30〜60代の同人事情27

1 ：12/04/05 〜 最終レス ：12/04/30

時に熱く時にまったりと
いかなる時も大人の対応で、書き込む前には深呼吸。
■前スレ■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327672255
次スレは>>980お願いします
※900超えるとウイルスが埋め立て始めることがあるので臨機応変に

2 ：

25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1319046445/
24 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1313074092/
23 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305153880/
22 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1295974298/
21 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1290642332/
20 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284905589/
19 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1271524172/
18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266969051/
17 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262354285/
16 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254231898/
15 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249930792/
14 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242661881/
13 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1236857326/
12 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1230719885/
11 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222784603/
10 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214131072/
9 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206939906/
8 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201609875/
7 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195452411/
6 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181049852/
5 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1174736132/
4 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1167891380/
3 http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155971039/
2 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1137586842/
1 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112358676/

3 ：

確かに車田絵は古い少女漫画絵に見えるかも
だから腐の間で聖闘士星矢とか流行ったのかな

4 ：

>>3
なんせリンかけのフランス代表がもろオスカルだったからな

5 ：

保育園児の姪っ子とΩ見てたら、プリキュア？って訊かれた。
確かに顔の中身がそれっぽい。

6 ：

>>3
いやそれは無いと思うがなあ…
今年30なんだが普通に少年漫画に見える
もっと上にとっては本当に古い劣化少女漫画画風なの？あれ

7 ：

たしかに車田の本当に初期のころの絵柄には古い少女漫画っぽさを感じる
そういう絵柄と名前のせいで当初ほかの少年漫画家から
性別不明に思われてたって話もあったような

8 ：

>>5
いやあれ鳩プリの絵だから

9 ：

>>1
乙です
次スレ立ってないのに話し続けたうえ１乙もないとは

10 ：

>>3
そんな理由だったらCツバとか忍者アニメとかどうなのよ
腐の間で流行る理由のひとつは「レギュラー男キャラの多さ」だよ

11 ：

>>1乙です。自分以外にも乙する人いてよかった

12 ：

>>
1乙です
確かに、3060スレなのになあ…と思ってしまうわ

13 ：

ギリアラフォー(上限ｗ)の私も車田は少女マンガに見えないよ
何より足短いｗしあの膝小僧と頬のタッチは無い
足短いのは勢いだけで顔から描いてむりやり全身入れたからそうなったって聞いたけど

14 ：

1乙は義務じゃないんだから嫌味言うのも大人気ないよ…

15 ：

聖夜人気はマンガだけじゃなくアニメのおかげもあるんじゃないの
アニメの方は少女漫画と言わないまでも
かなり女性にとっつきやすい絵だったと思う

16 ：

聖夜アニメは今は亡き荒木さんだったからね…
原作とは別物だし

17 ：

車だが女性と勘違いされたのは川井や切り風、旬のような
作中の人物から見ても読者から見てもガチに女顔の美少年を入れたり
必殺技の演出に音符や薔薇の花散らしたりと当時の飛翔としては女性的に見えたから
多分今の飛翔漫画家どころか鳴門の作者でも当時に連載始めたら性別不詳疑惑かけられる

18 ：

>>16
Ωにもちょっと描いてるようだ
これのおかげでベルばらとか知れたからよかった(ちょっと世代が上で知らなかった)
あれって原画が姫野さんでないとあの絵にならないんだよね
そこが面白い

19 ：

>>1乙
がゆんの初期の絵や体型は確かに聖夜アニメっぽいな

20 ：

がゆんの絵は★矢ではなく、風小次やりんかけなどの原作車だ絵に
影響を多大に受けていると以前どっかで本人が書いてたとｵﾓ

21 ：

>>6
上に出てるけど、まだ線が細くなく、ベルばらみたいにGペンの抑揚をガンガン効かせてた時代の少女漫画はそんな感じだよ
だいたい少年漫画なのに長い睫毛描いてる人はこの人くらいだったと思う
だから少女漫画臭いと当時も言われてたような気が…

22 ：

車だが女だと思われてたのは絵じゃなくて名前のせいだろ？

23 ：

がゆんはガンダムのキャラデザやっても髪型が翼くん
名前の高河は日向小次郎をもじったもの
みずき健もそうだったけど、キャプ翼同人あがりの漫画家は必ずオリキャラにも翼くん入ってるから分かる
藤岡タマヱとかもそう。成田美奈子は似てるけど年齢的に違う気がする
キャプ翼同人は独特の匂いがすると言われてたけど、それは今でもOBの漫画から感じる

24 ：

>>22
そういや雅美って名前の女いるからなあ
そこまで考えなかったけどw
でもそれ言ったら藤子不二雄なんて訳分からなくなるぞ
藤子と不二雄で夫婦漫画家か？！とか

25 ：

>>24
「美」が付くのは基本的に女の名前と思う人多いよ
今はもう車だが有名になって男だと知れてるから
今更女と思う人はいないけど
最初はそれで勘違いする人もいたって話
○子ってのは並びから苗字とわかるから
全くいないとも思わないけど
男女の名前って考える人は少ないだろ

26 ：

車だが女性のような美形を出すようになったのは
明日トロ球団で同様の美形キャラが人気を博したのを見てそれの影響と言われてるよ
つまり車だ以前から女顔の美形が登場したり大掛かりな技を使う漫画はあったから
車だがそれを理由に女性と間違えられるとは思えないんだよね
それにいくら昔の少女漫画の線が太めだったとしても少女漫画とは似ても似つかない絵だよ
タチハラあゆみの作風なら女性に間違われるのも当然かと思うんだけど
まさみという名前が女性でもいける名前
そしてデビュー作が女性主人公だったからってのが真相じゃないのかな

27 ：

車田はデビュー時点で既に
女と間違われてたよ
まあ名前のせいもあるんだけど
目に星飛んでるし睫毛パチパチだし
当時はあれは「可愛い絵」だったの
本宮ひろ志だったかな？ジャンプのパーティーに出た時編集さんに
「今日車田正美連れてきたよ」て言われて
デビューしたてのピチピチ女性作家に会える！とwktkしてたら
むさいヤンキー(笑)が出てきたんでがっかりしたそうな

28 ：

>>23
成田美名子のデビューは現役高校生だった70年代だから
初期代表作の連載開始された時点ですら
Ｃ翼の連載が始まってもいないんだが…

29 ：

だな
今の感覚で男絵、女絵と言っても仕方がない
その時代ごとに感じることは全く違うんだ
今信じられなくても当時車だを女性作家と思っていた人が
相当数居たのは確かなんだからしょうがない

30 ：

>>23
成田美奈子は24年組の影響をモロに受けてるので世代としてはヤマト辺りじゃないかな
車田が女と間違われてたのは名前が「正美」で初連載の主人公がスケバンの女の子だったから
当時の新人漫画家たちとの合作で自画像を「正美」ちゃんって女の子キャラにして遊び半分でやってたとか読んだ気がする

31 ：

>>23
がゆんのペンネームの由来は車田のリンかけだよ…
C翼の小次郎とかどっから出てきたのその珍説
初めて聞いた

32 ：

がゆんのPNは車だに直接付けて貰ったって２ｃｈで見たけど
どれがガセなんだ

33 ：

別にもうがゆんのPNの由来なんてどうでもいいがな…

34 ：

がゆんの名前の由来懐かしいな
昔ぱふの別冊で特集組まれた時に車田につけて貰ったて
本人がインタで言ってた

35 ：

「高」嶺竜児
「河」井武士
剣崎じ「ゅん」
だもんな

36 ：

ID:MPCoJG300が的外れというか何かズレてる

37 ：

>>35
知らんかった！
リンかけ好きだったからなんか悔しいなｗ

38 ：

>>25
探検家の植村直己は子供の頃、女みたいな名前だと言われて虐められたらしい
あとゆとり世代は小野妹子を女だと思ってるとか
蘇我馬子も中大兄皇子もしかり
子がついてればなんでも女かよ

39 ：

>>31
何も知らないんだね
がゆんはキャプ翼同人の権化なのに

40 ：

ゴンゲーと鳴くのか（嘘）
いやリンかけブームは翼より少しだけ前だから

41 ：

>38
ゆとり世代じゃなくとも小野妹子や蘇我馬子を女と思うネタは定番だろ
30年以上前からあるぞ
あとがゆんが車だ好きで公認ファンクラブに入ってたことも知らないようだが
翼同人時代よりかなり前からがゆん名義なのに
なぜそこまで自信満々に言えるんだ

42 ：

リアルタイムで見ていたから断言出来るのさ
てか、その年代の同人女はほぼ間違いなくキャプ翼同人にかぶれてたからね
その後に星矢やトルーパーにハマろうが、ベースにあるキャプ翼同人臭は拭えなかった
あと自分は四十代だけと、小野妹子や蘇我馬子を女と間違えるバカは小学生の頃だっていなかったよ

43 ：

話がかみ合ってないよ…
誰も翼の影響がないなんて言ってないでしょ
がゆんは車だの頃からの名前でそのころも活動してた
って言う話と何ら矛盾しないのになんでそう頑ななんだ
> ID:MPCoJG300

44 ：

だから的外れでズレまくってるんだよ視野が狭いね

45 ：

>>43
頑なではなく、それが真実だからなんだな
車田の絵と高河ゆんの絵柄は似ても似つかないのに、車田の影響とか言う方が無理ある

46 ：

>>44
視野が広いか狭いかの問題ではなく、物を知ってるか否かの問題だね
視野が広かったら絵柄がまるで違う車田に固執したりなどしない
車田に影響を受けたのはキャプテン翼よりさらにあとの世代
1960年代生まれの高河ゆんは世代的に明らかに外れてます罠

47 ：

気になることが一つある。
ID:MPCoJG300の名前欄の「とら」「ZIN」ってなんだ。

48 ：

あのさ
がゆんさんは昭和40年生まれで、中学のとき車だの会に入ってました
翼にはまったのは高校一年から二年です

49 ：

>>46
知ってる知らないって間違った知識をいくら知ってても意味ないんじゃないの

50 ：

>>47
書き混んでるスレタイ
他所でも変なレスしてるけど釣りなの？

51 ：

なんか車だ＝聖夜（1986 - 1990）って思い込んでる意見が…
ここでいう車だはリングにかけろ（1977 - 1981）でしょ
なんで翼（1981 - 1988）より更にあとの世代とか言ってるのか

52 ：

誤爆かウィルスなんじゃないの
放置すれ

53 ：

レスは読んでるようだから誤爆やウイルスではないようだが
ID:MPCoJG300は触ったらダメな人のようだな

54 ：

この思い込みの激しさと視野の狭さ
ジャンルの癌とか老害とか言われて専スレ持ってそうだ

55 ：

>>45で真実とか言ってる時点でおさわり禁止物件だろう

56 ：

成田美奈子を持ち出した時点>>23で、こいつ自分の想像と妄想でしか話してないってのが判った

57 ：

高１のときに買った新谷かおるのエリハチ同人誌に、がゆんが初めて
原稿を描いて寄稿したというのがあったんだけれど、彼女は新谷かおるは
やっていなかったのだろうか

58 ：

成田美名子だよ
美奈子じゃないよ
まあいいけど

59 ：

みんなめちゃめちゃ作業がはやいと思う
何もないところから半日でカラーマンガ5ページアップの友達(30)
かたや半日でペン入れ二枚
まあ自分(40)が遅すぎるんだが
集中力が劣化してくの否めない

60 ：

がゆんも車だもまぁ懐かしい話題だから語ってくれて結構なんだが、
>>42
>その年代の同人女はほぼ間違いなくキャプ翼同人にかぶれてた
この決めつけはどうかと思う。
皆が皆その時の流行ジャンルを追っかけてる訳じゃないだろう。
当時オリジナルに居た自分と周囲の同人女にとってはあれは
どっか他国や開催されてるお祭りって感じでしかなかったよ。

61 ：

>>58
別に伏字フェイクみたいなものでなかったけど
単に一発で変換出来ないからどうせ2だしそのまんまにしたんだよ
板的にもそういう指摘受けるとは思わなかった
ｔｋ車だには突っ込まないのね

62 ：

がゆんファンなのか知らんが本当に何も知らないんだね…
自分の知らない事実を突きつけられるとウソ、デマ、変な子
こうして思考停止するから「信者」と呼ばれるのかもね

63 ：

>>59
あと10年もすると、今のあなたのスピードでさえ速かったと
思えるようになるよ

64 ：

作品を仕上げるスピードって年齢と関係あったりするの？
もしそうなら、自分の10年後はやばいｗ

65 ：

>>64
体力、気力、集中力が減ってくるからじゃないの

66 ：

探したら出てきた
別冊ぱふ'92秋号、がゆんPN由来についての本人発言
パスはyun
ttp://uproda.2ch-library.com/lib511128.jpg.shtml

67 ：

>>66
乙。20年前の雑誌とか、よく残っていたなぁ。

68 ：

>>66
乙乙
はっきりがゆん本人が車田に影響受けてる、絵柄そっくりでしょ？とまで言い切ってるのね
PNの由来も車田しかしらない、と
こんな物的証拠があってもまだID:MPCoJG300はいちゃもんつけそうだけどｗ

69 ：

>>62
だからあなたの知ってる根拠を提示すれば済む話じゃん
説明すらしないで思考停止はどっちだよ

70 ：

>>69
>>66

71 ：

>>67
20年も前ということに軽く衝撃受けたｗｗｗ
さすがに今はファンじゃないがなかなか物が捨てられないんだ
まあPN由来や絵は車田からの影響だとしても、
翼でも活動してたならその影響も少なからず受けていたんじゃないかな
逆に影響受けたのが1人だけだったら似すぎちゃってまずくなりそう
ID:MPCoJG300があまりに断定的なんでうｐしたんだけど、
誰しも通ってきたジャンルから色々な影響受けてるってことでどうだろう？

72 ：

何度もすまん、>>71訂正
×　翼でも活動してたならその影響も少なからず受けていたんじゃないかな
○　翼でも活動してたならその影響受けててもおかしくないんじゃないかな
がゆんが翼の影響受けたかどうかは知らないので推測です

73 ：

>>68
そりゃイチャモンつけ放題でしょ
本人の自己主張と他人の感想は別だからね
ここでは絵を見て他人がどう思うかだから
車田の太いGペンの線と、細いがゆんの線
これだけ見ても、とても似てるとは言えませんわー
はっきり言って絵のタイプが違いすぎるもん
車田が似てると言われたのはベルばらだけど
ならがゆんとベルばらも似ていないとおかしいよ
がゆんの出身畑がキャプ翼同人である事は本人もよく承知しているはずだから、
その辺の気まずさもあってキャプ翼とは言えないのかもね
本心を隠すために違う作家の名前をあげたりなんて事はツンデレ作家によく見られる

74 ：

>>66
肝心の由来が出てないのが惜しいねー
本人もひた隠しにしてるみたいだけど、まさかキャプ翼同人時代に狂ってた日向小次郎から取りましたなんて言えないものなw
腐の間ではキャプ翼同人時代は黒歴史になっていて、みんなあまり触れたがらないからねー
同人で稼いでマンション買ったり、自分で声優とか呼んでイベント開いちゃったり、当時かなりめちゃくちゃな事してる人が多かったから
他人の心の内は誰も分からないし、本人も話したくないとあっては、結局みんな憶測で語るしかないんだよ

75 ：

キチガイってこういうことか

76 ：

そういや車田正美先生の作品で「風魔の小次郎」ってのあったけど、キャプ翼の小次郎繋がりで先生の漫画にハマったのだとしたら大笑いだな〜
掲載誌も同じだし、キャプ翼の次にきたブームが星矢だったから、一連の車田作品を全く知らなかった訳でもあるまい
名前が同じってだけで杉山清隆と南原清隆、両方好きだという変な子もいたから、案外その程度の動機なのかもしれないなー

77 ：

>>75
不満があるならきちんと理屈で反論しないと自分がメンヘラ扱いされるよ
反論出来なくなると罵詈雑言を並べる子は子供と一緒だ、幼稚だよ

78 ：

決定的な証拠が出ちゃったんで饒舌になってるのね
理屈で反論するのは相手がまともな時だけでそうでない場合は時間の無駄でしかない

79 ：

自分も40代だが、こんな人と一緒にしてほしくないわ…

80 ：

特別ヘンな人ってわけでもなく、がゆん好きなり車だ好きなりを自認していたのに
持論を否定されたのが口惜しくて妙にこだわり過ぎてしまった‥という風に見える
この辺でうやむやに終わるのがみんなの為って感じかな

81 ：

>>80
いやそれ、十分変な人だと思うよｗ
翼開始より前からPNがすでにがゆんだったことを認める気はないようだし
思い込み激しく都合がわるいところは無視して反論…
40代としてはかなりヤバイと思うｗｗ
このへんで終わるには同意

82 ：

ごめんせっかく発掘したので資料を
がゆんのリンかけFC当時のレポート漫画（一部）81年のもの
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2837313.jpg_SRFLAU9ndvFgmPRa86y2/www.dotup.org2837313.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2837320.jpg_wdOnakcpy5G0x1PaqXh8/www.dotup.org2837320.jpg
C翼の連載開始は81年4月（18号）〜

83 ：

>>82
時代を感じさせる絵柄で何かﾜﾛﾀ

84 ：

>>82
良くもっていたなあ！スゲー！

85 ：

>>82
これすごいな！
関係ないけど車だの太い線画は
細い線を重ねて太く見せてるだけで
元々のタッチは細線だよ
たしか週刊少年「」で言ってた気がする

86 ：

>>82
３０年前か…確かに時代を感じさせる

87 ：

30年前って、このスレの最年少が生まれたばかりの頃か…。
本当、貴重だな。
>>82
乙でした！有り難うございます。

88 ：

>>82
新谷かおるとか好きだったんだろうかと思わせるなすごい
どっから絵柄変わったんだろう

89 ：

C翼の前にバオー（荒木の）とかやってたんだよね？

90 ：

乗り遅れて今見たんだけど、なぜここまでがゆん＝J9が出ないのかの方が不思議だったww

91 ：

J9って何ー？

92 ：

じぇーないじぇーないなさけーむよー

93 ：

がゆんさんはブライガーとかはあまりやってないよ
当時同じ学校だったお町さんがやってたから付き合い程度

94 ：

>>89
荒木先生の公認FCに名前があってびっくりしたよ

95 ：

>>90
だよね

96 ：

>>82の破壊力ハンパないなw
しかしこのPNは今でもあまり古びなくていいな

97 ：

証拠資料がまったく意味を持たない事が判明しちゃったから、
マジキチは罵詈雑言でしか対応出来なくなったわけね
わかりやすい

98 ：

>>82
同じジャンプでも月刊の方でやってたこれに似てるね
宮原ナオ著 三軍神参上
http://blog-imgs-47.fc2.com/m/a/n/mangadate/sangunshin.jpg
あとたがみよしひさにも似てるな〜
http://i261.photobucket.com/albums/ii80/hirzebruch/KeiSyn_01_000.jpg
柴田昌弘も同じようなタッチしてたけど、これ典型的な70年代スタイルなんだよね
ラムちゃん以前の昔の同人や、ファンロードの読者投稿もこんな絵が多かった
ちょっと主流とは外れたマニア向けの、今でいうオタクが描きそうな絵
改めて語るほどの絵ではなかったかもしれない

99 ：

>>88
新谷かおるのベースが松本零士である事は周知の事実だけど、ならやはりこの人も世代的に松本零士に感化されたその他多くの漫画家の一人なのかな
松本零士もなっがい睫毛とか好んで描いてたからね〜、すべてのルーツがこれだとは思わないけど
ゆうきまさみでさえ宇宙戦艦ヤマトの同人誌出してたってんだから、人に歴史ありって感じだわ

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