なぜ日本人はウェルターで世界を獲れないのか？ 2

1 ：12/03/13 〜 最終レス ：12/04/25

前スレ
なぜ日本人はウェルターで世界を獲れないのか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1322493333/

2 ：

ウェルターくらいの階級が一番日本人向きなんだけどねぇ

3 ：

>>2
日本人の平均的な体格を考えたら適正階級になるのかな？
真面目にボクシングやってりゃ嫌でも平均よりは体重落ちるだろうってのを考慮するとどうだろうか
スーパーライトぐらいか？

4 ：

ま、ウェルター以上の体格で運動神経がイイやつは、ボクシングやらないもんねー。

5 ：

なぜ欧米人はミニマムで世界を獲れないのか？

6 ：

日本人が強い陸上競技：マラソン
日本人が強い球技：卓球
日本人が強いボクシング：ミニマム

7 ：

>>5
ワロタ

8 ：

黄金のミニマムは、その気になったら日本人が4団体独占できる。
欧米人はそれを恐れているから、JCBに圧力をかけ、2団体しか認めさせていない。

9 ：

マラソンは男子は弱いだろ

10 ：

卓球は中国がダントツ強いだろ。
日本人が強い球技ったら、パRぐらいだろ？

11 ：

>>9
弱いって表現おかしいだろ

12 ：

ミニマム専門のジムを作ったらいいんじゃね?
で、日本チャンプ、東洋チャンプはもちろん、
AもCも独占し、他2団体に統一戦を仕掛ける。

13 ：

>>10
キンタマだろ

14 ：

前スレまとめ
・体格・運動能力・技術の差　特に日本人はスピード無さ過ぎ
・日本じゃウェルター獲れるほどの素材がいたとしてもボクシングやってくれない
・そもそも層が厚すぎる
こんな感じかな
まぁずっと言われ続けてる事だが

15 ：

>>12
大橋会長、井岡会長、とんかつ屋星野さん、新井田さん、他のキラ星的歴代チャンプが集結。
次世代のミニマムスターは、君だ!

16 ：

ミニマム強い言っても日本からは６人しかチャンピオン出てないだろ

17 ：

ちなみに今手元にある96年発行のワーボク増刊による日本のウェルター(Jr.ウェルターまで含む)のPFP
1位 藤猛
2位 ライオン古山
3位 龍反町
4位 浜田剛史
5位 ムサシ中野
6位 亀田昭雄
7位 辻本章次
8位 スラフ・ヤノフスキー
9位 尾崎富士雄
10位 平仲明信

18 ：

そんなランキング無意味だよ！
なんでＪウェルターを含めるんだ？
ウェルターとは全然違う

19 ：

>>9
長距離走はケニアやエチオピアのアフリカ勢の独壇場だな。
女子はまだ競技レベルが低いから何とか渡り合えてるけど。

20 ：

>>16
しかも、際立った実績や実力の王者はいない。

21 ：

ウエルターで一番確率が高いのが大曲の奇襲だろ。
そんなん通用しないだろうが湯葉(笑)亀海(笑)がペチペチやるより確実に高い
よってウエルター獲得力PFP堂々１位は大曲に確定

22 ：

>>14
追加でトレーナー問題と技術よりも根性論

23 ：

>>19
マラソンは長すぎて嫌ったり持久力というより持続力の競技だから本当に一番早い長距離ランナーは5000や10000やるからな。
日本人の得意な根気勝負と海外の1.5流持久力ランナーが集まってる事で何とかメダル取れてるようなもの。
これが10000になると体力走力の差でお話にすらならない

24 ：

いや55000や10000なんてマラソンより人気無いよ
あとマラソンは海外でも大会やってて普及してるからな
5000や10000のランナーがフルマラソン出ても通用しない

25 ：

逆もそうだろ
マラソン選手にハイペースで走り続ける心肺能力は無いし10000選手にミドルペースでマラソン後半までダレない持続力はない。
まあ日本人には10000のが難しいわな

26 ：

1 体格負けしてパワーが足りない
2　日本人はスピードが全くない
3 選手層が薄いからいい選手がいない
4 海外の選手層が厚すぎる
5 スパーリングパートナーが少ない
6 トレーナーがへぼ

27 ：

マラソンは若い選手から趣味ジジイまでできるし屋外コースで街単位で催せるから底辺まで人気が広まってるだけ

28 ：

175センチ 75キロなんて少し鍛えた一般人が集まらない日本ボクシング。
180センチ 75キロなんて少し背の高いガリ一般人が集まらない日本ボクシング

29 ：

>>28
その代わり、街ではあまり見ないミニマムクラスの人材が集まっている。
たぶんIBFとか、日本がミニマムに本格的に力を入れることを恐れてるんじゃね?

30 ：

なぜ欧米人はミニマムで世界を獲れないのか？
でスレ立てしてチョンマゲ

31 ：

今の高校生とか55キロくらいしかないガリ多いからああいうのが筋肉つけないようにしながらミニマム級やピン級でやるんじゃねえの。

32 ：

このスレやたら日本人を過小評価してないか？
もしかして日本人を卑下したいだけのチョンが吠えてるだけ？
マスゴミみたく過大評価もいかんがちょっと日本人を侮りすぎに思うわ。

33 ：

五輪で１万メートルのケニア勢あたりのスパート見たら
もう何と言うか別の競技やってんじゃねぇかなってくらい差があるからな

34 ：

アフリカンは走ることと歌い踊ることは生活だからその分野では太刀打ちできない

35 ：

>>31
高校生は基礎代謝がいいから痩せてて体重軽いんだよアホが
成人すればいくらでも増える

36 ：

そんなイラつくなよチビガリ

37 ：

基礎代謝が良いから軽いとかじゃなく10代はまだまだ体が未成熟なだけ。
ボクシングみたいなショボい持久力系トレーニングでも筋肉つく代がある。
三十路過ぎくらいでも無い限り落とす事においてはそう変わらん。ほとんどが体できたから重くなっただけ

38 ：

>>32
ウェルター級では世界で通用する日本人ボクサーが一人もいないのだから、
仕方ないだろ

39 ：

軽量級はアジアやメキシカン等貧乏な国・ボクサーが多いので、
金で何でもできるが、
ウェルター級からはアメリカ人が入ってくるから金工作ができないからって聞いたよ

40 ：

SFeあたりから減量してスピードあるボクシングを身につけさせないと
日本人のナチュラルのウェルター近辺は遅すぎる

41 ：

竹原がミドルで陥落して以降はスーパーライト以上で世界獲った奴いないよな

42 ：

むしろ筋肉を付けさせるべきだと思うが
一昔前サッカーで同じ事が(スピードを維持させる為にフィジカル(この場合筋トレの事)を鍛えてはいかん)言われていたが
海外で通用せず、トレーニングするようになりその結果大分強くなった
フィジカルがあってスピードがあるのが一番だが
スピードある程度犠牲にしないとフィジカルは強くならないし
日本でも内山、西岡はスピード依存をしていない

43 ：

>>42
>日本でも内山、西岡はスピード依存をしていない
ドネアやリゴンドーはパワーとスピードを備えてるがな。

44 ：

内山がもうちょい体デカかったら面白いのになあ

45 ：

プロ野球にスカウトされるくらいの人材（身長175以上、運動神経バツグン・イチロータイプ）がボクシングやったら
そりゃ活躍できるだろうな。
もちろん外国のジムに所属するんだけど。

46 ：

確かにそんな逸材を日本のジムに任せるのは勿体無いな。

47 ：

プロ野球選手になるような身長175〜180クラスは、運動神経抜群＆骨格しっかりしてる＆鈍さもない。
だから日本人でも、充分世界が狙えるポテンシャルがある。
ただそのクラスが、ボクシングを志向しないのが問題なんだな。
ソースがあるわけじゃないけど、
一般平均身長＞＞＞ジム練習生の平均身長
だろ？

48 ：

>>47
二軒ほどジムに通ったけど平均（170cm）以下だったな〜
俺は175cmで95kgあったからどうせ高校では柔道にスカウトされてると噂されてた

49 ：

>>47
そうかなあ？
ここ数年たくさんの日本人がメジャーに行ってるけど、成功したのは野茂とイチローぐらいじゃない？
ほとんどがメジャーの壁にぶつかって日本の時より全くダメな成績だけど

50 ：

>>49
日本じゃドデカかった松井ですら、ヤンキースじゃ平均身長。
だからヘビー級じゃ日本人は難しいよ。
でもミドル〜ウェルターなら、日本人のプロ野球的素材で充分だろ?

51 ：

何回同じ話題繰り返してんだよwwww

52 ：

そもそも挑戦したひといるの？

53 ：

野球上がりでフィジカルに富む。
洋介山の事じゃね？
あれがギリギリだよな。
単に○cmあって体重○kgとか意味無いから。
日本人じゃ身体固くて体格のバランスも微妙。
イチローとか特例中の特例だからこれも意味無し。
体格小さいのはヘビーに向かないという意見をタイソンを例に出す事で
全て否定してるようなもの。

54 ：

>>47
立川とか若い頃からボクシングやってたらミドル〜ライトヘビー級
くらいで世界狙えたのかね？
俺はとても無理な気がするが。
http://www.youtube.com/watch?v=hjgcVbnPYaU

55 ：

○○が若いときからやってたら〜ってのは
他の国にも同じことが言えるんですけど＾＾；

56 ：

そんなことより
日本人ができそうなボクシングしてる選手の真似をしたほうがよい(｀・ω・´)

57 ：

まあボクシングはフェザー、ライト以上からだな
バンタムとかフライ、ミニマムなんてアジアのチビばっかりだからタイトルの管理も杜撰だ

58 ：

>>37
未成熟というのは意味わからん
大人の体力なんて力以外は高校生以下だぞ

59 ：

藤のガードの上からでもリング外にたたき出す強打なら
ウェルターでも勝てた
ローチェより他の王者のほうがやり易い

60 ：

ウェルター級で日本人王者が出ないのは
日本のボクヲタやボクシング界が何だかんだで軽量級を優遇してるからだろ
K-1の中重量級で魔裟斗や武蔵、京太郎といった強い日本人選手が出てきたのは
K-1が重量級中心だったからという理由が大きい
ボクシングでもウェルター級王者を本気で出したいなら中重量級を
もっと盛り上げないとダメだ、亀田や井岡みたいな軽量級のチビ王者が
いくら出てきても持ち上げててもウェルター級王者なんか永久に出て来ないんだよ。

61 ：

盛り上げるとか盛り上げないとかで解決すりゃ世話無いわ…
魔裟斗ってあーた…

62 ：

>>58
一般人ならな。遊び程度の事しかしないなら二十歳から早々に衰えていく。
スポーツ選手なら怪我なけりゃ25くらいがピーク。

63 ：

最近はどの競技でもフィジカル自体は30ぐらいまでピーク保ててね？
動体視力や反射神経は25ぐらいから衰え始めるだろうけど

64 ：

>>60優遇してるていうよりもウェルター級以上は
日本人ボクサー自体が少ない。
なぜなら日本人の平均的な体格以上だから。
日本人の平均身長から言って
フェザーからライトが最も多い。
黒人はウェルターから
ミドルが平均的体格だから最も多い。

65 ：

＞黒人はウェルターから
＞ミドルが平均的体格だから
サラッと嘘を吐くなよｗ

66 ：

黒人とか括りがテキトー過ぎるわw
他の人種と比べても体格も体質もバラつき大きいのに。

67 ：

歴代で一番、可能性があったのは尾崎富士男だろうな。技術的にもなかなかだったからね
次が吉野かな？
体格的に平仲や浜田はウェルターでは小さ過ぎだからな。

68 ：

>>67吉野ww
しばらく、あんな面白いボクサー出てないね。
打ちつ打たれつ、倒し倒され。そんで最後は一発で帳消しww
なんか漫画チックな印象なんだよな。ボクシングのストイックなイメージが全くない感じだってたね。

69 ：

吉野はコッジに挑んだ世界戦でKO負けしたのに日本では珍しく試合後のインタビューに答えていたな

70 ：

>>67
左フックしかなかった吉野じゃ無理だよ。
逆に言えばそんな彼が王者に君臨できたあたりに日本のウエルター級付近のレベルの低さを示してるといえるかな。
浜さんは元々ライト級だからね。

71 ：

ミドル級でデビュー2連続KO負けしてウエルターまで真面目に落とす事にしたヨジノ

72 ：

JBCが2団体しか認めてないってのは獲れない要因の一つになってるだろうか

73 ：

どうだろうか

74 ：

日本人がこのクラスで獲ろうと思ったら頭の良さも必要になってくると思うなぁ
戦術だけじゃなく普段の練習でもきちんと考えてやれるような
そしてそういう奴をしっかり育てられるトレーナーがいて、その人に巡り合えるかどうかも重要だと思う
まぁぶっちゃけ環境面に関しては相当運が絡むよね

75 ：

じゃぽーねはウェルターを恐れすぎだよ

76 ：

ライトを24までにとって最終目標をウェルター穫るとかにしないと無理だな

77 ：

おい、野球＆サッカー方式で行け!
ダルビッシュ、ハーフナー、ロペス、室伏、その他。
みんな日本語ペラペラの日本人だろ?
念のため言っとくと、英語もできない。
どうだ？

78 ：

つまり平岡アンディやボビーの息子を上手く育てろってことか

79 ：

ま、そういうことだ。

80 ：

というか根本はアマチュアボクシングだろ？
強豪のほとんどはアマチュアで世界と自分との差をはかり研鑽している
翻って日本を見れば子供の頃から鎬を削っていた訳でも無いのに早くても高校ぐらいで入門する
それからレベルの低い国内の大会を経てプロデビューとか一年ほどジムに通ってインスタントにプロデビューが大半
対策としては子供の頃からアマチュアで世界を見据えて練習し実績を上げた奴がプロデビューというのが正しい道
結局サッカーや野球みたいにやらなきゃ駄目だなw

81 ：

>>80
アマで世界レベルを経験してからプロ転向した内山あたりは世界的にみたら王道といえるのかな。
その分デビュー年齢が高くなったけど

82 ：

内山は大学時代は大して筋肉なくて25くらいで体つきのピークになってまた最近緩くなってきてる。

83 ：

日本人はボクシングや格闘技は向いてない
欧米人に勝てるわけがないのｗ
だから、軽量級で金を使ってしかチャンピオンになれないｗ

84 ：

お前の国と違って日本は金あるだけマシだよｗｗｗｗ

85 ：

>>60
けいわん！は日本の格闘技市場を当てにした日本の格闘技イベントなので
日本人に思いっ切り下駄を履かせて盛り立てられるが、ボクシングの
中量級〜重量級でそれには限界がある。
コング斉藤とか西島とかも、ルーキーレベルながら十分盛り上げられて
いたと思うが、結局形になる実績を残せなかった。

86 ：

西島は試合を見ると本格派かもと思わせたけど
スパーで竹原に転がされてるんだよね（ちと記憶が曖昧）
そう考えると竹原は本当に日本では抜けてたよな
巡り合わせで王者になれたけど竹原クラスで本場黒人相手だと簡単に遊ばれてしまう
ちょっと差があり過ぎる

87 ：

絞ってウェルタークラス以上の体格で身体能力高い奴って、小学校中学校高校と、どっかで何かしらのメジャースポーツに引っかかってしまう。
ボクシングなんて、自分が親の立場でも子供にやらせたくないし、やらせないのが普通。

88 ：

少年院とか教護院の更生プログラムの一環としてボクシングを導入すべきだな
海外でもフォアマンとかがそういったプログラムの出身だし、スポーツ適正があって何にもやってない不良を囲い込める。

89 ：

>>88少年院出た輩が、少年院で覚えたボクシングで傷害事件起こしたら、どうすんねん？
だいたい、刑務所じゃ勝手に身体動かしたり鍛えたりは禁止だからな。

90 ：

傷害事件なんて、ボクシング関係ないだろｗ

91 ：

>>90ところが世間は、そう見ないんだよ。ボクシング=野蛮な物ってのが世間様の認識。
昭和の事件はボクシングなんてのは不良のやる物と相場は決まっていたんだよ。
世界王者の小林弘を輩出した中村ジムなんかも昭和の超大物愚連隊の万年東一が興したジムだよ。
昭和の時代はボクシングとや愚連隊ってのは切っても切れない関係だったの。
最近でこそボクシング=クリーンなイメージだけど、国のお偉いさん方達には昭和のボクシング=不良、ってイメージが根強く残ってんだよ。

92 ：

>>91
>昭和の事件×
昭和の時代○

93 ：

そんなおっさんなんかしらねーよｗ　見なきゃいいだろｗ　
若い世代はべつにそんなイメージねーよｗ

94 ：

>>89
そんなの言いがかりだろ？　
だったら少年院で体育もやってんだし、少年院で鍛えた体で傷害事件起しても罪に問われようが。

95 ：

竹原練習生の西島にプロの貫禄見せようとスパーで胸を貸す＞新人離れした西島のパンチを受け「ちょっと何これ重量級ｼｬﾚにならん」＞超ガチになり何とか倒す。
これが真相らしい。

96 ：

>>93しらねえよ、じゃなくて国の制度を決めるのは、そういう昭和世代のオッサンだって事だよ。
若い世代で内輪で話し合って｢じゃあ少年院でボクシングを取り入れましょう｣なんて話になるか？

97 ：

竹原はジョッピーに技術では話にならなかったけどパンチ力では上回ってたな

98 ：

>>95
竹原は重量級にコンプレックスあったような発言時々するからな。

99 ：

>>85
コング斉藤なんてミドル級の日本ランカーにKO負けするんだから
苦笑していいものか失笑していいものか爆笑していいものか迷うわ。

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