・新規借替問わず、赤字国債の市中消化に失敗するか、何らかの債務不履行を起こす。
・貨幣や銀行預金など、庶民レベルの金融資産の価値が半減するか、預金封鎖を起こす。
・際限無き歳出削減と増税。治安や教育などの最低限のサービスを削り、税負担も重くなる。
（破綻派は増税の主張を禁止。破綻しない派は、自由に増税の主張が可能）
1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？
前スレ ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1238兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1334324246/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(2012年12月末見込:①~⑥合計で1329.6兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 -国の債務管理と公的債務の現状-
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成24年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
あとはよろ。
雇用創出とかを訴えるのならわかるが、
何もする気がないのに、経済や財政考えて、
どうするつもりなのだろうか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%A2%97%E7%A8%8E
｢年金｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=年金
日銀>資金循環統計(2011年Q3速報)＞＞(2011年9月末：一般政府債務1093兆円 +120(財投債)＝公債残高1213兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日銀)金融システムレポート 2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdf p42 1％金利↑時 地銀自己資本35％消失
List of countries by future gross government debt>2016 253%=Japan as Number1
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析 準公的資料)[日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか]
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
最大邦銀)三菱東京UFJ 国債市場の信認について 危機レポート2弾 2011年11月16日
http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/wg1-2kai/pdf/2.pdf
政府債務 http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2312hosoku.pdf
2010年12月 924+200兆円
↓
2011年12月 1002+200兆円=1202兆(1年で公債が60兆円増加：日本はGDP比12%マイナスの財政赤字)
↓
2012年3月末 1029+200兆円=1229兆(3ヶ月で27兆円増加)
↓
2013年3月末 1129+200兆円=1330兆(1年で公債が100兆増加見込<財務省試算より)
(P)ポルトガル国債5年(GSPT5YR) 14.28%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT5YR:IND
(I)イタリア国債10年(GBTP10YR 5.6%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
(I)アイルランド国債5年(GIGB5YR) 5.38%
http://www.bloomberg.com/quote/GIGB5YR:IND/chart
(G)ギリシャ国債 デフォルト済,死亡済
(S)スペイン国債10年(GSPG10YR) 5.9%～
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
アメリカ国債10年(USGG10YR) 2.04%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND
イギリス国債10年(GUKG10) 2.08%
http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND/chart
ドイツ国債10年(GDBR10) 1.68%
http://www.bloomberg.com/quote/GDBR10:IND/chart
日本国債10年(GJGB10) 0.955%
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？
世界の通貨当局がドル建て外貨準備を保有する意欲を失う前に、米国の経常収支の赤字幅を縮小し、米
国の対外借入れを減らさない限り、米国への資本流入が突然停止することで世界経済危機が発生する可能
性が高まる。このハードランディング・シナリオのもとでは、ドルが大暴落し、大量売却によって米国の
財務省証券や株式の価格が大幅に下落していく。米国で長期国債価格が下落すると、米国の長期金利が上
昇するので米国の内需を冷え込ませるだけでなく、最大輸出先を失ったアジア諸国に景気後退をもたらす
ことになる。米国では消費・投資の冷え込みと不動産バブルの崩壊が起きるであろう。しかもドルの大暴
落はアジア諸国の通貨を大幅に増価させ、輸出産業にいっそう打撃を与えることになろう。そのうえ、米
国株の下落は世界の株価も同時に下落させることになろう。
世界に衝撃を与える最悪のシナリオ
これは歴史の鉄則だ。
時代が変わる
その状況にリアルタイムで立ち会えることには純粋に嬉しく思う。(僕はただの傍観者)
帝国データバンク 円高に対する企業の意識調査(サンプル数2万社)
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w1108.html
・円高が自社の売上に与える影響
好影響 悪影響 好影響 悪影響
農林水産業 2.6% 30.8% 金融 1.6% 29.9%
建設 2.0% 23.7% 不動産 0.7% 24.7%
製造 3.8% 46.8% 卸売り 8.0% 37.6%
小売 11.6% 20.6% サービス 2.5% 26.8%
その他 3.0% 36.4% 全体 4.9% 35.5%
・日本全体にとって自国の通貨価値が上昇することへの好ましさでは、「好ましくない」とする企業が67.6％。
(内需産業と目される）家具類小売や医薬品・日用雑貨品小売の2業種で8割超に。
●円高はどのような経済構造であろうとGDPを押し下げ景気を悪化させる。
内閣府平成21年度年次経済財政報告
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/img/09f12130.gif
貿易依存度の高低、経常収支の黒字赤字、所得の多寡、人口動態、自由経済か福祉国家かを問わず、自国通貨高は必ずGDPを押し下げる。
★円安が進むと物価はもちろん、賃金も内需(消費)も物価以上に伸びる。
内閣府経済モデルp16-17より 10%の対ドル円安で生じる効果
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis260/e_dis259a.pdf
・1年目 民間消費デフレーター0.12%増加、実質GDP0.24%増加、実質消費0.07%増加、時間当たり賃金0.26%増加
・3年目 民間消費デフレーター0.39%増加、実質GDP0.58%増加、実質消費0.10%増加、時間当たり賃金0.43%増加
何らかのきっかけで崩壊が始まるとその衝撃は何十倍にも膨らむので恐ろしい。
円安に備える話は小さな地震に備える話
ドル崩壊に備える話は超巨大地震に備える話
不動産バブルが崩壊したけど、その衝撃は円高となって現れたわけだｗ
彼らは財政問題による円預貯金の既存を予期している。
破綻後の資本は外貨様が多くを握っている。
え、パアになるんじゃないの？
だめりぎゃあああああああ(笑)
ドルちゃんも豪ドルも割れとぉぅぁああああああああ(笑)
外貨しゃまがあああああああ(笑)
大暴落で紙くず一直線ですやんかああああああ(笑)
月曜日朝イチで外貨資産全部売って、
世界一安全資産の日本国債買ってくるわあああ(笑)
間に合わへんかったら、どないしたらええんやぁああああ(笑)
外貨資産持ってる奴は負け組確定ですやんかああああああ(笑)
国際分散凍死ゃぁあああああああ(笑)
日銀内部でもドル崩壊に対する研究が進んでいる模様ｗ
孤独死(笑)
団塊共産主義者、今どんな気持ち？(笑)
こどくしゃぁああああああ(笑)
こ、こ、こ、こどくしゃぁああああああ(笑)
大本営(日本政府)から発表される情報は前者。原発状況にしても財政状況にしても。
トップ企業というのは最初からそういうものはあてにしていない。(後者を仕入れて対策を練ってる)
デフレ傾向になったので、アメリカは73年にニクソンショックで
ドル負債を吹き飛ばし通貨安政策を実施！
結果、見事デフレを脱却して債務削減できたアメリカ
↓
75年にインフレ率が10％ 失業率が2倍になったw
その後「いきなり切り下げたのでアメリカのドルは信用ならない」という思想が世界に蔓延し
インフレ率が15％ 失業率が10％になります。
外貨準備金のドルと米国債を大量に市場に売りに出さざるを得ない。
彼らが必死に増やしているのは安全資産の日本国債と円である。
後はわかるな。
アメリカって世界最大の債務国（借金の塊）だから
もっと稼ぐ努力をしないと、最後には世界からソッポ向かれるよって話。
これが噂の
米国債権、通貨、株トリプル大暴落が、
大統領選前に来る根拠でっかあああああああ(笑)
ドル資産持ってる奴は負け組確定ですやんかああああああ(笑)
外貨しゃまがあああああああ(笑)
国際分散凍死ゃぁあああああああ(笑)
イギリス経由で買ってるってニュースでやってたろ
つまり暴落に賭けてるんだよ
はどこにいったんですか？
今度は
「外債だから大丈夫！」に宗旨替えか？
問題はそれを実施すると、信用力が10年は失うので
インフレ率と失業率が10％突破する可能性があることだな。
つまりそれだけ通貨は入用になるってことだ
日本は真逆
ワロタがどうにかしてくんないかな。
借金は資産(ｷﾘｯ
♯三橋教信者です
http://www.chinapress.jp/finance/30035/
2012年4月11日、日本財務省の発表によると、中国は2月、日本の短期債券を6510億円買い越した。
2010年5月以来の大幅増加となった。中国は2010年5月に日本短期国債を6948億円購入している
また同期、中国は日本の中長期債券を2688億円売り越した。
短期は買ったが中期は売った中国
日本の中長期は危ないってことか？
外貨保有するなら短期で十分と
日本国債の話なんてその一部にしかすぎない。
実は日本も買っているのは既に報道されていりる。
つまり確実に米国債、通貨大暴落は既定路線。
詰まれている。
しかし実際外人に買われてるのはほとんど短期
どういう意味か分るな？
米国債大暴落を既に視野に入れているだろう。
しかしその後すぐ買いが入り元に戻る
米国債需要に問題はない
中国破綻を願うどっかのアホ国賊のようだわｗｗｗ
日本人が不幸にならないかを願い続ける韓国人のようだわｗｗ
痛くも痒くもない。
アメリカはQE3は絶対やらない。
これ以上、米国債権、通貨が暴落したらゲームオーバー。
米国債と心中なんて大損じゃん、早く安全な通貨を作って欲しいという切なる願いがある。
この時点でアウトなんだ。しかも、何の対策すらしてない。
まあ、財務省と日銀は、国債の消化に関しては、
極めて優秀だった。外的要因には助けられだが。
しかし、金利上昇がなくても利払いの増加が
止まらないまで債務残高が増えてしまった。
後は時間の問題でしかない。消費税アップは、
せいぜい3年くらい延命できる程度だろう。
それも怪しいかな。原発関連の費用や賠償は超過小見積。
残念ながら、事態は想像以上に悪そうだ。
無いと見る人のほうが多いんじゃないかな。
通貨なんてものは毎年減価していくのが最高なんだぜ！って思考だから
日本やドイツとは基本姿勢が違う。
一体どれが正しいの？
先の展開が分からない
"経済"の魅力
中長期国債は平均年限がが4年まで落下した(平均すると4年あたり)を174兆円
つまり日本国債は完全にド短期に推移していると言える。
4年ということは、銀行が4年以上買いたくないと言ってるわけだから(銀行様の意向を組んで発行計画を作る)
日本政府は2015年程度しかもたない判定だな。
3ヶ月～12ヶ月の短期債が199兆円 4年国債が174兆円
つまり・・・
4年ですらなく0.6年が200 4が174なので
その中間の0.6年側で2年程度？
2年国債を発行してるのか？ 日本政府って
そこまで追い詰められてるのか？ ロシア末期だな
2年国債しか売れてないと言えるので、2014年くらいに破綻すると邦銀は見ている＝だから短期債だけの発行を要求
江戸幕府しかり、ローマ帝国しかり。
ただ現代のドルが単純に下落を続けるようには思えないし、また現実
そうはなっていない。いまはドルが緩やかに上げている場面。
・銀行は○年頃だと知っている
・政府は銀行の要求通りに発行せざるを得ない
・銀行は○年に破綻する債務者に○＋1年分の金を事前に貸さない。
・国民は銀行の意図は読めないが、国債発行計画を調べることはできる。
・調べたところ、日本政府は短期債ばかりになってて、2年平均くらいのようだ。
・つまり銀行は2年で日本政府がデフォルト、ないしそれに近いことになると読んでいる
↓
破綻派は日本政府があと2年＝2014年近辺に破綻するという銀行の情報を掴んだ！
長期金利は１％切りまくりの大人気という現実(笑)だからな。
いしらタラレバ大盛り脳内破綻妄想しても無駄だわな(笑)
１５年５年９ヶ月
１７年６年８ヶ月
１９年７年０ヶ月
２１年７年３ヶ月
２３年７年９ヶ月
技術者がんばって
これはドル安が底打ちになったからこそ出てきた政策。
まあ今年はドル＆人民元が上がる展開で、豪ドルや加ドルのような
資源国の通貨や安くなる流れだと思うが、円は分からないな。
なんといっても日銀総裁の白川は日銀券ルールに固執しそうだから。
3％で破綻水準だから、2014～2015年には破綻と想定してることになる。
そりゃあ、短期シフトは当然でしょうね。
どのみち、来年はかなりヤバイ話しが噴出する可能性が高いということ。
まあ、準備するなら遅くても今年中だろう。
大丈夫と思うのは自由だ。
大暴落で紙くず一直線ですやんかああああああ(笑)
ごうどりゃああああああああ(笑)
下げとりゃああああああああ(笑)
外貨しゃまがあああああああ(笑)
大暴落で紙くず一直線ですやんかああああああ(笑)
国際分散凍死ゃぁあああああああ(笑)
絶対に「日本国債が暴落しそうなので、資金を移すのです」とは言わない
絶対に別の名目で海外に資金を移します。意図などどうでもいい、Xデー前に移すか移さないかの問題。
パニック起こしたくないから絶対に銀行は言わない。
だが行動は必ず行う。
さて、邦銀・年金の動きはどうでしょうか？
2012年 04月 13日 00:11 JST
インタビュー：海外の資産運用会社へ出資戦略継続＝三菱ＵＦＪ信託社長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE83B00U20120412
――海外の運用会社に出資を続けている。
「受託財産部門では、英国、中国、豪州の運用会社に出資・提携を行った。同部門の戦略に合致するものがあれば、
さらにやりたい。投資余力として１５００億円程度はある。海外の運用商品を海外の顧客に売るのが一番稼げるが、
これは自前では無理なのでノンオーガニック（出資・買収）で展開する。（意識している地域は）
資産運用ビジネスが盛んな米国だ」
三菱ＵＦＪ、米で買収攻勢へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20120414-OYT8T00363.htm
三菱東京ＵＦＪ銀行の平野信行頭取は、読売新聞のインタビューで、
米国で銀行買収の攻勢をかけ、今後３年以内に米市場の金融機関でトップ１０の
資産規模を目指す考えを表明した。
ＧＰＩＦ：６月終りにも新興国株に投資開始、成長性に着目－外株運用
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M2ENWQ6JTSE901.html
世界最大の資産規模を持つ日本の年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）は、早ければ
今年度第１四半期（４－６月）の終わりからＢＲＩＣＳ５カ国（ブラジル、ロシア、インド、中国、南アフリカ）、
を含む新興国株への投資を始める。成長性などの観点から外国株運用の一環として資産に組み入れる。
借金で困った人が一番最初にやる事、資産の売却。
ドルや米国債が安全だと思うのは自由だｗｗｗ
猛然と買われるだろうが(笑)
金利２％どころか１％すら届かないのが現実(笑)
どうやら米国債権、通貨、株トリプル大暴落が近づいてきたようだな。
真っ先に売られるのは日本国債。
そんな理屈がわからんのか？
民間は債務者ではなく、債権者。
債務者である政府の日本国債が危ないのに、
わざわざ海外資産を売って、国内資産にするわけない。
銭なしになると、そんな理屈わからなくなるんだな。
アメリカ国債が暴落するとしたら、それはアメリカ自体が危ない時。
日本国債が危ないのに、なんでわざわざ国内資産に戻す必要がある？
銭なしは、そういう基本原理もわらかんから、
銭なしになってしまう。
銀行が困るとしたら真っ先に海外株・海外債券の売却だもんね。
個人投資家も海外株や投信を売っているから誰が買い支えるのと・・誰？オマエ？ｗｗ
立て籠り犯、朝鮮 狆閔贐-チュォミ人
『級畜-Shinchiku』网(ami･アミ)の監禁中の人質と この２年間の犠牲者数を御確認下さい。
検索エンジンGoogleで 級畜一族のサイバーテロ被害を免れた人は
『インターネットテレビ 朝鮮総連 級畜 犯罪』で閲覧可能。
インターネットもメールも電話も 海底光ケーブルで中国のコールセンターに届いてから日本に戻って来るのも 朝鮮工作員 産業スパイ級畜の犯行の一部。
『級畜-Shinatiku』は网(ami)鈴木あゆみ(ひろし・ひろき)。
弟は『夜子-Yone』斎藤直子。
弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝桜井(横濱)えり＝Eri Yokohama(Nojima)＝Arena Oda V.Lanc.St.＝札幌啓北商業の野島(横濱)えり＝繪帝 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
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γδεζηθ
еопое＝LANCASTA＝八犬伝
chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市
昨年、一昨年、二年前の４月と比べても、まったく低い。
真っ先に米国債と外貨が売られてますやんかああ(笑)
新興国は一番 脆弱だから何かあった時には悲惨になるよｗ
自国国債がリスクゼロのままの訳ねえだろ。
そんなの欧州危機と欧州金融機関を見ればわかること。
これからはチリ国債の方が信用力が出てくるだろうな、
株は超優良企業でも30～60
新興国・中進国はCDSが100程度だったので
「先進国の破綻などありえない！」で確かに通用してた時代
でも今は 健全な財政の中進国＞＞＞＞ダメ先進国 に逆転しだした
日本国債もダメ先進国なので、優秀なチリとかに負けつつある
ちなみにチリはGDP比債務は9％な＜＜トータルで9％しかない。 日本はそろそろ300％です。
欧州の話を出すなら、日本で大阪の市債や夕張市の市債の問題だな
今は日本国債の話だからレベルが違う。
持ってるだけで値段があがっていくんだから
売られるのは円債
以下の3つの政策は同時に実現することができず、同時に2つしか実現できない。
『為替の安定（固定相場制）』
『独立した金融政策』
『自由な資本移動』
たとえば、中国においては「為替の安定（管理フロート制）」、「中央銀行（中国人民銀行）による金融政策の自由度」を確保するかわりに外国との資本移動に制限を加えてきた。
日本や米国では「自由な資本移動」と「中銀（日本銀行・FRB）による独立した金融政策」のかわりに為替の安定を表向き放棄している（変動為替相場制）。
一方、EU（ユーロ圏）においては「資本移動（国境・関税などの経済的障壁の撤廃）」と「単一通貨（ユーロ）の流通（複数国による固定相場制導入と事実上同義）」
を両立させているが、金融政策は欧州中央銀行(ECB)に握られており、加盟各国が個別の政策を採ることはできない。
日本国債を買い支えたりしない。
外貨様がいい事例だ。思いっきり日本売りしている。
グズは都合のよい妄想はしないことだ。
他人はそんなに甘くない。
君は馬鹿ｗ
＞赤字率が都道府県で５％、市町村で２０％だそうです。
税収が40兆円、赤字国債が100兆円の日本政府は赤字率が70％
たしかに日本政府はレベルが違う倒産自治体。
財政再建自治体ですらなく、財政倒産自治体が日本政府
たしかにレベルが段違い 自治体は最悪の県で23％程度
日本政府は70％の赤字
まあ、できないだろうげどね。
感じの悪い人には感じの悪い態度で十分です。
それくらい包み込む余裕を持つのじゃよ。
僕は(彼女達の)"可能性"に賭けている。利益は二の次だ。
これも破綻前の明確な兆候だな。
あとは破綻するしかなくなった。
発火点まであと何ヶ月？
損する奴がいないと儲けが減るｗｗｗｗ
年金支給が多すぎて、いずれは基金そのものが枯渇してしまう。
何とかしないと。
ちなみに今の僕は(心に)余裕がある。たっぷりとね。
まともに反論できなくなると、このパターンに変更してくる。
いい加減飽きたなあ。
＞> 論文ってのは財政学会等が主催の「学会」で発表されてるような代物じゃないと
＞> 明確な根拠にならないよ。
＞経済学の専門家でないから、探していない。
＞しかし、基本的な経済学の知識があればわかる話し。
ごめん、基本的な経済学の知識が全くない人だったのね。
突っ込んで悪かったね。
＞そして、多くの経済の専門家も同じことを言っているでしょ。
？ 言ってないよ。
少なくとも過去に財政学会等で「日本は破綻ありえない」なんて話をしてるバカは誰もいなかったよ。
そんな理論は一度も聞いたことない。
債務残高増大によって政府の財政機能にどのような悪影響がもたらされるか、
どのような対処方法が考えられるか、どのような展望があるか等の話はよくあるけど
「原理的に破綻しない」なんて理論を述べる人は少なくとも専門家にはいない。
年金機構や邦銀が逃げ出しました、買うのは短期債ばかりです。
それで十分。破綻前にこれ以上の兆候は出てこないから
あとは個人の判断で行動してください。
破綻前に「破綻する！」って日本政府が言うわけがない、
破綻しないと言うだろう。
まさか「公式発表」まで待ってから破綻対策をするつもりでしょうか？
公式発表なんて最後まででないよ
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