【小畑健】バクマン。part166 【大場つぐみ】

1 ：12/04/25 〜 最終レス ：12/05/01

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人のが漫画を変える…
2人のが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ80【ガモウひろし】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1333088373/
前スレ
【小畑健】バクマン。part165 【大場つぐみ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1335150716/

2 ：

バクマンってDEATH NOTEと違って読まなかったな

3 ：

バクマンまとめ
●リバーシの元ネタは？
→永井豪のデビルマン（週刊少年マガジン・全53話・単行本全5巻）だとガモウひろしも認めた
●おじさんの正体は？
→自己投影だとガモウひろしも認めた
●おじさんは本当にイケメン？
→川口たろうがイケメンなのは願望だとガモウひろしも認めた
川口たろう
http://kandaizumi.up.seesaa.net/image/bakuman.jpg
ガモウひろし
http://livedoor.blogimg.jp/makotoradio/ee29fca0.jpg
●ペーパードライバーがなぜーリ？
→「欲しくてついカッとなってやった、今は深く反省している」とガモウひろしも認めた

4 ：

回収されていないエピ
加藤さんのお相手
「どこかに良い人いないかな〜」と言ったあと固まる守屋と小河、それみて笑う折原。
これが加藤さんの最後の登場は可哀そうすぎる。
中井さんのイケメン化計画
顔がやつれただけでさほど体型は変らず。ユリタンの姉を紹介する話もうやむや。

5 ：

どれも伏線でもエピでもなんでもないだろw
加藤は小川や守谷と同じmobだからその一言で終了
中井はダイエット失敗→だから紹介してもらえず　デブのままモテナイ臭いアシで終了

6 ：

コージーは何やってるの？

7 ：

ユージってやつと組んで漫才してる

8 ：

加藤さんの話は女性コミックで連載して欲しいね。
30過ぎの童顔の女が結婚相手探しに奮闘する。
立場はこれまでどおりマンガ家のアシだけどバクマン。のキャラは一切ださず名前だけ。
メインキャラのエピよりモブのエピのほうが興味アリ。
あと石沢も悪くない。デスノートを拾いそうだ。

9 ：

>>8
いいな、加藤さんの見てえな
あと中居の更生する物語、実現はまあ難しいかな

10 ：

シュージンの親って…

11 ：

加藤さんは腐女子だと思ったんだけど…
ある意味中井とはお似合い

12 ：

中井さんに愛の告白されて恐怖におののく加藤さんの顔が忘れられない

13 ：

あのギャグシーンが一番笑ったな

14 ：

リアルにありそうな描写で笑えるけど怖いw

15 ：

だな
中井さん、笑ってすまん

16 ：

中井はダメ人間過ぎて、同情できん。
つーかどんどん不快な人間にしてったが何だかなぁ・・・

17 ：

中井のクズ化なんか最たるものだけど、
バクマンの、積み上げたものを平気でぶん投げるとこが嫌いだった
蒼樹さんの家の前で頑張ってたのはなんだったのよ

18 ：

読者の感心引くために無理やり汚れ役にしただろ
登場した頃はうだつの上がらない人間ではあったが
あんな悪人気質ではなかった
主人公たち成功者を持ち上げるために
他の登場人物を無理やり酷い人間に仕立て上げるんだよな
敵対するやつはもちろん、敵対してないやつでも
読者の感心を引くために汚れ役にさせる

19 ：

>>1
乙
って、バクマンスレって1乙とか言う奴いないんだね

20 ：

結局犬少年は

21 ：

>>19
尤もだ
>>1乙

22 ：

>>1
バク乙ンコ

23 ：

割りと好きな最終回だった。、

24 ：

永井豪のデビルマン(1972漫画)は最高ですね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1335353143/

25 ：

みんな叩いてるケドバクマンは好きだった
なんでみんな嫌いなんだ？

26 ：

>>25
叩いてるのは「ちゃんと伏線回収してから終われよ」ってこと
まぁ、打ち切りだから仕方がない

27 ：

伏線なんて残ってないっちゅーねんw

28 ：

使える伏線がなくなってたから、引き伸ばしに苦労して
落としどころ決めないままフランダースの犬出して、投げっぱなしたり
七峰なんで中途半端なキャラ出して、無駄に人気とアンケートを失って
それでも、やっぱり上手い展開が思いつかなくって、苦し紛れにもう一度七峰出して
結局苦し紛れは苦し紛れでしかない結果を出しちゃったり　と
内側から見てたら限界なのが明らかだったんだろうな

29 ：

リバーシもバクマンめガモウはクライマックスのまま終わらせたつもりなんだろうけど
大半の読者はサイコーと小豆の恋愛なんてどうでもよく思ってるんじゃないかね
現実に近い世界観とはいえ10年とか時間の流れをネタにするにしても軽すぎるし
最終回はリバーシの箔まで一緒に剥がした感がある

30 ：

なんかアッサリと終わったなぁ。
どうせなら、結婚反対する亜豆パパとバトルしてからの
結婚式までやって欲しかった。

31 ：

>>27
じゃあ、守屋がスリー編集者に言った際に「あれ、これ言っちゃマズかったんじゃ・･･･」
ってどういう意味？

32 ：

普通に来週も続くと思ってよく見たら最終回だったのでびっくりしたｗ
今回の話自体はよかったねと思うけどあれがラストシーンってどうなんだ
バクマンは漫画家が漫画なんだからサイコーとシュージンで俺達の戦いは続くって感じが良かったな
最後がこれじゃただの婚活漫画のようだ

33 ：

個人的には結婚して家庭を持ってからの二人もやってほしかったんだけどな。
それに最終回までにもう一度過去のキャラの再登場もほしかったな。
福田とか白鳥とか蒼樹とか。
メディア展開の状況の感じだと打ち切りじゃないと思うし、もう3ヶ月ぐらい引っ張って
エピローグぐらいやってもよかったと思う。

34 ：

>>30
最終目標達成後の引き伸ばしはなかったけど、
そこにたどり着くまでの紆余曲折は長すぎたんじゃね？
アッサリって感じはしないな。

35 ：

>>31
単にスリー編集者が二人組と知らなかった→もしかして二人組って公開してない?　秘密だった?
アシ先の秘密を他社の編集者にもしかしてとうっかりしゃべっちゃった?　まずかったかも・・・って守谷が思っただけだろ
別に伏線でも何でもない
後にパーティーとかに普通に二人で出たり、結婚式でも紹介されたし特に隠してたことでもなくて単に他社の編集者が
まだ知らなかっただけってオチで終わり

36 ：

婚活か　それはあるかもな
使える新人不足も（自業自得とはいえ）ジャンプの深刻な問題だけど、
同じぐらい看板作品の長期化に伴う、読者の少子高齢化も悩みの種だったろうからね。
読者に結婚を促して、未来の読者層を獲得って狙いもあったのかもね。
まぁ、あんな異次元な恋愛ではその効果は望めなかっただろうけど

37 ：

本当につまんなかったな

38 ：

収穫は小畑絵が劣化したのと自称漫画評論家（笑）が増えたくらいだな

39 ：

伏線っぽく見えるだけの無意味な描写が多いだけ
大事な情報は存外少ない

40 ：

>>36
読者に結婚を促して、未来の読者層を獲得するにしても
現象が現れるのに連載して１０年はかかるな・・・
だいたいスポーツブームとかカードゲームブームと違って
結婚とか子供産んで育てるってのは、簡単にブームにできるものでも、
ブームにしていいものでもなさそうだしな・・・

41 ：

>>38
ラストの回あたりじゃ独特のアニメのキャラデザみたいになってたけど
俺は割と好きだ、ただ途中までのデスノートのキャラデザから
紆余曲折を経る間の絵柄、特にギャグを狙ったやつはキツかった
あれ小畑描いてないだろって思いたくなるくらい

42 ：

>>39
ガモウがモブっぽく描いてるキャラとか、冗談で描いてるネタが
完成原稿になると重要キャラや伏線に見えるんだよな。

43 ：

この漫画、登場人物の失敗から来る反省や成長みたいなのがほとんどなかったな
勝ち組はとにかく勝って勝って勝ちまくるだけだし、負け組は悪かった点を省みようともせず落ちていくのみ
ある意味世相を反映しているな

44 ：

いつ免許取ったんだっけ？　そんな暇あったか？　おい！

45 ：

今頃小豆の小豆を舐めまくってんだろ
小豆よりも青木が可愛いな

46 ：

主人公が死ぬほど不快だったわ
小畑も主人公に共感できないから無意識にムカつくように描いてるんだろうな

47 ：

集英社の内情を暴露しすぎて切られたって噂で持ちきりですが
実際のところはどうなんでしょうか
アニメでジャックにしてるところなんか怪しいですしね

48 ：

>>45
当然じゃないか
しかも最終回で自らサイコーにキスしに行くような女だ
お風呂へ強引にサイコーを誘い出し
「お願い真城くん、私の小豆舐めて」って自ら開いてお願いしてるだろう
そういやバクマンの同人て思ってた以上に少なかったな
しかもヒロインである小豆のやつ少ないし、
小畑の作品としちゃヒカ碁やデスノの方が多いくらいだった

49 ：

>>48
ｗｗｗ
あれはないよな「キスしよ」もそうだし
気が強くて積極的な三吉だったら似合ってた

50 ：

そこからが本当のバクマンだ。今までのはほんの序章に過ぎん

51 ：

>>49
穿った見方をすれば、
漫画一筋で何も知らずに24歳まで過ごしてきた真城に対して
実は小豆は声優業界の裏稼業で男を誘うテクニックを知ってしまって
真城に積極的に迫れるようになってたのかも・・・なんちゃって
リアルだとそういうケース最近本当に多いからな
見た目も振る舞いも超清楚な感じで礼儀正しいのに
性的に超乱ビッチみたいなの
まあ真城が絵に描いたような超草食系だから
小豆からキスしに行ったっていうだけなんだろうけど

52 ：

>>48
そりゃー、小豆よりあかりや奈瀬のが可愛いしな

53 ：

集英社の本当にバラしちゃまずい裏事情なんて何バラしたよ？
あえて推測するなら協力関係にある他業種のアニメ声優関連を無茶苦茶に描写したからじゃね？

54 ：

>>48
ノーマルと腐向け両方合わせても超少ないね
打ち切り漫画レベル

55 ：

ttp://books.shueisha.co.jp/search/book_image_b/978-4-08-870420-3.jpg
久々にいい表紙

56 ：

>>48
バクマンのエロ同人は
ジャンプノなかでは多い方
というか同人でジャンプは人気がない
腐女子向けのリボーン銀魂テニプリ以外は
ワンピBLEACHが多少あるくらい

57 ：

本当に肩すかし食らったラストだったな。亜城木夢叶は二人で一人なんだから
例え最高の希望でもそれをみんなが祝うなんてのがいいんでないかな。
エヴァみたいだが。

58 ：

>>56
いや、ジャンプ人気あるよ
そしてバクマンはその中でも無い方だよ

59 ：

>>57
エヴァってネギま!のエヴァ?

60 ：

バクマンは「全く好感を持たれないタイプ」を意図的に主役に据えたのは、
ある意味挑戦的な作品ではあったが、その部分については結局「挑戦的」というだけでしかなかったな。
そのせいで多くのデメリット（話の幅が狭まる、アンチが増える、主役とほかのキャラを絡めにくい）
ばかりが残ってしまって、サイコーの性格の悪さに一番困らされたのは、外でもないガモウ先生自身だったんじゃないかな。
サイコーよりも性格の悪い人間（最早キチガイレベル）を出さなければ、
主人公の方が悪役に見えてしまうので、対決構造にするのにも、大きな制約がかけられたし。
個性的な主人公は、ジャンプ漫画の基本ではあるけれど、奇を衒えばそれでイイというわけではない
という、見本にはなった。

61 ：

>>58
ないない
ほとんどない
特に男性向けは

62 ：

人気投票その１
読みたい作中作 笑
キャラ人気投票の総数
サイレン以下 笑

63 ：

コミック売り上げは不定期のハンタをのぞけば銀魂トリコに１０万部差付けた文句なしの４位なんだからいいじゃんじゃね

64 ：

人気投票数見てもキャラ人気は低レベル
単行本だけは異様に売れた

65 ：

>>55
亜豆とカヤがメインの１７巻は酷かったのに、
お気に入りキャラになると力の入れ方が変わる小畑さん

66 ：

>>63-64
つまりジャンプを買ってアンケートハガキとか出すお子様じゃくて単行本を買う高校生↑大学生や大人に人気って事
小学生とか中学生人気はそこまでないってことだな

67 ：

一応ここ少年漫画板なんだがな
エロ同人話平気で持ち出すやつは自重汁

68 ：

品川がバクマン面白い、ってテレビで発言してたしね。

69 ：

まあ、何にせよ終わっちゃったんだけどね。
いいんじゃね？
単行本だけは売れましたおしまい

70 ：

>>51
まあリアルだと一見清楚っぽいのがめちゃくちゃ遊んでて
ギャルっぽいのが意外と真面目だからな

71 ：

>>69
＞単行本だけは売れました
それが一番大事なこと
だからバクマンはこれで良かったという事

72 ：

漫画作品としては一流ではないかもだが、
商売的には一流の売上を出せたから、大成功！
アニメは大失敗でも、トータルで黒字が出てるならなんの問題もなし
大人の世界ではそれがたった一つの真実だな

73 ：

バクマン　の意味って何？

74 ：

金が、金こそが真実
だからアンケがどうこういうけど
本音は結局、金を稼げる漫画を作れるかが目標だった
漫画内でも漫画外でも

75 ：

まさに小畑画の無駄遣いだった

76 ：

俺に原作やらせろってか？笑わせんなｗ

77 ：

小畑もバクマンで5億くらい稼がせてもらったんだから持ちつもたれつなんだけどな
一人じゃ何も書けない人なんだし

78 ：

なんかあっさりした最終回だった

79 ：

うん、で、それでもう今週で完結なんで。
来週からは板移動な。
デスノみたいに終わったあともお客さん沢山くればいいね。
おつかれさーしたー！

80 ：

>>73
爆弾マン〇

81 ：

>>79
板移動は最終巻発売してからってここで見たが

82 ：

そそ。最終巻が出るまでは新スレＯＫ。

83 ：

じゃあ7月まではここで

84 ：

他のエピソードも含めて、いつも終わりがスッキリしない漫画でした

85 ：

>>72
マクドナルドのハンバーガーみたいなもんか
ピンクスライム肉を使っているようなレベルでも売れれば正義

86 ：

ハンバーガーは値段から、販売店舗の数まで様々だが
(Ａ店のほうが粗悪でも、Ｂ店より安くて店舗数が多ければＡ店のほうが売れる)
少年漫画はほぼ価格は一緒だし、ＪＣは本屋で手に入らないってことがほとんどないから、
ハンバーガーよりは内容と結果が直結するけどな

87 ：

原作を劇中内漫画そのままにするとは思わなかったが、3期前に原作終了して、単行本を投入とはね

88 ：

>>86
日本語でおk

89 ：

>>88
大丈夫お前が理解力ないだけだから

90 ：

あまめのおまめ・・・今頃無理やり真城にお願いして
舐めさせまくってんだろうなぁ・・・ちくしょう
真城がうらやましい

91 ：

売上といっても十数巻目から右肩下がりになったからなあ
鰤も超えた！とか狂信者が得意げになってたが
最新巻どうしだと鰤に30万部くらいの差をつけられてまた逆転されてるし
自分も連載取るまでは面白かったと思うよ
七峰の使い回しからネタ切れになっちゃったな
売上もそこらへんから落ち出した

92 ：

単行本売れたからジャンプ一の漫画家だ、ってシュージンの理屈がいまいち理解できないな。
所詮一時的に売れただけだし、その数だってワンピース超えるのは不可能だし。

93 ：

主人公２人が、小畑とガモウの投影キャラで
しかも実際には小畑とか関係なくガモウの独りよがりの妄想投影で、
その主人公たちがもしジャンプで一番売れる漫画家になれたら・・・
っていう妄想サクセスストーリーだからさ
まあ最後に新妻エイジを超えたのかどうかわからない描写で止まったのは
さすがにどんだけ主人公たちが勝ち組漫画家でも
尾田の投影キャラである新妻エイジを超える描写は
編集部が許さなかったのかもな

94 ：

たとえるなら、数十年リーディング取り続けた武豊が下がって、
福永が念願の全国リーディングになってJRA１、ってとこか。

95 ：

正直今回の話を最終回の一話前にして
後一話、二人の結婚式でも描いて全キャラ再登場して締めって感じにしてほしかったなぁ

96 ：

>>95
たしかに。
つーかシュージンカヤとも4人でそろったところ見たかったというか

97 ：

作品の性質上、エピローグがいる作品だよな、これ・・・。

98 ：

単行本でもしかしたら描いてくれるかな、どうかな
描いてくれたら最終巻買う価値がすごく高くなるのに。
それにしてもバクマンて卑猥なタイトルだな。
真城くんと小豆ちゃんのバクマン。
秋人くんとカヤちゃんのバクマン。
リバーシ終わったから、休みのあいだ中の彼らの夜はすごいんだろうな。
カヤちゃんは秋人くんが引くくらい肉食系だし、
小豆ちゃんも真城くんが引くくらい積極的だもんな。
4人で真城の新しい家で一晩中若さに任せた
激しい合同バーティとかやるんだろうな。
それが裏のエンディングかな。
それはともかく結婚式くらいは描いて欲しかったかも。

99 ：

>>56
先日相田��中井本買いました、なかなかイケてましたわ。

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