同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】83

1 ：12/04/25 〜 最終レス ：12/05/01

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】82
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1334112779/

2 ：

スイーツ世界大会で韓国が日本に妨害行為！韓国チームキャプテン⇒フランス「日本への妨害とみなす」
http://50064686.at.webry.info/201106/article_29.html
↓
「我々は日本だけには負けたくないんだよ、誇りを取り戻さなくてはいけないんだ」
（反省なし・歴史のせい）
サッカー・アジア杯　韓国選手日本選手を猿真似パフォーマンスで侮辱
http://05448081.at.webry.info/201101/article_67.html
↓
「キ・ソヨンはスタンドの日本人が旭日旗を掲げているの見て激昂し猿真似をした」「旭日旗を掲げた日本人が悪い」
（反省なし・日章旗確認できず）
↓
「相手チームのサポーターから「モンキー」と罵倒されることがあり、それが悔しくてあのパフォーマンスをした」
（ スコットランドのせいに・辻褄が合わず・自分は猿と差別される被害者主張）


キム・ヨナが日本人選手に練習妨害されたと訴え
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50349729.html
↓
「日本人選手ではなかったかもしれない」
（映像確認して妨害はなかったと判明・大会が終わってからしゃあしゃあと「気のせいだった」）

3 ：

前スレのノマ者でホモは×だけど百合は好きってのに
ワーキング!!の作者思い出した
ホモ二次創作載せたり男の娘ハァハァネタやったり百合でカプ成立はないので
ガチガチのホモNGで百合大好きってわけではなく
男性向け作家として空気読んで発言してるとこもあると思うけど

4 ：

加速世界の主人公がガチホモに人気って話題があったけど
ガチホモって筋肉あって包容力のある男らしい男キャラを好みやすいもんだと思ってたが

5 ：

今の流行は黒子？

6 ：

>>4
ガチホモの間でデブは一定の需要がある
デブショタってカテゴリがある時点でお察し

7 ：

慰撫の実況で一番伸びてるのがのべ40万再生なのに対して
支部の閲覧数グラフは一日80〜90万なんだけど
支部がバカウンター仕様で実数より割り増し気味なだけだよね？
それにしてもデュラ並みの数字とは恐れ入る

8 ：

>>1乙
ガチホモはデブ専も多いよ
黒子はどうなんだろうね
素羅団時代の人が華道タイプの火受けに行きそうな気がする

9 ：

>>6
意味がわからない

10 ：

ごめん、レスは>>7あてだった

11 ：

>>7
最新版が17万再生でアクティブROMが約15万と考えた方がよくない？
どんな計算するつもりよ

12 ：

慰撫のゲームやった人間が100万人ぐらいいるってことか

13 ：

毎日500件近く投稿される作品を一人1枚しか見てないと？

14 ：

>>11
いや実況見たり実際にプレイしたであろう人口に対して
支部の閲覧数が高すぎるのが不思議だったんだ

15 ：

支部の閲覧数はバカウンターの一言で済む話じゃ

16 ：

作者のサイト（攻略情報掲載）が数日前に10万hit、クリア済み動画が8万増加、
実況抜きにしても興味を持った人口は8万〜10万じゃないの
そこに支部二次層を加味

17 ：

>>13が正解じゃないの
閲覧数は1人あたり1とは限らないということを考慮に入れてないだけ

18 ：

チャチャっと観れる支部と
ある程度時間必要な実況じゃ
支部の方が高くて当然じゃない？

19 ：

>>17
だよな
タイバニだって動画配信の再生数と支部の閲覧数にかなり差があった
支部の閲覧数が百万あっても
そのタグで熱心に閲覧してる人数は実際には十分の一くらいだろ
一人がタグを複数回クリックするなんてザラだから

20 ：

まあ「1人が複数回クリックする」という条件は他作品も同じなので、
他作品に比べて勢いがあるということは間違いないだろうけどね

21 ：

>>9
その名の通り、「デブ」かつ「ショタ」なキャラクターを嗜好する属性だよ
女性向けでは、熊プーみたいなマスコット的可愛さに萌えることはあっても
まず性的対象にはなりにくい属性だが、ガチホモガチショタでは珍しくも無い嗜好
デブショタオンリーイベントなんかもある

22 ：

>>21
ごめん安価ミスだったんだね
流して下さい
>>12
それはないｗ
恐らく多く見積もっても>>16
しかし、商業ゲームで10万本も売れたら、大ヒットなので
（一万行かないゲームなんてザラ、というよりそっちの方が多数派）
10万人プレイヤーがいるというのは物凄いこと
いくらフリゲとはいっても
ちなみに東方は大体プレイヤー30万くらいらしい
商業ゲームで言ったら、もちろん年間ランキングする大ヒットに相当する
STGジャンルとしては文句なしにナンバーワンだろう
まあ割れも多いんだが

23 ：

デブは女性向けじゃニッチ未満な属性だよな
男性向けはデブキャラ居るエロゲとかもあるし一定の支持層はいるんだろうけど

24 ：

伊武はやっぱ人気実況主＋フリゲのコンボだな
小中高校生ほんとニコ動の実況大好きだし
塾でもその話題ばっかりだよ
このコンボが成立すれば今後もフリゲ→支部→流行
のパターンでいくつか出てくると思う

25 ：

今までも人気実況主＋フリゲで再生数自体はもっと伸びてるの
たくさんあるけど慰撫みたいには流行らなかったからなー
やっぱ特殊だと思う

26 ：

>>23
男性向けでもp４に出てたデブ女だと敬遠されね

27 ：

フリゲじゃないけど学園はんさむは支部でちょっと流行ったね

28 ：

>>25
言われてみればそうか
下手稲青祓歌王子ととにかく人気ジャンルを渡り歩いてきて
固定信者がかなりの数いる支部のランカーが
複数人同時にイラストをupする、っていう条件も
入らないと駄目かも

29 ：

フリゲだとホラー系統が支部で流行しやすい気がする
夢日記、蒼鬼、慰撫とか
実況者のリアクションが面白いからってのもあるだろうけど

30 ：

慰撫はキャラ的に二次創作やりやすいんだろうな
フリゲの人気実況って今までいくつもあるけど
二次創作向きじゃなかった

31 ：

一番人気のぎゃ里ーのお姉言葉を使うただのイケメンって設定が新鮮だった
カマだったら人気出てないと思う
３人揃っての完璧ハピエンが無いのも補完欲を誘ったんだろうな

32 ：

そういやカマキャラ（体は男だけど心は女）のカップリングってＢＬになるの？
自分がノマ脳だからかそういうのはあまりＢＬっぽく感じないのだけど
中身が女なら普通にノマカプにカテゴライズしてしまう
（女の子とのカップリングなら百合）

33 ：

>>32
そもそもカマキャラのCP自体レアだからな
中身は完全に女の子である男の娘とのCPならよくあるが
やはり広義ではBLに分類されていると思う

34 ：

例えばカマキャラ×男でもノマカプと主張しても納得しないのは
ＢＬ嫌いのＮＬ者の方の気がするけど
カマキャラで人気のカプをまずあまり思い出せないけど

35 ：

オカマ×男＝BL、男×オカマ＝NLという理論を聞いたことあるな
TBの炎牛だったか牛炎だったか忘れたけど見たときは
腐向けタグついてたからBL扱いだったと思う

36 ：

数字のナマモノスレで春菜愛の萌え語りがあった時
板違いではないと結論出てたのが面白かった
工事してるか否かがボーダーなんだろうか

37 ：

例えが古くて申し訳ないけど水平月の訓沿いや虎魚、不思議勇儀の星柳なんかはノマっぽく見える
カマキャラの見た目が女っぽくて、かつ受け（女役）ポジションだとノマ扱いされやすい気がする
虎兎の炎カプがBL扱いなのは見た目がオカマと言うよりゲイっぽいからじゃないかな

38 ：

数字で春菜愛の話が出てきた時は
板違いではないと結論出てた
工事してるか否かがボーダーなんだろうか

39 ：

ごめん書き直してる間に気づかず連投した…

40 ：

>>34
> 納得しないのはＢＬ嫌いのＮＬ者
そうかなぁ
カマではないが、がゆんだむの中性キャラはBL扱いが基本で
NLとして扱った場合にキレたのは腐女子側だったみたいだから
領土侵犯に厳しいのは腐の方と感じる
女体化とかでもNLかBLかで紛糾するのは大抵腐の側じゃない？

41 ：

その人の話は最近あちこち荒れてるのでここに持ち込まないで欲しいんだけど

42 ：

>>41
んん？どの人？私？
他スレあまり行ってないんで別の人と勘違いしてないか

43 ：

>>42
どっちにしろ今の話題に中性キャラの話は相応しく無いと思うけど

44 ：

>>40
茶に関しては終盤の終盤まで性別がはっきりせず、
男派と女派と中性派色々いてついでに外野の思惑も混じって
カオスになってただけなので全然話が違う
色んな意味でカマじゃないし、カマ扱いもされてないしお門違いだ

45 ：

カマというよりオネエだけど召喚夜3の須賀ーれる×女主はけっこうサイトや本があった気がする
男主との組み合わせも人気あったような

46 ：

覚醒こねーかな

47 ：

>>34
部礼部１０にいたような

48 ：

>>35じゃないが、カマキャラの精神が男か女かで分かれるだけじゃないんだろうか
オネエっぽくしてるが考え方は男らしいとかそういうキャラは受けたと思う
ちょっと古いが案ジェの折ヴィエとか、聞きかじりだがシュラ戸のレイ画ってキャラとか
逆に中身も女っぽくやる事も女っぽいと女扱い。

49 ：

>>48の2行目最後ミスった
×そういうキャラは受けたと思う
○そういうキャラは男として受けたと思う

50 ：

心が女だとカプ要因にはあまりならなくて
脇でお膳立てするキャラにされがちという印象

51 ：

おカマが男っぽいと男扱いで女っぽいと女扱いだとか変なの
性別は性格で決まるもんじゃないと思うんだが
女キャラはいくら男らしくても女でしかないのにｗ

52 ：

オカマだろうがゲイだろうが女装家だろうがニューハーフだろうが
医学的に男ならBLだろう
男とオネエでNLとか、女とオネエで百合とか言ったら確実にジャンル者にはフルボッコでしょ

53 ：

BLNLの区分は置いといて男キャラとのカプが流行るか女キャラとのカプが流行るかは
カマキャラの性格次第って事じゃないかな
だったら理解できる

54 ：

>>52
そう思う
どこからどう見ても（中身も外見も）女にしか見えない男の娘と男のCPでも
ノマとはとても言えないと思う
男の娘自体、男性向けのコンテンツだから、あまりカプという概念はないが
女の子とは明確に線引きがされて、住み分けられている
主他ゲのるか子とか、平行世界では肉体も完全な女になってしまうが
それですらBLに抵抗のある層からは女扱いされていない（男の娘愛好層向け）

55 ：

笛糸オンリー、夏コミ、スパコミとホモ本だそうと
思ってるがアニメ終わった後だしどれくらい刷ったらいいのかわからん
前のオンリーや春コミは島中ほぼ完売状態って聞いたが島中って
１種類100部くらい？不安だ。流行りジャンルはじめてだから読めない

56 ：

電車での光景。オタっぽい少女が、イナイレシールを貼ったDSで
静かに遊んでた小学生男子に「ヒロトは私のもの」
「ふどきど理解できないなんて」「ガキはイナイレ見るな」と怒鳴って、
DSを床に叩きつけて破壊。勿論駅員に連行されてたけどもうこれ
腐女子のマナー低下ってレベルじゃないよね？

57 ：

何歳ぐらいの？兄弟かなにか？

58 ：

>>56
釣りくさいけど本当にあった事だとしたら腐のマナーがどうこうじゃなくて
その女の頭がおかしいだけだろ

59 ：

>>56
そんな明らかなｷﾁｶﾞｲ物件を持ってこられましても。
＞カマキャラ
古いけど明瞭亭のミユキとか留炉剣の釜足とかはBLともNLとも言いがたい感じの人気があった気がする
見た目は完全に女の子タイプ（体は男）

60 ：

釜足は普通にＢＬだったが
男の体でち○こつけて掘られてても
見た目や性格が女っぽければＮＬになんの？

61 ：

そのうち男性的な女キャラと男のカップリングを
若い子がＢＬＢＬｗｗｗときゃっきゃする時代がくるかもな
とこの流れを見てて思った
いくら可愛くても男×男でＮＬ主張はないわー

62 ：

ホモ百合はどうなんだろう

63 ：

>>61
「見た目が男か女か」と「心が男か女か」は別だからな
例に挙げてる「男性的な女」がどっちを念頭に置いたのかは知らないけど
現実でも性同一性障害の人は肉体的な性別より心の性別を尊重しようという流れになってるし
性同一性障害の肉体的女性、精神は男性のキャラなら
男とのカプがBLでも「ないわー」というほどでもない気がする

64 ：

性同一性障害はなぜゲイに比べて軽視されるのか

65 ：

性同一性障害で周りも認めてる状態ならNLでも違和感ないかも
そんなキャラめったにいないから流行に関係ないだろうけど

66 ：

>>62
受け×受けを言い換えただけでGL扱いではないんじゃね？

67 ：

>>65
嘘付きゲーム漫画版の福永は？
ニューハーフだけど最近じゃ見た目も完全に女で詐欺師に恋してる
個人的にあれはNLと言っても良いような気がするんだけどどうなんだろう

68 ：

東風亀の魔リアは性同一障害の元男だがNLだな
といってもこの場合女体化みたいなもんだから別モノかも試練が

69 ：

>>66
関係ないがたまに受け人気のあるキャラ×女キャラを百合っぽいって理由で敬遠する人はいる

70 ：

NLって「ノーマル」カップリングの略なんでしょ？
性同とかニューハーフとか特殊設定入ってくる場合違うのでは？
BLとも違うと思う

71 ：

>70
ノーマルカプというのは男女カプのことだが
もともと腐が自虐的に数字のことをアブノーマルカプと呼んでたことに由来する言葉で
ここで使われるノーマルという言葉にそういう意味合いはないよ

72 ：

もう無理にBLかNLかに分類しなくていいんじゃねと思うが
（つか、いっそカマラブでも何でも新しい分類できればいいのにと思うが）
イベ申し込む時にどっちを選べばいいかな？みたいな
相談話に通じてるのかコレ？

73 ：

カマに限らず
両性、多重人格、性別変換、人外その他性別不詳キャラを
男ととるか女ととるかは
元キャラの設定や性格言動、原作の描かれ方や読者の受け止め方
それに同人屋が何を描きたいか次第で変わるからな
全く同じカプをホモだと思って描く書き手とノマと思って描く描き手といることもある

74 ：

単純に健全とR18が判断の境目じゃね？
心とからだの性が食い違ってるわけだし
工事済みなら知らん

75 ：

エロ無しなら男×男or女×女をＮＬと主張したり
男女カプでＢＬ主張するのはわからんでもないが
男同士女同士でエロ有りな本をＮＬでーすと売られたらええ？と思うんだが
ここの人はわりと許容してるっぽくて驚く

76 ：

連投ｽﾏﾝ
男同士女同士にくわえて男女の場合も
女側が心が男だったら男女エロでもＢＬになるんだろうか

77 ：

そんなのはレアだし、そもそもBL・NLの定義にきっちり分けるのが難しい案件だって
…ちょっと話題がループしてるな
何にせよ、このスレで話すテーマとはちょっとずれていると思う

78 ：

このスレの趣旨にむりやり結び付けるとすれば
昨今は同人でもカップリングの定義を心の性別に合わせることに対する
拒絶反応が減ってきてる流れなのかなという
まあここで否定する人があんまりいないだけで、実際はそれで本出したりすれば
いろんなとこで叩かれるのかもしれないけどね

79 ：

単純に体が異性同士か同性同士かで線引きすればいいじゃないの
つかそんなジェンダーがややこしくなってる同人ってあるのか

80 ：

無ければ話題にも出ないんじゃない＞ジェンダーのややこしい同人
これまでは普通にＢＬ(ＮＬ)カプとして扱ってたようなカップリングを
それを好きな人がＮＬ(ＢＬ)と主張したいだけって気もするけどな

81 ：

同人に関係あるところだと
女体化・男体化（女性向け）、TSモノ・男の娘（男性向け）、両方で女装男子
くらいか。どれも根強いけどニッチ路線だな

82 ：

戯れ言の日と伊豆はNLかBL悩んでる人いたな

83 ：

今は昔と比べてニッチ属性の周知も進んで
BLかNLかの線引きにもいろんな考え方があるわけだな
分類が微妙なものについては解釈が食い違う可能性もあって当然なわけで、
自分の線引き基準が絶対だと思わずに柔軟に考えないとダメだな

84 ：

一時期女体化はBLかでもめてたよね
女体化は女のNL層ではあまりないから、BLメインの人の書く女体化はBL、男性向けメインの人が書くのは男性向けみたいな区分になってるのかな
そういえば春日のキョン子はどういう扱いだったんだろう

85 ：

カプはほとんど春日（♂）×キョン子、長門（♂）×キョン子でNLの扱いだった
小泉（♀）×キョン子もあったけど両方女体化した場合って百合でいいの？

86 ：

慰撫の支部無双がますます本格化してきたな
夏アニメで新たなネタがあるまではこの調子なのかしら

87 ：

大ジャンルでの性別扱い微妙キャラというと場皿の検診さまが思い浮かぶが
同人ではどういう扱いだったんだろう

88 ：

支部ランに慰撫と黒子はいってきたけど
黒子ほんとに色違うだけのみんな同じ髪型なんだなワロタ

89 ：

どっちもタダ見人気だろうな

90 ：

笛や黒子を押しのけて慰撫無双になるとは
二個の描いてみたも無双してるし
ぎゃ里ーと目有りのどちらかは絶対死ぬ
EDしかないのが上手かったと思う

91 ：

>>87
性別:検診さま
科すがのエロやりたきゃ他にキャラいるしな
まぁ描いた奴の好みで男だったり女だったり不明だったり
ただ進言×検診はBL扱いだった気がするが、ジャンルが場皿だしな

92 ：

今のところ支部のただ見人気とはいえ、補完欲をそそる内容なのは大きいかも＞慰撫
支部無双だけで全くオフに繋がらなかったパンストやAB！の日向唯とは別の芽があるかな？
何にせよ面白い流行だよね。

93 ：

だな〜補完欲ってのはあるんだろうね
EDの中でもぎゃ里ー死亡EDを使ったネタが多いなと感じるし
ハッピーEDのみだったらここまでならなかっただろうな

94 ：

>>91
私が見た限りでは進言×検診はNL扱いばかりだった
エロ有りならどうなるか知らんが

95 ：

自分も進言×検診様をBLで描いてたのほとんど見かけなかったな
少ない中でも大体は検診が完全に女でNLとして描いてるとこがほとんど
(ビジュアルも中性的というよりは髪が短い貧なだけでほぼ女)
エロも後者なら見たことある
まぁどちらにしろマイナーだが

96 ：

性別不明で思いつくのは狩人の暗光だなあ
獅子とのカプは雰囲気としてはNLに見えた
R18は見てないのでそっちは知らない
海猫にも性別不明キャラいたが
ほぼ女扱いされてた
右か左かでNLBLが変わるのかな
場皿の検診もそうだし

97 ：

慰撫はさんざん言われてるけど描きやすいデザイン・実況で把握可能・流行りに乗れるのが大きいよね
参入しやすく今なら注目してもらえるから狩場って表現は納得
でも基本的には数枚描けば満足で一ヶ月後くらいには本当にはまった人しかいなくなりそう

98 ：

検診様は性別もさる事ながら髪型も不明だよな…
自分が見た進言×♀検診は「頭巾の下は実は黒髪ストレートロング」だったし
ベリショだったりヅカの男役風オールバックだったり
人によって好きなように描いてる
髪型不明（常に帽子や兜装着とか）で同人人気出たキャラっているのかな

99 ：

そういえば再生の魔門も性別不明＆髪型不明で同人が捏造状態だな
前髪と横髪だけ多少判明したが中がどうなってるのか不明
こっちも性別：魔門状態で関連スレではみんな触れないようになってる

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