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2012年4月経済12: 中野剛志 vs 橋下徹 PART2 (660) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【名名中日の】名古屋学院大学経済学部2【筆頭】 (352)
【21世紀は】藤原直哉にひとこと【…がリーダー】 (444)
日銀関係者を刑務所に入れる法律作るべきでは? (281)
デフレの原因は円高だと言うけれど (311)
∞∞日銀の奇妙な金融政策∞∞ (101)
資本主義も自由競争も、完全詐欺だった。 (271)

中野剛志 vs 橋下徹 PART2


1 :12/04/05 〜 最終レス :12/04/16
立てました

2 :
橋下は藤井聡をけなして中野剛志を持ち上げてたな。
二人とも同じ研究室で、ほぼ同じこと言ってるのに。

3 :

官僚主権・公務員優遇・統制経済・血税で贅沢三昧の社会主義=中野か、
人民主権・民間優遇・小さな政府・市場競争・汚職撲滅の自由主義=橋下か。

4 :
はしげの言うとおりに公務員削れば削るほど
世の中ハッピーになるなら
バブル崩壊後、40兆あった公務員の人件費
すでに30兆程度に減ったんだからちっとは日本好転してなきゃおかしいんだが

5 :
東谷暁さんと、中野剛志さんに、TPP賛成者を諭していただいた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16556262

6 :

官僚主権・公務員優遇・統制経済・血税で贅沢三昧の社会主義=中野か、
人民主権・民間優遇・小さな政府・市場競争・汚職撲滅の自由主義=橋下か。

7 :

財政出動は、税金で食ってる官僚・公務員・土建屋が血税で贅沢して、
税金払ってる民間は重税で死ぬ。
財政出動 = 平民が納めた年貢で遊ぶ封建貴族 という図式。

8 :

財政出動は、税金で食ってる官僚・公務員・土建屋が血税で贅沢して、
税金払ってる民間は重税で死ぬ。
財政出動 = 平民が納めた年貢で遊ぶ封建貴族 という図式。

9 :
>>4 数字程、削減されてなく、別の予算から給料引っ張っているのでは?
天下りも、高額な給料ほどの口を利いてくれるとは限りませんし… 口利いてくれなきゃ、ただの 負担

10 :

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
 【された石井こうきの発言から】
そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
そして低視聴率反日大河ドラマ
すべて繋がっている

11 :
橋下市長「役立たずの学者連中と違って中野剛志の主張は具体的。TPPや経済政策は僕とは全く異なるが、建設的な議論ができそう」
http://blogos.com/article/32241/
北海道大学の現場を知らず、現実の政治行政には何の役にも立たない教授グループとは違い、
官僚として仕事をしそして研究もしている中野剛志の主張は具体的である。
TPPについて、そして経済政策について僕とは全く考えが異なりそうだ。
僕は学者じゃないから知識論争をするつもりはない。
大きな方向性、考え方について、中野氏と討論したいものだ。なぜ僕がTPPにこだわるか、
デフレ下でも競争にこだわるか、中野氏にぶつけてみたい。価値観、哲学が180度異なるであろう。
しかし役立たずの学者連中と違って、同年代でもある氏との議論では建設的なものが生まれると感じている。

12 :
>なぜ僕がTPPにこだわるか
多分理由は二つ
1. 大前にそう言われたから
2. 敵が多い分、味方も作る必要がある。
政治力学として数の上で賛成派を味方につけたいから

13 :
3.アメリカの犬だから

14 :
4.2ちゃんねらーが嫌いだから

15 :

選挙で在日朝鮮人勢力を有利に導こうとするクソメディアども
TVも新聞も雑誌もそれらに金を出すスポンサーも全て日本人の敵だ
在日朝鮮人共々すべて地獄に落ちろ

16 :
>>4
景気が悪くなる→公務員が悪い削減しろ→景気が悪くなる→公務員の削減が足らないからだ
ここ20年これ繰り返して、デフレの泥沼に入ったからな

17 :
国民は感情的に公務員が嫌いだから叩いてるだけであって
公務員増やすは反対するだろうけど
公共事業増やすならさほど反対しないんじゃないかと思う
はやく公共事業倍増すればいいのに

18 :
中野先生とゴミを比較するスレなんて立てるな

19 :
uwatenage ? @uwatenage
返信 リツイートの取り消しリツイート
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お気に入り解除お気に入りに登録 · 閉じる 開く 詳細 何で前の客が座らなきゃいけないんだ!俺は発売日に急いで買ったんだ!俺は努力したんだ!
お前らはその時に何をやっていた?理由は知らんが努力を怠ったんだろう?だからチケットの整理番号が大きいんだ!
世の中は弱肉強食だ!お前らザコの為に俺が座る必要などない!
5時間 uwatenage ? @uwatenage
返信 リツイートの取り消しリツイート 削除 お気に入り解除お気に入りに登録 · 閉じる 開く 詳細
こんな感じで人間の社会はひどい事になっています。
橋下徹もいとくとらも同じです。彼らの行動は商業活動に限られます。
自分達の利益のために一生懸命です。競争に勝った者のみがライブを
楽しめる。整理番号が大きいチケットを持っている客は怠け者で
無能な愚か者の負け組です。見れないのは自分が悪い
https://twitter.com/#!/uwatenage

20 :
橋下には愛がない
市の音楽団を廃止することは、景気が悪くなって企業の部活廃止するようなもんだと思うが
「首にする、自分で客探して食べてけ」
なんて、いうもんじゃないよ
普通の企業はそんなこといわないだろ
人間扱ってるんだからさ

21 :
橋下徹の政策は単純にデフレ推進策だよ。
こんなのが首相になったら、日本はもっと不景気になる。

22 :
どうしてとりあえず経済学の言ってること全部やってみるかみたいな人は政治家にならないんだ
「頭でっかちの学者は役に立たない!」みたいな人は支持されるけど

23 :
>>22
大きな政府=税金で食ってる貴族が得をするだけ
公務員・公共事業・規制強化=社会主義政策
デフレだろうがインフレだろうが、社会主義は悪。

24 :

公務員と土建屋を優遇して特権貴族にばら撒こうとする”大きな政府”利権談合財政出動派は悪。
これは民意で証明されている
小泉小沢橋下がんばれ。大勝利間違いなし。
自民党既得権益天下り官僚を地獄に突き落せ。

25 :
>>24
橋下って大きな政府派だろ?

26 :
>>3,6
その括りは的外れも甚だしい。
インフレ・デフレで経済政策を使い分けろ
が中野の主張。
3.11【超人大陸】中野剛志【デフレ依存症からレジューム・チェンジの時】
http://www.youtube.com/watch?v=_UzG54ZYvqA&list=PLD0CCFE6E06D6E595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17223384

27 :
橋下は小さい政府だろう。みんなの党に似てる
不遇や不満の合理化
ねたみ そねみ ○○み ←の○は みんなの党 党首

28 :
今やみんなの党党首でさえ「デフレ脱却が最優先」と言い出しているのに…

29 :
新自由主義vs反自由主義

30 :
虚像/高杉良を読みました オリックスの事でした
規制改革・民間開放推進会議議長宮内義彦
↑こいつも 既得権者
市場原理主義者 小さくて効率的な政府、民間主導社会の構築に向けた構造改革
を推し進め 早く情報を仕入れて儲けた男
村上ファンドがいい例だ!

31 :
インフレ期になったら、中野・橋下両氏の主張は一致するだろう。
中野氏は、それをデフレ期にやるなと言っているだけで。
インフレとデフレで政策を使い分けるというのが中野氏の主張。
よって、彼は大きな政府論者でも、土建論者でも何でもない。
レッテル張りは、全く主張を理解していないね。本を読めよ。面倒なら動画でも良い。
ただ、デフレ期には、そうするしか解決策がないし、デフレ期にインフレレジューム政策をやれば、ますますデフレが悪化するだけ。
これほど単純明快な論理はないと思うね。

32 :
>31
逆だ志村
デフレ期にはインフレレジームでいけ
インフレ期にはデフレレジームでいけ
と言ってる。レジーム=政策だよ

33 :
中野先生は保守主義者見習いと自分で言っているよ。
誰だ、あたかも社会主義者みたいなレッテル貼ろうとしているのは。
左翼的といえばむしろ近代主義者の橋下でしょう。
旧ソ連型ではないアメリカ型の個人主義レッセフェール左翼。

34 :
どっちも嫌いだ

35 :
>>33
少なくとも、中野剛志をアカだのブサヨだの的外れな批判をしている人って
『日本思想史新論』を読んでいないよね。
http://www.youtube.com/watch?v=ielR10Irchc&list=PL97C389F82301F22D#t=42m43s
と言うか橋下信者って、思考停止してレッテル貼りに終始する、
自分達が馬鹿にしているサヨクの遣り口をそのまま蹈襲しているよね。

36 :
おそらく保守主義がなんたるかから分かっていないんだろう。
慰安婦の問題とかで「強制連行はなかった!」って叫んでいる人たち?くらいの印象だろう。

37 :
あれが「強制連行」なら当時の指導者層を除く全日本国民は「強制連行」とやらの被害者

38 :

デフレなら公務員優遇・規制強化・大きな政府という社会主義的な悪の政策をやっていいのか?
民意はノーだ。 功利より道徳。 悪は許さん。
そもそも中野は汚職や社会主義を悪ではないと言い張るキチガイだし。
橋下は、官民を平等にしろ、特権階級による搾取を止めろ、汚職犯罪をやめろという至極当然の正義の政策をやってるだけ。

39 :

>>35
保守なんで曖昧な概念は全く無意味。
ソ連や中国では、強硬な共産主義者を「保守派」と呼んだ。
つまり保守とは改革が先にあってそれに対する守旧派という意味くらいしかない。
社会主義者から見れば資本主義者は保守派だし、封建主義者から見れば資本主義者は革新ということになる。
中野や西部一派の”保守”=近代的普遍的価値観に反対する思想。つまり、明治時代や江戸時代をひたすら懐古し、自由経済・機会均等・民主主義を徹底否定する悪の思想。

40 :
保守だの左翼だのって言ってるけど
どっちも上から下に手を差し伸べないといけないって思想じゃね?

41 :
>>40
既得権益を撲滅しろと言っているだけ。
ウヨサヨは全く関係ない。
>上から下に手を差し伸べないといけないって思想じゃね?
格差をなくす=結果を平等にする=共産主義的な政策。
結果の平等は悪平等でしかない。
天才もバカも同じ年収っておかしいでしょ。
怠け者や無能と、勤勉な者や秀才では、格差があることはむしろ正義。
何でも国家や自治体の福祉にすがるのは社会主義。

42 :

>>40
下を助けるために成功者に重税を課すと、働いたら負けの社会主義国になる。

43 :
自由な競争よりも国力が大事だ、というのが
保守派の見解だと思われるが
つまり個人単位ではなく国家単位で考えるのが保守派である

44 :
>>43
>つまり個人単位ではなく国家単位で考えるのが保守派
つまり、国民を搾取して官僚公務員の私腹を肥やし、巨大な政府を作り、規制強化して統制経済にするのが保守派?

45 :
>>43
自由な競争を否定すれば社会主義になる。
保守派=社会主義者 ということか?

46 :
>>41-42
完全に書き方が悪かった
保守と左翼がどっちも同じって意味じゃなくて
中野と橋下が「上から下に」って思想じゃね?って言いたかった
優秀な奴が人を操らなきゃだめって思想は共通に見える

47 :
>>44
> つまり、国民を搾取して官僚公務員の私腹を肥やし、巨大な政府を作り、規制強化して統制経済にするのが保守派?
そのようなことを言う保守派は見たこと無いな
お前は中野の本を読んでないか先入観に縛られて読んでるのでまともに読めてないかのどっちかだ
自由主義、社会主義は程度問題であって例えば中野は
インフレ期は自由主義的な政策がいいし、デフレ期は、社会主義的な、とは言っていないが
大きな政府、規制強化、雇用確保を重視した政策がいいと言っている
つまりドグマや理念にとらわれず国益を重視した政策を打ち出すべきという考えで
まあ個別の政策については批判もあろうが、もしもいかなる状況であれ常に
自由で公平な競争>国力の確保 という関係が成り立つ、とあなたが考えてるなら
前提(国力が最も重要であるという考え)からして中野とは意見が異なるので
折り合うことはできないだろう

48 :
>>41
既得権益とやらが撲滅されれば、国民の生活は改善されるのか?

49 :
グローバリズムを推進したい人ほど、グローバルな視点を持っていない。
ってのが、中野(敬称略)言い分だってさ。
小泉の時代にイランと共同で開発し、その権益の75%を持っていたアザブガン油田?だったか、
その時に、すでにイラクともめていたアメリカの逆鱗にふれて、
その権益を認める代わりに、小泉が約束させられたのが
1、国内のグローバル化(新自由主義化)
2、自衛隊派兵
3、拠出金  
で、
イラクの指導者が変ると、アメリカとの関係がさらに悪化して、
とうとう、日本は、イラクに違約金まで払って、その権益を手放した。
で、
その日本が手放した権益を今保有してるのが、中国。
で、中国はアメリカ国債を一番買ってる国である。
つまり、アメリカと中国は日本の頭越しに繋がっている。
そういう、それこそグローバルな視点が 日本の政治家を含めて、日本人の大半が
もってなくて、なのに、”グローバル化”という、なんとなく良い言葉の響に踊らされている。
このまま行くと、日本は 一部の日本人の明主と外国人と、でんぱつを結った下働き専門の
日本人だけの国になってしますぞ。 って事らしい。


50 :
まともなもの作る気のない国は将来どうなるんだろうね?
金融立国とかお笑い

51 :
>>49
南京大虐プロパガンダにも米中は連んでいやがるからな。産経発祥の40万人説とか。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw219084

52 :
中野は反米。
全国5大紙や大企業ではTPP参加は常識。
TPPアンチは社会主義のイデオロギーに汚染されてる

53 :
>>35
同感。橋下支持者こそ独裁共産主義だよな
人の意見は聞かないし 議論しないで レッテル張って罵倒して終わりだもんね
それそのまんま共産党と同じ穴のムジナだって気付いてないよなw
だから共産主義と新自由主義は実は似てると思ってる

54 :

>>53
共産主義と国家社会主義のほうが同罪
大きな政府・役人天国・規制強化・鎖国・競争反対・格差反対・大企業敵視・アメリカ敵視・談合正当化
共産主義と同じだ
役人の権力を強大化して国民を圧政のもとに搾取しようとしている。普遍的価値(自由・民主・機会の平等)に反する。
自由主義を尊重する諸国民の敵=中野三橋アカ野郎

55 :

庶民の英雄・橋下  vs. 官僚天国・中野

56 :
低脳の英雄・橋下  vs. 高IQ天国・中野

57 :
国家を考える人と地方自治体を考えてる人じゃ政策は違うでしょ。

58 :
低脳の英雄・橋下 vs 官僚天国・中野

59 :
ひょっとして、内政を橋下に語らせて、外交を中野に語らせたら、上手くいくのではあるまいか?

60 :
>>54
中国はどうなの? 今の中国は政治は共産主義 経済は新自由主義じゃん
共産主義は共産党幹部の利益の独り占め 新自由主義はceoや一部の幹部利益独り占め
そういう意味では大して変わらんと言ってるんで 俺の書いてる事ちゃんと読めよ

61 :
>>52
反米がなんで社会主義になるんだか。
しかも社会主義っていうのも、もちろんいまだ健在だが、
括りとしてそれしか想定してないのって随分古臭いなw
たぶんアメリカ寄り=保守という認識の高齢者がこのスレに多いのだろう。
各国の保守主義政党がアメリカ寄りだと思ったら、それは違うよ。
自民党は保守ではないよ。
中野が訴えているのはアングロサクソンと親しくなる売国ではなく
自国の歴史や文化を伸張する保守主義による、独立自尊のゆるやかな保護主義。

62 :
>>61
中野は反米かつ社会主義でしょ
「TPPはアメリカによる日本支配の陰謀」 ←こんなのを政府やそのブレーンが言ったら政権終わるよ。鳩山の比じゃない。
日米同盟を打ち切るつもりが無いなら無責任なアジテーションは止めろ
あと、競争で格差が出るから、競争反対! 国が保護しろ。
というのは、紛れもない社会主義思想。
>>59
バカか、「TPPはアメリカの陰謀。 アメリカは侵略者」なんて言ったら、西側諸国に断絶されて日本終了。
>>60
中国は官僚主権で規制が強い国で、自由主義ではないよ。国家資本主義。
国営企業とか国による為替統制とかやってるでしょ

63 :

庶民の英雄・橋下  vs. 官僚天国・中野

64 :
日米同盟は、アメリカの立場から見ると、自国の国益にならない戦闘は、しないか、しても形だけのものになる。
アメリカに対して、過分な幻想をいだいてると、梯子外されて泣くのは、日本人だよ。
それと、アメリカ敵視の政策を打ち出せとは言って無い。
アメリカの真意を読み取りながら、その上で日本がどの様に立ち回るのが日本国民の為になるのか?
少しは考えて下さいって事ではないのかな?TPPも含めて

65 :
>>62
あんたの知識は1990年前後で思想史が止まっているの?
保守主義を一から勉強してきなさい。落第。

66 :
『日米同盟つぶしと日本経済つぶしを狙うで2011年の「TPP反対闘争」は、
赤旗が振られていないだけで、代々木を頂点として、全国のマルキスト/
コミュニストが一大結集したものとなった』
(撃論vol.4 中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」)

67 :
>>66
チャンネル桜=マルキスト?
【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro&list=PL840DA0218EB2639E

68 :
うまやど HIRAOKA Norito、皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
http://twitter.com/#!/umayado17/status/188993693632569344
CH桜、合掌・・・ 無念、ちなみに「農協こそ日本」とch桜で豪語した御仁が井尻ですね( ̄^ ̄) 
もうあの局は「ただ変化を受け入れられない集団」に
Megumi@megu11251
http://twitter.com/#!/megu11251/status/189176638917976064
『民族系論壇誌に巣食う”TPP嘘つき四人組”とは、赤色のペンキを白色のペンキ
で塗りなおした、中野剛志、東谷暁、関岡英之、三橋貴明の四名を指す。
…彼ら四名全て、時代錯誤の日本共産社会革命の熱烈な支援者である』
( 中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」)

69 :
中野剛志を「日本共産社会革命の熱烈な支援者」なんてレッテル貼る奴は
彼の著作を全然読んでいないと断言できる。

70 :
そもそも完全な資本主義してる国なんて存在しないだろ

71 :
>>69
中川八洋は「アメリカの言うことに逆らう奴は売国奴」という骨の髄までアメポチおじさんですから。
「アメリカしか見てないお前の方が売国奴だろ」と言いたくなるほど狂信的なアメリカ信者です。
まぁ冷戦時代はアメリカに尻尾振ってるだけでご飯が食べられた幸せな経験をしてるから未だにそれが忘れられないんでしょう。
政府の財政出動を主張する人は全員共産主義者にしちゃうんだから頭がイカレてるとしか言いようがない。
しかも、こいつのデタラメな主張を真に受ける連中がいることが信じられない。
最も同じようなタイプの小林よしのりにも信者がいるらしいから、そういう人もいるのでしょうけど。
中川は共産主義をやたらと批判している割に共産主義と本質的には同じ新自由主義を信奉しているんだから本格的なバカですね。

72 :
512 :考える名無しさん:2012/04/06(金) 03:20:05.30 0
465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/04/05(木) 21:05:04.64
日本共産党の機関紙『しんぶん赤旗』『前衛』あるいは『世界』は、
激しいTPP反対キャンペーンを展開する。
万人の目において、しんぶん赤旗=前衛=世界=WiLL なのはいと
も簡単に証明される。『WiLL』を赤色が濃く潜む保守偽装の論壇誌
と断定して間違ってはいまい
( 中川八洋「真っ赤な嘘だらけのTPP亡国論」)
467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/04/05(木) 21:10:16.69
>>465
間違った三段論法の見本みたいなロジックだな。

73 :
>>68
あーなるほど、TPPアンチにとっては農協・農民に逆らう奴は非国民なのかw
TPPを熱烈に求めている、日本の産業の中核たる製造業は、ということ。

74 :
>>65
はあ? 俺は一ミリも保守主義者ではないし。
むしろ悪の制度は徹底的に急進的に撲滅するべきという革命家だが。
庶民革命の橋下を支持する。
利権談合共産主義者(保守派)の中野は、国民の敵。

75 :
嫉妬・怨望という庶民の劣情に訴えかけて支持を獲得するデマゴーグ
それが橋下徹
支持者は国益について何も考えていない

76 :
精神の歪んだ者が抱きやすいルサンチマンを政治力に転化して権力を握る。
その後、利用されただけの支持者は切り捨てられる。
この手法はフランス革命からの伝統です

77 :
>>75
庶民に怨念を抱かせるような圧政・搾取・弾圧を行ってきた貴族が悪い。
お前は貴族が支配する封建制のほうが好きか?
>>76
フランス革命は搾取された庶民による正義の革命。
特権階級が庶民を奴隷として搾取しまくったのが悪い。
天下り官僚=貴族

78 :
>>75>>76
理屈より感情のほうが重要。
特権貴族(天下り・土建・関電)に対する人民の怒り・憎しみ・恨みを、革命によって果たすことは、当然だ。

79 :
>>77
いい歳してまだそんなファンタジー信じてんのか

80 :
まぁ階級社会は厳密にはなくならないだろうし
左翼が主動を握れば右翼になるのはいつの世でも同じでしょ
問題は右翼になったときに保身や欲に走るからであって

81 :
菅直人の保身は凄まじかったが、奴は右翼だったのか

82 :
私が思ったことだけど
デフレ対策には現代のええじゃないか政策が必要なんだよね
ただそこに財政政策の名目で一部の連中だけががうまい汁吸うのが問題なんであってね
デフレ対策としては麻生のときにやった定額給付金みたいなのをドカンとやるべきなんだけどなぁ

83 :
定額給付金じゃなくて地方振興券だった

84 :
デフレは深刻な問題。
政府がしっかり問題定義しないと。

85 :
中野某は本当にデフレ時はレガシー産業に公共投資しろって言ってるのか?
インフレになったらチェンジっても国の政策って大型タンカーと同じで急に方向転換できないんだよな
土方が急に頭使う仕事に転職できないし
国会は土木利権の温床になってるはずだし

86 :
>>85
インフレになったら政府以外の民間からの仕事があるから

87 :
デフレ時に借金積み上げてインフレ時に返せばいいってこと?
インフレで不景気な国なんていくらでもあるぞ
インフレだろうが後進国の貧乏人との雇用獲得競争はなくならないんだから

88 :
生産要素の移動は拒否してる

89 :
>>86
そんな保証はないよ

90 :
>>88
資本移動を禁止するのか?

91 :
>>89
世界中仕事において、人生において100%の保証なんて存在しません
あるとしたらそれは宗教です

92 :
>>91
その宗教を信じて国債残高積み上げたいんだろ?

93 :
>>92
デフレ期に国債残高を増やさない政府なんてアホの極み
それが嫌なら早くインフレにすることだ

94 :
公務員削減すれば景気が良くなるんじゃなくて
削減しないとやばいことになるの間違い
こういうばらまき理論は無限借金じゃないと成立しないからな
インフレまでだから無限じゃないなんて詭弁だよ
いくらばらまけばインフレになるかわからないんだから

95 :
>>93
そういうのは財政に余裕のある時に言うもんだ
政府がポーズだけでも増税緊縮言っとかないと日本の金融機関だって国債買わないよ
金融機関にだって責任があって株主や預金者に訴えられるんだから

96 :
ヒント:日銀

97 :
>>95
何も知らないんだな。
何も知らないからそんな不必要にビクビクして「インフレ怖いよ〜」「国債残高積み上がって怖いよ〜」って絶対神を追い求めてるのか。
デフレ期に増税緊縮なんてやったら確実に財政が悪化するのにそれは怖くないわけ?
金融機関は民間に資金需要がないせいで国債が売られれば飛びついて買っているのが現状

98 :
>>96
ほらやっぱり無限論者だ

99 :
民間に需要が無いから 国が需要を作る

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