグラグラを使え、四皇になってるから
そもそも２年前の時点ですら大将に無条件で負けになってるのがありえない
│白│拳赤黄冥青│黒不蛇煙│雷火熊│鷹石花砂麦鮫｜沼毒刀足影│ 勝率
S- . ....黒髭│△│△△△△○│━○△○│○○○│△○○○○○│○○○○○｜１６勝７分 ２０．５
これからは新世界がメインだ
四皇海賊団のランクがこれからどんどん上がっていく
んでミホークは余裕で新世界いけるし
ハンコックはルフィ次第でいつでも新世界にいく覚悟はあるだろう
モリアもカイドウに負けただけで十分新世界レベル
覇気持ち
Ｔボーン大佐と同格はない
Tボーンと似たり寄ったりってのも普通にありえるんじゃないの
三大将 ゾロ サンジ 黒ひげ幹部 四皇幹部 七武海
中将
最終的にこんなもんだろ
フランキーとMr2・ボンクレーの声優さんって同じヒトなの？
同じだよ。ジャンゴも同じ
黒ひげの部下が全員マルコやベックマン以上になるとは
さすがに考えづらいし、四皇全部が大将以上かも分からんし、
七武海全部がその位置に収まりきれるかも分かりませんな
「四皇＞大将に決まってる！」と言い張って譲らない人と、
「いや、現状不明だろ…」って言ってる人の論争はあったね
黒ひげいわくエースにいずれ勝てる連中らしいからな黒ひげ一味
そいつらと戦う麦わら一味も相当強くなるぞ
だからゾロとサンジはもっと上にいくだろ
後２人加えて最終的に麦わら一味こそが『１１人の超新星』というオチになるだろうな
エースにも微妙だろ
ルームを破壊できる能力者には厳しい
くま相手なんかしたらルームを弾かれる
砲弾そらすのより斬撃を飛ばすほうが実用性は高い
覇気もちと言っても未熟なレベルだし、覇気をうまく扱えるマーガレットですらD-
たしぎはB-とか信者補正かかってるとしか思えない
ゾロに斬られて食われたんじゃなかったっけ
そこを指摘して、それすら否定するとかたしぎオタのごり押しマジでひでえな
ウソップの補助ありだけどね
それにほぼ覇気確定のゾロは本来もっと上
同意
覇気を使えるのも考慮されて大佐なんだろうし、
たしぎは保留が妥当だが、ランクに入れるなら格を考えてDがちょうどいいってところだろう
D-：覇気持ちのマーガレット
まともな描写ないのにB-に上げ確定しているのがおかしい
いつか上がるんだろうけど今はTボーン周辺でいいかもね
しかし雑魚Ｐ９が全員高いから気になるんだろうな
あいつら雑魚のくせに高すぎ
たしぎ＞魚人幹部＞雑魚Ｐ９だろ
２年前コビーですら雑魚Ｐ９の雑魚剃使えたし
雑魚Ｐ９が新世界で生きてはいけない
麦わら一味→全員ルッチ以上確定(２年前の地獄を乗りこえられるから、パシフィスタ(ルッチ)くらいなら全員余裕)
雑魚Ｐ９とか誰のかませにもなれん
麦わら一味のかませ魚人幹部も雑魚Ｐ９以上確定
それと、ロビン・ウソップ・ナミは新世界編になってからランク上がってないよな？
たしぎなんて何のかませにもなってないよ
てかナミ低っｗｗ
雑魚Ｐ９厨多すぎんだよ
２年前で負けといてｗｗ
アブサロムのが普通に雑魚Ｐ９より強いよ
剃に対応できない(笑)
鉄塊破れない(笑)
低いくらいだろ
ブルックがルッチと同ランクなんてありえんぞ
その3人は描写がいまいちってことで変動してなかった気がするな
次の戦闘までこのままかもしれんね
ロビンは上がりそうだけどもうちょい待ちだよね、ロギア移動は凄かった
.／ _,,.. - .＿
／ . ‐''"´ .＿＿| |＿ﾛﾛ ＿＿＿＿＿__ /ヽ
/ ,.‐´..‐''" /|＿＿ ＿| ｀`/ 埋 好 お ＼ / / ヽ￣ヽ
│／ ,.‐´ /| / ./⌒i, | `／ .め き ｜ ｜/ ⌒ヽ, ､ つ |
,i´ ./ ,i´ |./ ヽノ| ! │ な 勝 お ,i ヽ_/´ヽ_ノ |＿ノ
,i´ i´ / ﾚ ノ＿ﾉ │ さ 手 ｜ i
/ │ ＼__,i ヽ__／__ ＼ .る ＿＿＿＞ /￣三￣ｷ < ＼
ｿ_/ﾘ '´● ` ''| '´● ` レ＼ ＼ 〈 ´｀､ f´/` シ ＼
( ヽ ｀‐-- ' .｀ ｀‐-ｰ' | ）／ >>1000 | Θ/〃Θ =》ｨ ) ヽ
.i、 | _-──‐-_￣"/ / と │ 〈 《＿ へ ｀｀〉〇 ヽ
＼ ヽ i´ -─‐- ,ｉ / ／| り ｜ /ゝ＋＋＋／〃！
｀` ‐--｀ '‐.､.､.,_______ ／ ＼＿＿＿／ /l_ヽ二二／ ／ /
( ∧∧∧∧ ／
ゝ 〃
/￣三￣ｷ < ＼
〈 ´｀､ f´/` シ ＼ /￣￣￣￣＼
〈 Θ/〃Θ =》ｨ ) ヽ |MARINE｜ |
〈 《＿ へ ｀｀〉〇ヽ∠へ─／─┬/
/ゝ＋＋＋／〃！ | `∠ ´゛ /∂
/l_ヽ二二／ ／ / ┌-| /＝ ） |ノ
( ∧∧∧∧ ／ ｜ >―――「￣￣
ゝ 〃ヽ :::::::::::＼／::@::ヾ
／',∧∧∧∧/ ＼:::::::o:::::::::o:::::::::::＼
| |:::::o:::::::::o::::::::::::::::ヽ
| ,,.,,从w;;,て |::::::::::::::::::::::::::::::::::::
| ／~ ゛（从､ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::
γ´￣ ｀ヽ／从 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::
l l l l l 〉 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::: ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
しししLこノ | ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
青雉除く
キッドのジキジキの実は応用効かなそうだな
うん？
ジキジキって、確定？？？
それとも君の妄想？？
磁力もかなりチートになるよ
マルコキックを受け流す赤犬とか海に落ちない青雉と違って黄猿が相手なら勝率０とは言い切れん気がするわ
ジャヤがフィールドなら海に蹴り落とすこともできないこともない
∧,,∧ ∧,,∧
| | | | || | (・ω・｀) (・ω・｀)
|| | || | | ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪（ ∪） （ ∪∧,,∧
＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧,,∧ ∧,,∧(ω・｀ ) ←ルーキー達
／|::::::::∧,,∧:::::::::::::::／ (・ω・｀) (・ω・｀) ∪）
／:::::::|:::::（´・ω・）::::::／ （ ∪）（ ∪) ｕ-ｕ'
￣￣￣￣￣￣￣￣ `ｕ-ｕ' `ｕ-ｕ
↑
ウルージ
九蛇の覇気といわれていることから生まれもって覇気を扱える種族ということ
つまり十数年も覇気を扱っているのでそれなりにうまく使えるはず
インペル以降急激なage描写が続いたとはいえ
ギアも使えないルフィに負けた事実を背負うクロコが随分上にいるもんだなｗ
∧,,∧ ∧,,∧
| | | | || | (・ω・｀) (・ω・｀)
|| | || | | ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪（ ∪） （ ∪∧,,∧
＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧,,∧ ∧,,∧(ω・｀ ) ←ルーキー達
／|::::::::∧,,∧:::::::::::::::／ (・ω・｀) (・ω・｀) ∪）
／:::::::|:::::（´・ω・）::::::／ （ ∪）（ ∪) ｕ-ｕ'
￣￣￣￣￣￣￣￣ `ｕ-ｕ' `ｕ-ｕ
↑
ウルージ
矢は覇気を纏ってる。当然の力って言ってたよ。
反論として他人が覇気を込めた矢を使ってるだけってのが
あるかもしれないが、覇気を込めたものが時間を置いても
覇気を纏い続けていられるかは不明だからイマイチ
コミックしか読んでないからわからないんだよ
/｜li ヽヽ _,.='''‐"} / // 〈 ｀ヽ,'´-ニ_ ＼
! ヽヽ、 ヽﾞ／.....__,ノ〈 _ ｣ ! ', ／ ﾆｰ-__ _ `ゝ
', ､､｀` ,/ ￣`ｰ'⌒i｀ / r‐' ヽ､ニ=ｰ=ﾆヽ､ ＼
ヽ､`＝={ ', | !_./ / ／ _,.．-,ｧ ｀ヽ､ミ_=ミ ﾆ -｀ｰ
ﾄ､'､ﾐ ＼l i ｲﾍ ∟ｲ７''´ｰ',.．' ヽミﾆヾ､＿
',ヽ＼ ‐=| ＿_,,､､-< {〉´-'二´- l｀=､ ,.-'´
＼｀ﾆ､ } ,､ｯｰ,､ } ', ヽ￣ ,r;:ﾆ:;-､＿_,｣.-‐'´
ｰ-`-ヾﾐ'、∠ -''´/ i! ', ヽ ,ｨ'{ ﾞ;':;;;;;! ｒ;;';';';';､ ／
`ヾｰミ=､', ¨´ }!_,〉r-, > _/ ｛{ ト､_,..ィ‐1 ﾞ''''''''_,.ｲ
｀ヽ、｀', 'ｰ''ヾ ` _／/ゞ､`=_,ｲ'､{ ',ヾﾆｧT_〉 ﾉ
ヽ､＼ ', _,='‐'´ _,iﾞ{ﾄﾐ三ｦ'｛ﾄﾐ三ｨi´ |_,ｨ′ ローの野朗だけは許さん
`'__ ､', ／ _,r '´ _L!`-ｰ'‐`'''',ﾆ=‐'′ ﾉ ヽ
',､｀ヾ i _／_,.-‐'´ _,.. -‐'"´ _,ノ ､ｼﾞ ヽ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1332386809/
＼､!'、 レ'_,..-‐''"´ ＿,.. -‐'"´ _ｼﾞ l｜ ヽ
ヾt'､ ´ -一''"´ ､ｼﾞ l l ',
`'ﾄ'､i ､ｼﾞ i ヾ､
', ｀ヾi , , , i i ,､ヾジﾞ i! i｝｝
､-ー┤ ヾ.L」.Lゝ‐`´ ノ
どこで差がついてる？
確定してない武装覇気の差ならゾロとサンジの差は何？
ワダツミ戦比較してもジンベエとサンジに違いなんかないしルフィｖｓジンベエに割り込んで戦闘を止める描写あり
どこでこいつらに差がついてる？
万人を納得させられる根拠は出てこないんじゃないかと思う
ファンの熱意の差かな
ゾロ好きはサンジと差をつけないと何かとうるさいから
納得できないかはこっちが決める
どこにサンジがゾロと互角に戦える要素があるん＞？
俺もこうだな
サンジとジンベエにランク差って不思議だなぁ
ジンベエも奥義出してたし全く差なんてないじゃん
差別できるほど描写はない
俺もゾロのが好きだよ
ゾロが全キャラで一番好きだが…
サンジ下げにこだわる必要を感じない
ゾロ＞サンジはわかりきってる
サンジもゾロが意地になって張り合うレベルはあるんだけどな
2年の雌伏のときを過ごして力を蓄えたルフィが今さら
ローと互角だったら修行した意味がないんじゃないのかね
それならさっさと新世界入りしとけばよかったってことになりかねない。
今のルフィは大将が来ても足止めして辛うじて逃げおおせるくらいの
力は得てると思われる。でなければレイリーも自信を持って送り出したりしないし
覇気なしでアレならあの２人すごいね(笑)
たしぎが覇気使えるのにゾロが覇気使えないなんて
可能性はまずないと思うけどね。
これからは覇気を使えるかどうかは焦点じゃなくて
覇気の練度が重要になってくるってことだろうな
覇気JETピストルでパシフィスタ一撃だが
ルフィ自身の肉体の強さも大幅に上がってるだろうし
いくら言ってもその力を見せないと意味が無い
>>83
マーガレットの弓矢が石の壁を破壊してたし、
何倍も威力が上がってるんだろうな
修行したから実践でもまれたローたちより強くなってるなんてないんだよ
理由はゾロ厨がうるさいから。
同じだけ食い下がれるかは分からん
実戦で揉まれても雌伏しても結果が同じなら
立ち止まって修行することを提案したレイリーは
耄碌してるってことになりかねないからなあ
そもそも実戦っていっても常に自分と拮抗した、あるいは
格上の相手と戦える保証はないし、それよりは圧倒的に
格上のレイリーから直々に鍛えられるほうが効率的とも取れる。
新世界とはいっても基本的にはシャクヤクの言ったように
億超えルーキーが流入しただけでタダでは済まないと
言われる程度なんだから、大抵の相手が最初から格下なんだろうし
>>76←ゾロ厨の意見
覇気の有無なんかも踏まえりゃ、ゾロ＞ジンベエやゾロ＝ローなんてゾロ厨しかほざかない
ルフィ＝ロー＞ジンベエ≧ゾロ≧サンジ
くらいだろ
後は描写が出てから変えればいい
よって今のランクは糞
中将のスモーカーに首掴まれて叩きつけれられてるのは痛い
それは確かに言えてるね。
てか正直、このスレってローやゾロみたいなデザインの厨が多くて言いたい事も言えないんだよな。
ゾロに至っては覇気描写すら出てないのに気付けばサンジの隣から、±の差どころか更に上のＡ行ってるしｗ
ゾロとサンジがランク差でサンジとパシフィスタが±差はどう考えてもおかしい
そしてジンベエみたいなほぼ覇気が確定してるキャラより無理矢理上にし、しまいには覇気確定のルフィ、ローと並べようとしちゃうんだからホントゾロ厨は恐い。
エネル厨が可愛く見える
万人を納得させれるのは作者だけだな
正気の沙汰じゃないから多分使えるだろね。おそらく糸関係なんだろうけど
君、ゾロとサンジの差は明白だと自認してたのにまた変わったの？
PX戦からゾロとサンジの地上での速力は同程度
海中での速力ではゾロは魚人から魚人より速いと表現された
サンジのブルーウォークはウソップに魚人並と表現された
海中でもほぼ互角かゾロが少し速い事になる
ゾロの最大攻撃はシシソンソンで、対するサンジの最大攻撃はヘルメモリーズだ
シ・シシソンソンはルフィのギア２ブレッドやウルトラ狩りですらノーダメージで受けきるドラゴンの体を一刀両断する威力で
ヘルメモリーズはワダツミを燃やし完勝、だがこの攻撃は他者との比較対象にならないため、サンジの合流後の最大威力の攻撃はPXを粉砕したディアブルの蹴りになる
しかし、あの攻撃はゾロの通常打と同程度の威力と見られる
まとめると、シシソンソン＞ギア２ブレッド、ウル虎狩り＞PX粉砕ディアブル、ゾロ通常打
これにより現状では暫定的にゾロの攻撃力が上となる
耐久力はゾロが圧倒的に上
攻撃手段では遠距離攻撃を持つゾロが有利
反応速度ではギア２に対応するヒョウゾウの動きを捉えて子供扱いにするゾロが上と見られる(サンジにその様な描写はない)
攻撃力 ゾロ＞サンジ
耐久力(体力) ゾロ＞サンジ
移動スピード サンジ＞(≧)ゾロ
反応速度 ゾロ＞サンジ
海中速度 ゾロ≧(=)サンジ
攻撃手段(遠距離攻撃の有無) ゾロ＞サンジ
カリブーより上ってのがおかしい
描写重視ならカリブーがあんなに上なのがおかしい
その程度の事しか書けないなら黙ってて
俺は現在のゾロ＞＞＞サンジ≧パシフィスタのランクが真面目に意味不明だから聞いている
>>96
ちゃんとゾロが上だって書いてるだろ
作中の数多くいるキャラの中じゃ≧くらいの差だろ
何言ってんだお前
しかもお前さ今更パラメーター化して理論的にランク分けしてるつもりか知らないけど、だったら前々から一度もゾロとサンジが並ぶことはなかったろうが
昔から攻撃力、耐久力はゾロが上なんだから
てかさ認めるとこはお互い認めないと話進まないと思う
俺はこのスレも好きだし、ゾロもサンジも好きだ。
だがゾロ厨は嫌い、話にならないから。
前に俺は普通に『なんでゾロとサンジにとんでもないランク差ついてんの？』って聞いたらさ、『パンクハザード編見りゃわかるだろ』とか言われたんだがパンクハザード編サンジ出てないのに何でサンジが落ちるんだ？
女キャラに全敗だからトカほざいて無理矢理サンジ落とそうとしてた奴もいたな
先程も言ったが、現在のゾロとサンジの描写上の差なんて作中全体で見たら限りなく≧くらいだろ
一緒にパシフィスタを倒す↓
一緒にクラーケンいじめる
↓
一緒に魚人幹部倒す
↓
ゾロ竜倒す
描写上の差は竜倒しのみ
それを±どころかランク差まで付けてしまい、その結果サンジとパシフィスタが±差。
これはどう考えてもおかしくないかい？
って言う普通の意見。
だから普通に答えてくれる人だけ返レス頼む。
そう現在の明らかにゾロ厨が操作したランクだとそう言う矛盾もある。
ゾロやサンジが覇気無しだとは言わないが、使うまで下に置かれるのがこのスレのルール
そのルールを破りゾロがカリブーの上に行っちゃうのはおかしいし、したらなんで蹴り飛ばす的な事言ってたサンジはカリブーよりワンランクも下にいるの？って話になっちまう
まーゾロ厨＝サンジアンチだから何言っても仕方ないんだけどな
まともなランクにしたい
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