【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ15【譲れない】

1 ：12/03/27 〜 最終レス ：12/05/01

嫌いな閲覧者・ROMスレ、閲覧者・ROM専用スレ等の
管理人・閲覧者関連スレに対する、「管理人の言い分」「ROMの言い分」に
ツッコミつつ絡むスレです。
長引き続ける話題名のため、通常の【絡み】【これだけ】スレを占拠するのを
防ぎコチラで心行くまで絡みましょう。
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ14【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330453027/

2 ：

いちおつ

3 ：

おつおつ
いやえつ860
なにその気持ち悪い単語

4 ：

嫌悦じゃなくてROM雑だった

5 ：

モメサ？初めて見たけどググったらちゃんとあるらしくて驚いた

6 ：

憩い126
悪いけど知らない間に閉鎖してしまった好きサイトの閉鎖後に
実はまだ作品が読めることに気づいたら
そりゃ閲は喜んで作品読むよ
潜り込んで…みたいに嫌がらせしてるような気持ちは全然無いだろ
むしろそこまで嫌なら
なんでディレクトリをいったん削除しないのかのほうが不思議
そのまま倉庫化するにしたって、もう一度まるごとアップしなおすだけのことだろうに

7 ：

ROM吐355
知らんのかｗ
355が考えるサイトだけの管理人についての持論も聞きたかったのだが残念だ

8 ：

>>7
被害者ぶるなり誰かを恨むなり好きにすればいいと思う

9 ：

萌え製造機扱いは、他管から言われる方が腹立つけどなあ
閲から言われたことはないや

10 ：

萌え製造機って結構名誉な扱いじゃね？
かんこなパチこな人こな三重苦の誰の萌えも製造できない管理人から見ると
誰かの萌えを製造してみたい！

11 ：

どうせなら
傍若無人な鬼畜攻め（嫌閲）×攻めのために仕事する健気受け（管）
で萌えてみればいいのに

12 ：

どちらかというと
傍若無人俺様攻め（嫌閲）×ドＭ受け（管）のほうがぽい気がする

13 ：

>>10
かんこなはすぐそういう反応するけどさ。
「自作品のために燃料が必要だから、あるものは手あたり次第読んでます。
感想は忙しいから送りません。私がアクセスしたら、あっと思うかもしれない
と思って挨拶しました」
ってコメ来て、その管のサイトの方で自分のサイトを遠回しにdisる内容
(それもナナメ読みのこじつけ)を何度も書かれて、
自分のほのぼの作品のネタでテンプレ鬼畜エロ書かれてみ?
管同士ではあるが、>>12 のパターンだな。
完全ROMの方がアク解見て「この人、このSSと長編の第十章が好きなんだよねえ。
自分でもよく書けたと思う。うふ」と思えるから好きだ。

14 ：

>>11
みんながみんなCP好きって訳でもないだろうし
なんでもかんでもCP妄想に結び付けられる人ばかりじゃないからなあ
攻め×受け自体興味なかったり「うわ気持ち悪い」って感じるタイプだと
「萌えてみればいいのに」って言われても無理なんじゃね

15 ：

ああ、>>10=>>12だったのか。気づかなかった。
悪いけど、こちらにも相手を選ぶ権利はある。
>>11と>>12は攻めが魅力的か、受けが襲ってくれる人なら誰でもいいビッチ
じゃないと成立しないよね。

16 ：

萌え製造機って人間を機械扱いしてる時点で
相手に失礼な言葉だと思ってたけど>>10みたいにそういうのを感じない人もいるのか

17 ：

ゴミ製造機と比べたらだいぶ名誉な扱いじゃね？
っていうのは冗談だけど
「人間の手（頭）ではこんな短期間にこれだけ多くの萌えを
（疲れすら知らないかのように）作り出すことは到底不可能」
という意味で萌え製造機と呼ばれたらそれは賛辞だと考えてもいいだろ
人間の手が機械より優れてる点もいろいろあるだろうけど
生産品のクオリティーの維持と生産スピードに関しては
ほとんどの人間よりは機械が優れてるから
萌え製造機と呼ばれる人はだいたい自ジャンル・自カプの他管より
更新スピードがかなり速いタイプだしな

18 ：

補足
実際に「↑のような意味であなたを萌え製造機だと考えざるをえません」
と言われたことがあるので、個人的には賛辞として受け止めている

19 ：

>>10のような考え方素敵ｗ是非とも作品を拝んでみたいものだ

20 ：

>>19 皮肉きつすぎ…

21 ：

これ皮肉なの？自分も似たようなこと思ってしまったよ

22 ：

かんこなこじらしている管理人のご意見はかんこなスレ以外には書かない方がいいよ

23 ：

萌え製造機扱いが名誉だとは思えないし>>10の意見が素敵とも思えないな
>>10は萌え製造機扱いされたことがないからその辛さを知らないだけだろ
散々都合のいい道具扱いされてそれでも>>10みたいなこと言えるならポジティブでいいですねとは思うが
>>22に同意
「萌え補給に利用させて貰ってます〜ｗこれからも萌えるやつお願いします」
とかいうコメント見るたびうんざりする
もっと言い方あるだろっていう
真性だから尚更タチ悪い

24 ：

>>23みたいな人って
実際に萌え製造機扱いされてなおいいと言ってる人は
いつも都合よく無視するんだな
何が「されたことがないからその辛さを知らないだけ」だよ
>>17みたいに実際に萌え製造機扱いされて
なおそれでもいいって言ってる人がいる以上
そのあてつけは的外れもいいとこだろ

25 ：

「これからも萌えるやつをお願い〜」って言われても「あいよー」くらいにしか思わないな
もしくは「べ、別にアンタの為に書いてるんじゃないんだからねっ」という感じ

26 ：

>>24
いつ無視した？
＞散々都合のいい道具扱いされてそれでも>>10みたいなこと言えるならポジティブでいいですねとは思うが
って書いてるだろうが
>>17-18みたいに言われてもなお嬉しいと思える人は普通にいいなと思うよ
自分が言いたかったのは、かんこなのもしも意見など話の趣旨がズレるからここではいらんわってことだ

27 ：

萌製造機にすらなれない管は絡めないみたいな方向に持っていくから
いらん反感を生むんだと思うけど

28 ：

自分のいらいらの八つ当たりで相手をかんこなかんこなと攻撃しても
その話についてはかんこなの立場で絡んでる人もかんくるの立場で絡んでる人もいるから
まるで説得力持たないんだが

29 ：

憩い135
↓と同じ臭いがするｗ
ttp://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/doujin/1320120862/756

30 ：

かなり素朴な疑問なんだけど(失礼だったらごめん)かんこなの人ってたとえば
「他のサイト読みつくしたから、あんたの所に来てやったよ。嬉しいでしょ。
たいして萌えはしないんだけどゼロよりいいからね。
感想? dpkが一人前の扱い期待すんじゃないよ。読まれただけで感謝しなさい。
次に来たときまでに更新しときなさい。」
とか書かれても、嬉しいと思うものなの?
萌え製造機扱いには、こういうあるんだけど。

31 ：

>>30
>たいして萌えはしないんだけどゼロよりいいから
大して萌えないと言ってる時点で萌え製造機扱いですらないような

32 ：

>>31
けっこうぜいたくなんだなー。
いちおうプラスだし、次も読みたがってるから、ポジティブに捉えて
名誉と思うのかなと、疑問だったんだけど、それなら納得。

33 ：

「萌え製造機扱いされてもかまわない」と言ってる人をなんとか貶めようと
心にもないこと無理して言わなくていいよ
まったくプラスだと思ってないしポジティブにとらえてないだろ

34 ：

管理人を製造機という目で見ることに抵抗あるから
>>23みたいに嫌だと思う人もいるということは想像はできるしその点はわからんでもないよ

35 ：

萌え製造機扱いがイヤってのは
機械と違って頭使って時間かけてるのに何言ってんの、ってむかつきとか
機械相手なら感想いらないよねとばかりに読み捨てされるのがイヤとか
その辺が入り混じってると思う
萌えました、次も楽しみにしてます、って※に対して
私は萌え製造機じゃない！って切れる人は疲れてる人って気がする

36 ：

「萌補給に利用させてもらってます」くらいなら自分は嬉しいな
「がんがん補給してってください！私も閲覧者さんの感想や反応でエネルギー補給してます」って返しちゃう

37 ：

別に萌え製造機扱いが嫌だと思うやつも別にそれでもいいけどと思うやつがいてもいいだろ？
自分が嫌ならそういえばいいだけだし　自分と違う考えを守勢しようというのは傲慢じゃね？

38 ：

○修正
×守勢
申し訳ない

39 ：

元々、最初に萌え製造機って言葉が出てきたのが確か
身内の不幸で更新できないという管理人に
「そんなの私には関係ない。さっさと更新しろ」みたいな米が来て
「私はあなたの萌え製造機じゃない。機械じゃなくて人間なのに」っていう愚痴が
書き込まれたときだったから
その頃の流れを見てた人だと、この言葉にはどうしても
ネガティブなイメージが拭えないんじゃないかな
相手に対して使わなければ、自分が嬉しいと思う分には問題ないと思うけどね

40 ：

>>39
いやいやいや萌え製造機って言葉はずっと昔からあったんだし

41 ：

何年前か忘れたけど>>39のレスを自分も見て
それが板内で話題になってからあちこちで見かけるようになったので
ずっと２ちゃん発祥の言葉だと思ってた

42 ：

私は昔のことは知らないけど、
萌え製造機という言葉は>>39が由来で作られた言葉かもしれないが
今となってはそういうシチュエーションのみをさすわけじゃないでしょ
たとえば「本がよく売れてもツイッターで誰も絡んでくれない　所詮私は萌え製造機なのね」
みたいなのよく見かけるよ

43 ：

>>42
だからさ、>>39は特定シチュをさすわけじゃないただの単語に
なんでネガなイメージを主張する人が多いのか
その理由を説明してるだけのレスだよね
>今となってはそういうシチュエーションのみをさすわけじゃないでしょ
その通りだよ
「私は昔のことは知らないけど」ってそういう人へ
説明したレスなのになんでそれ読んだうえでまだ「知らない」になるの？
お前のレスって全部他人のレスをビタイチ理解してないし
理解する気もないくせに自分を理解して！な主張ばかりでいらいらするわｗ
傲慢なのは自分だと自覚しとこうね

44 ：

人間を機械に例えるなんて普通に失礼だと思うけどね
私は言われても気にならないよって人は気にしなければいいけど
人に対しては使わないほうが無難

45 ：

>>43
なんかごめん

46 ：

「萌え製造機」って蔑ろにされた管理人がふじこる時に使う事が多いよね
萌え製造機乙されたら萌え処理機乙って言い返せば良いんじゃない

47 ：

>>46
そうやって並べられるとwinwinに見えてしまう不思議
萌え処理機いいなｗなんかツボったｗ

48 ：

「じゃあお前は私が食い散らかした萌えの残飯でもかき集めてろ」的な意味合いで
黒板消しクリーナーやらルンバやらクイックルワイパーなんて皮肉るのも良いかも
大抵の中傷なんて言った奴のコンプレックスから派生したものなんだから、
関連性を見出だして天然装いながら突っついてやれば黙らせるのは簡単だよ

49 ：

くだらねえｗ

50 ：

名前欄申し訳ない

51 ：

>>48
そもそも萌え製造機って中傷なの？っていうところから始めないとダメじゃないかそれって

52 ：

「ビッチ」と似たようなもんじゃないのか
中には褒め言葉だと思う人もいる

53 ：

萌え製造機って言葉だけが歩いている感じはあるな
>>30なんて萌え製造機扱いよりも、暇潰し製造機扱いのほうが
しっくりくるし

54 ：

『女性は生む機械』発言をそこだけ取り上げて
大騒ぎしてみせたフェミもどきのようなやつが混ざってるのは確かだけど
問題自体は大したことじゃないわな

55 ：

嬉しい嬉しくない感想18
最初からオフだけやってろというか…
最上の褒め言葉の類をねじまげてしか受け取れないって、気の毒な人だな

56 ：

>>54
フェミとか決め付けるだけなら小学生でもできるよ
何の意味があるの？

57 ：

>>56
うん？
っていうか、あなたは何が聞きたいの？

58 ：

大好きな神にアナタはわたしの萌え製造器ですって面と向かって言ってるような人なら
「製造器扱いされても気にするな、ネガな印象は一切ない」と他人に言っても良いのではないでしょうか

59 ：

「自分が言われても気にしない」のと「他人に言うの平気」とは違うだろ

60 ：

嫌閲486
すごいな
ポジティブに考えることを勧めているのか本気なのか
明らかにわがままお客様なコメントなのに

61 ：

萌え製造機の話題元のレスだと萌え製造機扱いされたと嘆く管理人の被害者面がうざいという趣旨だったが
いつのまにか閲が管理人に萌え製造機だと言うことに対する是非になってるな
そんなの失礼に決まってるだろ

62 ：

>>59
自分は言われても気にしませんだから気にしてる人がおかしいですって論調の人がちらほらいたもんでな
ひとつの話題が長引くのって大抵こういうタイプがガソリン撒いていくからｗ

63 ：

つか萌え製造機と言うのはあくまで管理人側であって閲覧者じゃないから
そもそもそこがおかしいんじゃ……
実質萌え製造機扱いされても気にしない＝萌え製造機と面と向かっても気にしない　ではないと思うよ

64 ：

>>62
どう見ても今の流れは逆だね
「そこまで気にすることか？自分は気にしないな」という人に
「されたことがない人はこの気持ちわかんない」とヒステリックに噛み付いたり
極端的な負の例を持ち出して「あんたはこんなのされて平気？ねえねえ」
一般論として「肯定的な意味なら気にしない」って言う人もいるってだけだろ
そこでなぜかんこな叩きに持っていったり明らかな厨の例持ち出すんだ

65 ：

>>64
とりあえずもちついて茶でも飲んでくれ
なんかいままでの発言全部の責任をこっちに押しつけて訊ねられても困るよｗ

66 ：

他人の発言をゆがめて解釈してまで自分の言いたいことを発言したがるからだろう

67 ：

>>65
そうやって相手が慌ててるとか落ち着いてない事を前提として煽るようなレスする人って最低だなと思う

68 ：

>>65
落ち着いてないのはあんただろｗ

69 ：

いやー自分だったら尊敬する作家に対して
萌え製造機乙です〜みたいなこと言えないわ
ましてやそれを好意と取れだなんて…
それを肯定する人達がこんなにいること自体驚きだ

70 ：

>>69
トラブルメーカーだなぁｗ
どうしてそうなるよ

71 ：

>>69
言われても気にしない人はいるみたいだけど、他人に言ってもOKとまでは行ってないような
というかそもそも肯定する人が多かったとしても声を上げてる人は多いが少数派、
ということもあるし、レスの数って一般的な意見かどうかの判断にはあまりあてにならないと思う
同意意見よりも自分は違う！という意見の方が声を上げるきっかけになったりするし

72 ：

ID:lXEnQfTK0の曲解力とズレた思考回路ならそもそも神に※送らないほうがいいんじゃ

73 ：

憩い135関連
自分の作った本を誰に売って
誰に売らないかを、製作者が自由に決めてはいけないものなの？
もちろん年齢制限物をその年齢に達してない人に売るなんてのはダメだけど
普通の店だって店主の判断で客は選べるよね。
そのイベントの規約なのかな

74 ：

>>73
そこは自分も不思議に思った
イベントって「商売」じゃなくて、あくまで「同好の士同士による頒布」じゃないの？
そんな所で「金を払ってくれた人は神様です」的精神を求められるもんなの？

75 ：

名前欄スマヌ…

76 ：

>>73.74
私が思うに、あの手のイベントは、何よりも「もめ事」が忌避される為だと思う
気難しい親父の握る寿司屋のように、客にあれこれ注文付けるのも
何ら違反ではないと思うが、それで喧嘩になったり、
断られた人がスペースに嫌がらせすることもありうる
実際、差し入れに異物を混入したり、リアルでトイレでつるし上げが
あったというしね
あの手のイベントは「二次創作」という著作権上真っ黒に近い境目を
綱渡りで歩いているので、そういう紛争の火種は、どんな小さなモノでも
消しておきたいものだから、例えムカつこうが腹立てようが
集まった人達は「みんな同好の士だもんね！仲良しだもんね！」と
表面上ニコニコアピールしなきゃならんのでは

77 ：

>>73
売る相手を選ぶのは作り手側の自由ではある
ただイベントに参加する立場上、イベントのスムーズな運営に協力する義務があるんじゃないの？
明確な基準がある年齢制限と違って、例えば逆カプの人に売りたくないとか
このカプオンリーの人にだけ売りたいとかだと、確認作業に手間が掛かって
故意に列を作っている（牛歩）と取られかねないし、それでトラブルが起きた場合
周囲のサークルに全く迷惑を掛けないとは言い切れないと思う
そういうことを考えた上で完全に自サークルの範囲内で対処可能だと言うなら
販売拒否してもいいと思うよ

78 ：

かんこな憩い175
ただでさえかんこな＝普段から声かけづらいサイトが
そんなドン引きネタやったら
誰も反応なんかできるわけないだろｗ

79 ：

オンのアクセス禁止は、顔も見えないネット上だけの接触だから
簡単に出来ると思うけど、オフのイベントは直接顔を合わせ
声を掛け合うからなあ…年齢制限という大義名分以外では、
断りづらいんじゃなかろうか
スペースでゴネられたりするリスクもあるし、どんな嫌な奴でも
とっとと売るモノ売ってお引き取り願う方がマシじゃなかろうか
でもパク常習者に売りたくないという気持ちは痛いほど分かるけどね

80 ：

憩い135
＞正当な理由がない限り
＞相手がパクラーでもない限り無理
というレスをされてるじゃん
パクラーにも売らなければならないとは誰も言ってないと思うが
135の場合、あの書き込みだけじゃわかりかねるけど
＞まあ初出店のへたれサイトだから、
＞うちのスペースなどスルーしてくれると思うけど
この辺りを見る限り、相手とトラブった経緯とか、因縁とかがあるわけでもなく
一方的に135が「絶対売りたくない」と思ってるだけに見える
同好の士による領布会だと言っても
理由も無い私的な感情だけで独自ルールを適用してもいいわけないと思うけどな

81 ：

萌え製造機呼ばわり、扱いされた時は「バキュームカー乙」って返そうぜ！

82 ：

すまん
しくじった
すまん

83 ：

>>80
しかしオンに関しては、管の裁量にかなり任されてるよね
「トップにブクマしてない閲はアク禁」だの
「感想を寄越さない閲はアク禁」だの、
世間一般から見ればどうかという話でも、
普通に許容されてるわけだし
ただオフとなると、イベント会場もその設営も運営も
他者がやってて、自分たちはそれを借りてるだけだから、
迷惑をかける行為は出来ないってこと
無茶な俺ルールは通じないということでしょ

84 ：

世間一般から見れば、とか言わないでほしいなぁ
あなたは世間一般を知り尽くしたわけじゃないんだからさ

85 ：

うえに上がってる例は普通にどうかと思うが
因縁つけるほどでもないでしょ

86 ：

上に上げたような管理人なんて、ごくごく一部じゃん
つまり普通じゃない、一般的ではないということだね

87 ：

>>85
自分の意見を言う時には世間一般とか普通なんて
実体がない言葉を使うなって意味でしょ？
私も>>83のアク禁は常識的に許されない！！！みたいな論調はどうかと思ったよ

88 ：

同人板でふつうとか常識とか一般なんて単語使うと異常に絡まれるよね
きっと元の話題そっちのけで普通や一般の定義づけが始まるだろう

89 ：

>>87
どこをどう読んだら、書かれてもいない「！！！」が
頭の中に浮かんでくるんだよw
むりくり曲解して因縁付けてるようにしか見えないよww
そんな無茶なアク禁してるサイトなんて、１％もないっしょ
十分異端で異常だよ

90 ：

>>87
アク禁が常識的に許されないなんて誰も言ってないけど
例に出てるようなアクキンスキーはちょっとどうかと思うわ…
ってだけで悪いとも許されざる行為とも誰も言ってないよ

91 ：

なんでオフ話題への絡みから全然別問題のオンとの比較になって
オンの話題のみにスライドして揉めてんだ
>>73-74
他の人も言ってるけどイベント主催と周辺サークルに迷惑かける可能性があることは
やってはいけないでFA
会場製本がだめとか時限販売がだめとかルールがあるけど、
それが何故だめなのかは考えればわかるだろ？
それと同じことで、みんなイベント参加する際にはできる限りの想像力を働かせて
スムーズな頒布を行うために想定されるトラブルは回避しようと気をつけてる
わざわざトラブルの元となるような頒布方法を取るのはマナー違反だよ
それを「規約で決められてる訳じゃないし私の自由です！」ってやるのは子供のわがままと同じだ
想像力が足りなすぎる

92 ：

>>89
また根拠もない1％とかいう数字まで出して…
異常だと思う、でいいじゃん。なんで妄想で補強するかね？

93 ：

ID:1I6MGO9O0
火消しに必死だなとしか思えない
オンのサイトは身勝手な理由で悪金しようが責任は全部自分で負うものだが
イベント会場で客とトラブル起こしたら一番真っ先に迷惑かけるのは運営と隣のサークル
その次に同ジャンルサークルと回線で、イベントの規模次第ではイベント潰しにすらなりかねない
それを「店だって店主が客選べるよね」で片付けるのは無理
デパートに入店してる店がデパートの方針とは関係ない個人的な理由で
客にモノ売るの正面から断ったらどうなるか考えてみるといい

94 ：

アク禁は管とアク禁された人間しか分からないけど
イベント会場は衆目があるからサイト主も痛い人認定されかねないし
拒否された人間は人の目の触れた場所で恥をかかされて粘着化しても面倒
そんな最悪の事態になったら嫌だから拒否はしない方が無難な気もする

95 ：

>>93
それをデパートが容認してるならOKじゃね？
迷惑被るのが嫌なら客か隣の店が他のデパートに行くしか無い

96 ：

>>95
そんなことを容認するデパートはないと思うぞ

97 ：

ROM吐370
多分その管はエイプリルフールのことは完全に忘れてて
「年度始めだし区切りいいし閉鎖しよう」と思っただけなんだろうね…
エイプリルフール自体はネットでお祭り気分楽しめるから好きな日だけど
ちょうど年度始めなせいでこういうことも起こって困るよね

98 ：

>>95
96も言ってるけど、そんなことを容認するデパートが存在する、
今しなくてもテナントが相談すれば容認するだろう、と
素で思ってるのか？
地元商店街だったら親しい近所の人達の集まりでもあるので
ないとは言えないだろうけど、デパートじゃまずないぞ

99 ：

だからたとえ話はいろいろと荒れる原因になるとあれほど

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