ザッケローニジャパン　PARTE374

1 ：12/04/24 〜 最終レス ：12/04/26

SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/
【ブラジルW杯アジア最終予選組み合わせ】
<A組>韓国、ｲﾗﾝ、ｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝ、ｶﾀｰﾙ、ﾚﾊﾞﾉﾝ <B組>豪州、日本、ｲﾗｸ、ﾖﾙﾀﾞﾝ、ｵﾏｰﾝ
SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
05/23（水） 19:15 キリンチャレンジカップ・アゼルバイジャン戦（Ｈ）（ｴｺﾊﾟｽﾀｼﾞｱﾑ）
06/03（日） 19:30 最終予選第1戦・オマーン戦（Ｈ）（埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ）
06/08（金） 19:30 最終予選第2戦・ヨルダン戦（Ｈ）（埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ）
06/12（火） 18:30 最終予選第3戦・オーストラリア戦（A）（ｻﾝｺｰﾌﾟｽﾀｼﾞｱﾑ/ﾌﾞﾘｽﾍﾞﾝ）
07/26（木）〜08/11（土） ロンドン五輪男子サッカー
08/15（水） キリンチャレンジカップ・ベネズエラ戦（Ｈ）（札幌ﾄﾞｰﾑ）
09/07（金） キリンチャレンジカップ・対戦国未定（Ｈ）（東北電力ﾋﾞｯｸﾞｽﾜﾝｽﾀｼﾞｱﾑ）
09/11（火） 最終予選第4戦・イラク戦（Ｈ）（埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ）
10/12（金） 28:00 国際親善試合・フランス戦（A）（未定/ﾌﾗﾝｽ）
10/16（火） 国際親善試合・ブラジル戦（Ｎ）（ｳﾞﾛﾂﾜﾌ市立競技場/ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ)
11/14（水） 最終予選第5戦・オマーン戦（A）（未定）
03/26（火） 最終予選第6戦・ヨルダン戦（A）（未定）
06/04（火） 最終予選第7戦・オーストラリア戦（Ｈ）（未定）
06/11（火） 最終予選第8戦・イラク戦（A）（未定）
06/15（土）〜30（日） コンフェデレーションズカップ（ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）
前スレ
ザッケローニジャパン　PARTE373
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1335026598/

2 ：

※このスレのテンプレは無効です

3 ：

■日本　
6試合　3勝1分2敗　得点14　失点3　勝点10　得失点差11
■ｵﾏｰﾝ　
6試合　2勝2分2敗　得点3　失点6　勝点8　得失点差-3
W杯出場経験なし｡基本は442(ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ)3次予選3節まで1分2敗 得点0 失点6
守備組織を修正し4節豪州戦(H)堅守からｶｳﾝﾀｰで1―0勝｡後半3試合無失点｡
GKｱﾙ･ﾊﾌﾞｼ(30歳194�a ﾌﾟﾚﾐｱ･ｳｨｶﾞﾝ正GK)はｱｼﾞｱ最高GKと目されている｡
ﾌﾗﾝｽ人のﾙｸﾞｴﾝ監督は10年W杯ｶﾒﾙｰﾝ代表を率いた｡対戦成績は日本の5勝3分け｡
直近の対戦は08年W杯ｱｼﾞｱ3次予選｡ｱｳｪｰで先制された日本が後半PK(遠藤)で
追いついたあと闘莉王らが猛攻を凌ぎﾄﾞﾛｰ｡
■ﾖﾙﾀﾞﾝ　
6試合　4勝2敗　得点11　失点7　勝点12　得失点差4 W杯出場経験なし｡
基本は4231｡3次予選同組ｲﾗｸとA0―2勝､H1―3負｡
GKｼｬﾌｨ(30歳178�a)左ｻｲﾄﾞのﾌｧﾀｰ(29歳177�a5試合2G)右ｻｲﾄﾞのAm･ﾃﾞｨｰﾌﾞ(32歳176�a6試合2G)
CBのB･ﾊﾞﾆ･ﾔｼｰﾝ(34歳174�a)は04年ｱｼﾞｱ杯ﾒﾝﾊﾞｰ｡監督はｲﾗｸ人のﾊﾏﾄﾞ氏｡
対戦成績は日本の2分け(04年11年ｱｼﾞｱ杯)
■ｵｰｼﾞｰ　
6試合　5勝1敗　得点13　失点5　勝点15　得失点差8 W杯過去3度出場､06年ﾄﾞｲﾂ大会16強｡世界ﾗﾝｸはｱｼﾞｱ勢最高｡南ｱ最終予選でも
日本と同組で､日本は1敗1分け｡基本は4231｡1ﾄｯﾌﾟのｹﾈﾃﾞｨ(名古屋 29歳194�a
5試合4G)左ｻｲﾄﾞのｱﾚｯｸｽ(清水 28歳183�a4試合3G)らが得点源｡
ｷｭｰｳｪﾙ(33歳)ｹｰﾋﾙ(32歳)ｴﾏｰﾄﾝ(32歳)GKｼｭｳｫｰﾂｧｰ(39歳)ら06年10年W杯ﾒﾝﾊﾞｰ
が多い｡最終節ｻｳｼﾞ戦(H)もﾍﾞﾃﾗﾝ回帰｡2ﾄｯﾌﾟにｱﾚｯｸｽとｷｭｰｳｪﾙのｵｰｿﾄﾞｯｸｽな442｡
後半4分間で3ｺﾞｰﾙを奪う逆転劇で､勝たないと敗退のｻｳｼﾞを4―2で撃破｡
浦和元監督でﾄﾞｲﾂ人のｵｼﾞｪｯｸ氏が監督｡対戦成績は日本の6勝7敗6分け｡
ｵｰｽﾄﾗﾘｱから見た最終予選
警戒すべき日本人選手に本田､香川､長谷部､宮市
ttp://www.foxsports.com.au/football/socceroos/fox-sports-commentator-simon-hill-previews-socceroos-qualifying-draw-for-the-2014-fifa-world-cup/story-e6frf4l3-1226295782372?from=public_rss
■ｲﾗｸ
6試合　5勝1敗　得点14　失点4　勝点15　得失点差10
W杯には86年ﾒｷｼｺ大会に1度出場｡04年ｱﾃﾈ五輪ﾍﾞｽﾄ4ﾒﾝﾊﾞｰが主力｡基本は4231｡
冷静なｹﾞｰﾑﾒｲｸに定評があるｱｸﾗﾑ(27歳186�a6試合3G)と両ｻｲﾄﾞ2列目の
能力が高く､ﾌｨﾆｯｼｭに専念の1ﾄｯﾌﾟのﾏﾌﾑｰﾄﾞ(29歳185�a ｷｬﾌﾟﾃﾝ 6試合6G
ｶﾀｰﾙﾘｰｸﾞ3度得点王 優勝した07年ｱｼﾞｱ杯決勝ｺﾞｰﾙ)が得点源｡
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人のｼﾞｰｺ氏が監督｡対戦成績は日本の2勝3敗2分け｡直近の対戦は
00年ｱｼﾞｱ杯準決勝｡日本に先制するも4―1で日本が勝利｡

4 ：

06/03(日) 最終予選初戦までのｽｹｼﾞｭｰﾙ
･4/23〜25 国内組合宿(千葉)
･5/5.6.13 海外組リーグ閉幕 (閉幕後もクラブのスケジュールあり) 海外組合宿？
･5/21?〜 全体合宿
･5/23(水) アゼルバイジャン戦
･5/24? 最終予選ﾒﾝﾊﾞｰ発表
･5/25.26 Jﾘｰｸﾞ
･最終予選合宿〜
ウズベク戦後出た話｡海外組は合流が直前となりｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの問題が
あるので国内組重視を強めるそうです｡
ｻﾞｯｸ"非情選考"を予告　経験､貢献度より実力と体調優先
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2012030602000095.html

5 ：

暴れまわる香川ｵﾀ･ｾﾚｻﾎﾟ ｻﾞｯｸｼﾞｬﾊﾟﾝｽﾚ誕生(暴れはそれより前からです)
〜現在までのまとめ
1.【基本的ｽﾀﾝｽ】香川の事しか考えない｡
香川だけ良ければいい(他は香川の下僕か邪魔者)｡香川(だけ)が
目立つ｡香川がｺﾞｰﾙし香川(だけ)が大活躍｡
･他選手を腐さないと気が済まない｡代表､他選手への目線は敵視か見下し
全否定に持ってく活動 長友 本田 遠藤 岡崎 内田 長谷部 吉田 宇佐美や
宮市などどの選手に対しても｡ｾﾚｯｿの選手でも目線は下僕として見下し
･細貝が香川を抑えた時はお決まりの高慢傲慢目線で細貝を中傷｡
･香川ｵﾀ･ｾﾚｻﾎﾟがやってる敵視で全否定の悪質な罵倒ではなく､味方視線での
批判でも香川讚美以外はすぐｱﾝﾁ認定か擁護か他選手罵倒に話変えようとしてきます｡
･香川以外は叩きに､香川は讚美や擁護に､単発が沸いたりいろいろわかりやすい｡特徴の一つです｡
･香川怪我一報後すぐ代表回避の仮病と決めつけ代表ﾃﾞｨｽって大歓喜の
大騒ぎ｡招集が噂され始めると"海外組"招集を熱心に物申すも香川以外
長友始め他の海外組の事は無視の醜態を晒す｡お決まりのﾃﾞｨｽもたくさんありました｡
いろいろまた解った出来事｡
2.【ほうぼう】香川･ｾﾚｯｿ･ﾌﾞﾝﾃﾞｽ(香川以外は扱き下ろす)至上主義の
方々は､露骨な推し､俺ﾌｫﾒ､部分的･攻撃の事(とにかくただどんどん
攻めればいい)しか考えない､ﾁｰﾑとして考えない(試合後は"ﾁｰﾑとして"
他選手を罵倒)､｢香川は悪くない｡悪いのは香川以外｣論､�jの試合前後は
暴れが顕著(活躍すると｢香川讚美､他選手罵倒｣､活躍しなかったら腹いせに)
など､非常にわかりやすいです｡
･自分は他選手に対し敵視､高慢傲慢目線､100MAX ですが､香川が1や10
言われると100MAXで受け取り発狂するｷﾁｶﾞｲです｡
･代表や他選手ﾃﾞｨｽを隠さない｡この代表ｽﾚにも常駐し荒らす｡
以上のような書き込みをほうぼう張り付き長期に渡って粘着活動してるので､
今まで何度も指摘が上がり呆れられてます｡いつも同じ話題なのもこれが原因です｡
3.【ｻﾞｯｸｼﾞｬﾊﾟﾝｽﾚができて間もない一昨年の9月の話】香川ｵﾀとｾﾚｻﾎﾟが
ｷﾁｶﾞｲ集団荒らし状態(以後の暴れの始まりだったのでしょうか)で乾推し､
顰蹙を買う｡ほうぼうまだ今のようになる前でしたが､もうその頃(9月の
代表戦の後くらいだったでしょうか)香川ｵﾀが他選手ほとんどのｽﾚに
ｱﾝﾁﾚｽしてる事が晒され判明｡少しずつ香川ｵﾀの異様さ､高慢傲慢さ､
増長や特徴が話題になっていく｡補完など全体 を観点とした意見 に対し
香川ｵﾀの『敵対､分断的な観点 1〜2の意見』の不可思議さ異常性は
もうこの頃からです｡
【今季序盤の話】香川不調の間､ほうぼう一斉に荒らしや暴れがなぜか
静かになる｡香川･ｾﾚｯｿ･ﾌﾞﾝﾃﾞｽ至上主義の方々がそれまでﾃﾞｨｽってた
ほとんどの選手のｽﾚなどでは不調の間､(香川･ｾﾚｯｿ･ﾌﾞﾝﾃﾞｽ至上主義の方々が
それまでやってきた事は知りながら)香川を心配したり応援する空気が
ありました｡どうせ調子上げたらまた増長するよ…冷静な指摘もありました｡
そのとおりでした｡増長､荒らしや暴れも復活｡いろいろ解った出来事｡
※このまとめに記された特徴や傾向(一部)はここ最近の事ではなく
ほうぼうで長期で続いており今まで何度も指摘されてる事です｡

6 ：

7 ：

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..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　専念できますように。
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8 ：

今のザックジャパンには停滞感が漂ってる
メンバー間のポジション争いもほとんどなく固定されてるのも理由だろう
宮市が良い風ふかしてくれるはず

9 ：

9

10 ：

選手にガムシャラ感が消えてる
長友・・・余裕ぶっこいてる
内田、同じく、
長谷部、空気
もっと危機感持たせたうが良い
宮市、酒井、もういっこの酒井あたり入れてね

11 ：

【サッカー】岡崎を独紙記者が称賛「金を払う価値がある選手」「いい話しか聞かない」［12/04/24］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335239374/
【サッカー/ドイツ】乾の将来に現地ジャーナリストが太鼓判「2部にいるのが不思議」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335261972/
【サッカー/ブンデス】超大物限定待遇2億円！ドルトムントが香川真司残留の切り札として異例の契約延長ボーナス提示★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335272489/

12 ：

本田さんの怪我の具合どうなんだろ

13 ：

香川･･ドルトムント移籍→ドルトムント復活
長友･･インテル移籍→移籍した途端に低迷

14 ：

アゼルバイジャンのユーロ2012予選の成績
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/12/data/pre_grp_a.html
トルコにホームで勝ってる。実力はウズベクより上だと思うし、ベスト
メンバーで来るんじゃないか。

15 ：

×　長友が移籍した途端
〇　エトーが移籍した途端
ＳＢはそこまで影響力のあるポジションじゃない

16 ：

>>12
ザック監督、本田テストへ…５・23アゼルバイジャン戦で「状況見る」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/14brazil/headlines/20120424-00000012-dal-socc.html

17 ：

本田はもうダメだろ
ポンコツだよ
地元紙でさえ粗大ごみ扱いされてるのに

18 ：

他の人の書き込みだが傑作。これもテンプレにしたら。
最近の本田ヲタ
▼ 「真さん」という言葉を強引に定着させようとする。
こういう所が、いかにも工作員体質の本田ヲタらしいｗ
▼ 必死に「香川にトップ下は無理」とあちこちで言いまくる。
　そりゃこの間のウズベク戦は条件が悪過ぎた。
　あ、もしかしてこれからまた何度か試して段々代表でのトップ下役が
　嵌るようになるのが怖いから、必死に「無理」の宣伝をしている？
▼ 長友がインテルで揉まれて別格のプレーを見せているが、
　それが評判になるのが凄く嫌なので、その評判を潰そうと
　長友のプレーを貶し、褒める意見が出てくると噛み付いて否定する。
▼ 長友に目立つプレーをしてほしくないので、目立つプレーをしたら
「天狗になっている」と叩く。
▼　出る杭は打つ体質。本田より他の選手が目立つのが嫌だから。
▼ 年がら年中、本田のバラ色の将来についての妄想を書き込み、
　本田は凄いんだと自他に言い聞かせようとする。
▼ウズベク戦後、「無理な日程で海外組を使ったのが悪い。
　疲労と連携の悪さで酷かった。ジーコジャパンの教訓をなんで生かさない？」
　「でも国内組もシーズン前でもっと調子悪いんだよ」
　「剣豪や増田をや前田を使えばよかった」と分析しているのに、
本田ヲタだけ、
　「本田さんがいないとだめだな」「本田△の価値がどんどん上がって行く」
　「本田だけが一流。あとは雑魚」
　「そこに残ったのは結局本田だけだった。本田はワールドクラス」

19 ：

ザックは酒井を343のSHで使う気満々みたいだな
内田が本格的にオワリってことか

20 ：

>>14
今年の２月にシンガポールと引き分けてるんだな、これが

21 ：

さすが”焦るバイヤン”に思わずファビョっちゃう香川信者ｗｗ

22 ：

まぁ343のSHなら酒井でしょ
本職のSBより向いてるんじゃないｗｗ

23 ：

柏の酒井は守備あまり上手くないしなｗ

24 ：

やはり両サイド共ゴートクの出番だな

25 ：

>>20 本田の復帰あり、宮市と両酒井のAデビューありという試合だろうから
やる気のない相手の方がいいかも。６人フルに入れ替えると思う。

26 ：

スルー物件多過ぎるだろ

27 ：

―――――本田―――――
――香川――――清武――
長友―遠藤―長谷部―酒高
――吉田―釣男―今野？―
批判されてるけど、本田をCFに置いて機能したら3-4-3も悪くない
これなら放り込みにも対応しやすいし、攻撃的SBを活かせる
あとザックは本田をウイングの位置に置くけど、あれは止めてほしいｗ正直あのポジションは向いてない

28 ：

現状強豪相手に1トップ張れるのは本田しかいないしな。
どうにかならんものか

29 ：

前線に香川に清武並べるのって身長低すぎてどうもなぁ

30 ：

>>27 釣男はザックに呼ばれない。残念だが。

31 ：

本田もバランサーになっちまったからな
１TOPとかまだ出来るだろうか？

32 ：

【サッカー】あの“イシザキ”がスーパーボレー！（動画あり）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335275833/

33 ：

>>28
現状強豪相手に1トップ張れるのは　「2年前の」　本田しかいないしな。
だろ。今の本田には無理

34 ：

ユーロ2012　TBS系列中継スケジュール
6/08(金) 25:00 ポーランド×ギリシャ [A]
6/09(土) 27:45 ドイツ×ポルトガル [B]
6/10(日) 25:00 スペイン×イタリア [C]
6/11(月) 25:00 フランス×イングランド [D]
6/12(火)
6/13(水) 25:00 デンマーク×ポルトガル [B]
6/14(木) 25:00 イタリア×クロアチア [C]
6/15(金) 25:00 ウクライナ×フランス [D]
準々決勝　2試合放送
準決勝　　 1試合放送
7/01(日) 27:45 決勝
http://www.tbs.co.jp/euro-soccer/

35 ：

>>31
怪我前ならともかく今じゃ運動量足りないスプリント数も足りない

36 ：

>>30
本気で3バックやるつもりなら呼ばないとなぁ

37 ：

てか343のWGは本田も香川も向いてない
この二人が両WGとかうまくいく気がしないな、まだやってないがザックはベスメンの343はどういう布陣を考えてるんだろう

38 ：

今回の合宿に呼ばないのに最終予選始まって呼ぶのは考えにくいな釣男

39 ：

今の本田はそんなに酷いのか
復帰してから数試合じゃ判断するには時期尚早だと思うけどな〜

40 ：

>>39
まぁ身体は元のように動けるようになるかも知れんけど
考え方が昔とは違うからな
まぁ香川やら点取れる奴が出てきて犠牲になることを覚えたんだろうが

41 ：

>>39
ヲタ目線で見てもまだ40％くらいしか戻ってない
しかも、2回復帰して離脱したトラウマがあるから思い切りプレー出来ない
そういうメンタルの部分が1ヶ月ちょいで克服できるとは思えないな
過剰に期待されすぎだと思う

42 ：

>>39
数試合どころか1試合だよ
それで動きが悪かったらもう終わりらしい

43 ：

343を本格的にやりはじめたら香川が外れるパターンもでてくるだろうね
ザックは本音では香川を評価してないみたいだし

44 ：

釣男については、前スレでほぼ決着がついたと思われる
136 名前：瓦斯[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 19:45:15.14 ID:JGaXkP190 [1/3]
高橋の代表選出に際してインタビュー記事が携帯オフィシャル（有料）に載ってるんだが
高橋がザックについて今野と話をした際に今野から
「ザックは物言いが面白い。俺もザックから”ディフェンスラインを下げて守るならおまえじゃなくて釣男を使う”と言われた」と語ってる
ようするに釣男不選出の理由はザックにとって高いディフェンスラインで守るのに釣男は力不足だからということでFA出たわ

45 ：

香川は本田が復調しないと活きないからな。
誰か本田の代わりに相手のマーク引き付けてボール奪われない選手いないのかしら。

46 ：

>>39
酷いっつか運動量少ないのと接触プレーさけてる訳だが・・
怪我明けならそんなもんだと
逆にFK見た感じだと怪我はもう良さそう

47 ：

>>45
梶山が復帰すれば大丈夫だろうよ

48 ：

トーリオが必要だと分かった時には手遅れ
てことにならなければいいが

49 ：

槙野は逆に要求されるレベルにあるってことかｗ

50 ：

今回の代表合宿は、相当頭を使ってこなそうとしてる姿が
ひしひしと伝わってくるね
普段とは違う刺激を受けていて、何だか楽しそうだ
▼4/24 日本代表 練習後の選手コメント
http://web.gekisaka.jp/?u=%2Findex.fcgi%3Ftwm%3Dv%26amp%3Bmenu%3Dfl%26amp%3Bguid%3DON%26amp%3Bkey%3DXxp0myW8%26amp%3Btwi%3D98865

51 ：

>>50
海外組くればお払い箱だがな

52 ：

>>50
遠藤ｗ
―ボランチはセレッソのコンビ。
「あまりよく知らないのですが、山口(螢)くんの方がディフェンシブなイメージがありますね」
―コントロールする選手が必要?
「でも、扇原(貴宏)くんも捌けると思う。よく分からないんですけどね。あまり見ていないので」

53 ：

そうかな？
どっちにしてもグループで戦うんだから、何らかの形で融合するんじゃないかな

54 ：

セレッソコンビは成熟させて欲しいな。お互いのバランスが凄くいい

55 ：

>>50
●槙野智章(浦和)
―今日、五輪の抽選がありますが。
「オーバーエイジを狙っているものとして気になりますね…っていうと、また書くんでしょ(笑)? でも、もちろん気になりますよ。ワールドユースに出ましたが、
その後の北京オリンピックは出られなかったので。だから、僕はまずはしっかり所属チームで頑張って、ここで頑張ることです。抽選会は、楽しみにしています!!」
へ？槙野って北京出てなかったのか

56 ：

槙野は出てないよ
Ｕ２０カナダの方だ

57 ：

>>52
―遠藤選手の後継者とも言われていますよ
「マジっすか…いやあなんか申し訳ない。」
ここまで欲しかったな

58 ：

何で特別に適性のある選手がいるわけでもない中で無理やり3-4-3やろうとするかね
今の日本の特徴って、
・ポゼッションを高めてパスで相手を崩したい
・パワータイプのポストプレーヤーよりも、裏抜けの得意なスピードタイプのFWが多い
・攻守に貢献出来てボールを運べる典型的なSHよりも、シャドータイプの2列目が充実
・両酒井みたいな攻撃力抜群のSBの台頭
・強さ、高さ、経験においてCBの中じゃ頭一つ抜けてるが、ラインを下げるのを嫌われて使われない釣男
で、↑を考えたら最も適したフォメは↓みたいな4-3-2-1が最適なんじゃないかと思うんだが、どう思う？
--------岡崎
(宮市)香川-清武
---細貝------長谷部
--------遠藤
高徳-今野-釣男-宏樹

59 ：

何かおかしな輩が馬鹿レスしてるけど
代表愛の観点から客観的に見れば香川はサイドプレイヤーとして一人前の仕事ができそうな片鱗は見える
それに＋αで得点も取れるわけだから是非一人前のサイドプレイヤーになって欲しい
さらには本田はCFから岡崎遠藤の分まで多大なタスクを背負っていたが岡崎遠藤がぶじいなくなりトップ下の仕事量が普通の量に戻ったら本田不在時トップ下も十分試す価値はあるだろう
まずは＋αだけの岡崎と遠藤を外して与えられたポジションにおける一人前の選手を集める事から始めなければいけないのが現日本代表

60 ：

>>58
その考えだと全くその通りだと思う
要するに戦術無しで適材適所に並べた場合の話でしょ？
ザックの戦術の肝はサイドの攻略で日本の選手はウズベクにも個で負けるレベル
だから数的優位とか連係で崩す事が前提になるんじゃないのかな

61 ：

香川信者がまたなんかキショイこと言ってるなww

62 ：

>>44
なるほど！
でもザックジャパンはそんなにライン高いっけ？

63 ：

ザックは縦に早くを強調してたから
別にポゼッションサッカーやる気はねーだろ
むしろショートカウンターじゃね

64 ：

3-4-3の核の4のとこのサイド、MFいれろよ

65 ：

>>64
そこに長友や牛田だと５バックみたいなもんだからね

66 ：

ザックがショートカウンターだと？
人間力の時の酷いサッカーを忘れてしまったのか？

67 ：

343って引いた相手からパワープレーで点をもぎ取るためのシステム？
そのための練習相手としてアゼルバイジャンってのは良いのか悪いのか

68 ：

ザッケローニ本来の望む型のサッカーはまだないやろ
大丈夫か？

69 ：

>>60
戦術は一時期のミランみたいな感じでイメージしてた
つーかザックどうこうじゃなく、今の代表はポゼッション高めながら相手の隙狙っていくスタイルがあってると思う
縦に速いサッカーとか今の代表じゃ中盤でプレス掛けられる奴も、前線で収められる奴も、一人で突破出来るやつもいないのに
どうやってやるつもりなんだろ

70 ：

>>62
ザックジャパンのラインが極端に高いとは思わない
ただ、釣男がスピードのなさをカバーするために
ラインを下げて守ろうとする傾向があることを敬遠してるのではないかな

71 ：

ザックはどういう人材がいるかとか、どういう状況のためにとかじゃなくて
ただ自分が3-4-3やりだけだろ

72 ：

日本人が縦に早いサッカーなんて無理
一人がサイド突破できたとしても、周りがついていけない。
そういう文化（WGの文化）が無いので、仕方がない。
だから、いくら宮市がサイドを突破しても、日本代表では「意味がない」

73 ：

もうザックとは次の２年の契約は要らないよ
署名集めて協会に圧力掛けたらどうだろう

74 ：

別にいいじゃん343　ザックは343の名手だし
3バックって今にわかに増えて来てんだよな
3バック1本でやるチームはまだ少ないがオプションで採用するチームは増えてきてる
最近はユーベとかもやってるし、ナポリ、ビルバオ、バルサetc
浦和も3バックで再生したしJ2なんか3バックのチーム結構多いぜ
まあこういうこと言うとザックの3バックは違うんだよとか言い出す人くるだけどなｗ
個人的にハマれば見てて面白いから好きだわ　まあ強いかどうかまた別の問題だが

75 ：

>>70
後は縦に早く攻めたいけどなるべく高い位置で奪って
ショートで素早く、でもなるべく確実に両サイドに展開して攻めたいんだろう
でもその展開に持ち込めないときにバックラインでまず回して探りいれるときに
釣男はあのフィード力だからどうしてもロングボール蹴って打開しようとすることが多いのもあるから
攻守の切り替えが速すぎ、不利な状況でカウンター受けるリスクも高いから合ってないと思ってるんだろうな
でもぶっちゃげＯＺ戦みたいにハイボールを混ぜて直接ＤＦラインに揺さぶりかけてくる上に
そこから打開されるリスクだって高い相手までそんなこといって
釣男を最初から戦力外みたいにしてるのはどうかと思うわ
アイツだってバカじゃないんだからそういう展開でＷＣ予選でバンバン上がらないだろ
しかもそういう展開になればやっぱり岩政でやるよりも
こっちも釣男のフィード込みで攻撃組み立てた方がむしろリスク低いんじゃないかな・・・

76 ：

目指すところはナポリのサッカーなのかな

77 ：

>>75
持ってる実力面では釣男は問題ない人材だと思う
まあ後は、前回口惜しい思いをした今野と岩政にチャンスを与えるといった大人の事情があるのかもしらん
口惜しさを乗り越えて次は、というケースは遠藤に限らず、各選手のレベルアップのため意図的に作り出しているような印象も受ける

78 ：

そりゃ凄いＣＢとかＣＨが居れば3-4-3でも3-5-2でもやればいいと思うけど
今の面子で3-4-3とかザックの信念先行で予選突っ込むのはやっぱ嫌だし
そんなの代表でやるようなことじゃなくね？
実際ＣＢなんて吉田だけ自分で育ててるみたいな感じになってるが
他なんか殆ど固定メンバーで呼んでるのにロクに機能してなかったり
クラブで不調になったり、クラブで戦力外になったり
無茶な移籍してポジション変ったりしてる奴ばっかりだしなぁ
やるならやるでこいつはって奴を育ててやればまあいいんじゃね？

79 ：

>>77
まあさ、監督と戦術的に合わないもよくあることだし
しょうがないっちゃしょうがないって側面は確かにあると思うし
チームマネジメント的にある程度そういうメンタルコントロールしてるのかもだが
これだけフィジカルとか個人戦術が重要な要素のＣＢのポジションで
ロクに使える戦力が居ないのにアジアで一番の強敵相手に
戦術的にも合致してる可能性高い日本人ナンバー１ＣＢを使わないって
決断はどうしても引っかかるとこあるんだよな・・・・・・ｗ

80 ：

>>74
確かに3-4-3は今リバイバルしてるね
ただ過去の3-4-3が再評価されてるってよりか
各々の監督の戦術的理想を追求していった結果3-4-3にたどり着いたって印象
だから3-4-3と言っても各チームかなり違いがあるよね
ザックの3-4-3が機能してるのをまだ見た事ないから
わかんないけどビルバオみたいな感じなのかな
個人的には4バックの方が好きだけどザックの戦術が3-4-3でしか体現出来ないなら
とっとと3-4-3にして熟成させて欲しいと思うけど
選手層との兼ね合いもあるからザックもジレンマ抱えてるのかもね

81 ：

>>58
これ、相手が4-2-3-1だった場合、個人技でボコボコにされるだけだな
相手チームを適当に並べてみれば欠陥はすぐに気付くくらい貧弱だぞ
　　　�A　　�B
　 　　 岡崎
　 �C　　　　　�D
　香川　　　　清武
　　　�E　　�F
　 細貝　　　長谷部
　�G　　 �H 　　�I
　　　　遠藤
高徳　　　　　宏樹
　　　　 �J
　　 今野　釣男
丁度W杯のオランダ戦もこんな感じか
あの時よりもSBとアンカーの守備に難があるからそこから個人技でやられて
ボランチ二人は後ろに張り付きっ放し
前線は裏へ抜けられるような縦の良いフィードは期待できず
縦ポンのフィジカル勝負になるも△みたいなキープ力がないから潰されて終了だな
弱小国相手でも前線に残った3人がカウンターからW酒井のところを
狙って来て失点に繋がる場面が多そうだ

82 ：

>>79
ザック本人も私が使ってるＣＢは２枚ともボランチだって言ってるくらいだからねｗ
勇気があるっちゃ、勇気のある決断をしてるよ
それに現状までに限れば、全く太刀打ちできずにＤＦラインが崩されたという試合もないわけで
カテナチオの国の監督の組織的守備には自負もあるかもしれん

83 ：

釣り男は残念ながら、代表とクラブを掛け持ちできるほど
カラダがもたないと思う。ACLもあるしな。
あれはクラブの試合だけだから出る力だということさ

84 ：

3-4-3試したことあるけど、良さのかけらもなかった印象しか記憶がない不思議
そもそもCBかカスなんだからうまくいくように感じないよな

85 ：

釣男はさ語弊があるかも知れないけどセルフィッシュなんだよ
スピードに自信がないから自分に利がある一対一や空中戦に持ち込もうとする
これは言い方を変えれば非常に臆病な発想だし戦術の否定でもある

86 ：

>>８2
正直、失点してないだけで戦術的には崩されてるでしょ・・・・ｗ
まあ交代戦術の上手さとか変化の付け方とかは上手いと思うけど
守備戦術はアジアカップ韓国戦でも悪手打ってるし
守備に関しては完璧なエキスパートってわけじゃないと思うんだよな
後クラブレベルでも選手との折り合いは上手いのか悪いのか微妙な感じだし
エゴで突っ走って大丈夫なのか凄い不安なとこあると思うんだよな
しかも層が厚くて選択に悩むとこならともかく
結局ＣＢは岩政はやっぱり呼んだり使ったりしてるし
明らかにＤＦだけじゃなくて岩政はビルドアップの質が釣男よりも低いしなぁ

87 ：

宮市本田岡崎の2列目も見てみたいんだよね
あるいは岡崎トップで右清武
香川は五輪に専念

88 ：

>>72
チームとしての決め事みたいな感じで練習すれば普通に出来る様にはなるんじゃね
浸透するのが遅いか早いかの違いはあるだろうけど

89 ：

やっぱり吉田の控えは山村になりそうだぬ

90 ：

元名古屋グランパス監督ベンゲルがみいだした愛知(名古屋)のスターですからね宮市は

91 ：

>>75
サイドに岡崎置いてる時点でそれはない
あと岡崎ワントップ推してるのはいわゆるザキオタでOK?

92 ：

>>58
正直その布陣だとホームウズベク戦のリプレイになると思うわ
相手の守備布陣整ったときに後ろからパスが出てこない引き出せない
ロングボールも当てる的がないし地上戦したいと言って蹴らない、同じ理由でクロス上げない
二列目は中入るばかりで縦に行かない
期待できそうなのはSBか長谷部がたまにあげるクロスに岡崎がヘッドできめるアウェイウズベク戦みたいな形くらいか

93 ：

山村ってＣＢで初めてやってるとこ見たときは
ラインで上下しながら守るだけっぽかったけど
ここ何試合か見ると相当積極的にフォアチェック掛けて
その代わり間のスペース狙われるみたいな
結局今野タイプなんじゃねってプレー凄い増えてるけどな
まあむしろ多少抜かれても積極的な守備意識は捨てないで
ちゃんと寄せに行くとこは素晴らしいと思うし
サポはたまったもんじゃないだろうがそのまま守備技術磨いてほしいとこだねｗ
吉田はもうエールでもズルズル下がってピンチ作る癖は改善しないし
レスポンス悪いし釣男みたいに待ちのタイプからはスタイル変えられないだろうしな

94 ：

>>69
プレスに弱い個で負けるってことはポゼッションを高めても後ろで回すだけになるでしょ
それじゃ相手を崩せないから明確に目的を持ってサイドを崩そうってことだと思うよ
縦に早くってのは真ん中に限ったことじゃないから
例えば343ならサイドのCBから前線のWGへパスってビルドアップを使う
WBが高めに居るから4バックのSBより早く上がれる
連係で崩してWGは中に切れ込んでフリーになる動きってのも一つの形でしょ

95 ：

>>87
同意　その2列目はぜひ見たい
本田岡崎宮市　この3人は良い意味で鈍感、繊細すぎない
代表にはうってつけでWC本戦からアジアのアウェイまで安定したパフォが期待できる
個々のレベルも申し分ないしね

96 ：

何だかんだでまたしても宮市スタメン、本当に気に入られてるんだな・・・
肩怪我したけど、翌日の練習には参加してたし、そういうトコはタフだわ

97 ：

なんか勘違いしてる人が多い気がするけどザックの343ってタスク上でCBは1枚なんだよな
１CB　２SB　２WB　２CH　２WG　１CF
CBに良い選手が居ないのにCBを3枚も使うって反対意見は的外れじゃね？
WBに使う選手の攻撃の質を問うのは同感
ザックは少ない選手交代で4231とのシステムチェンジを考えてるから中途半端になる
システム的なデメリットはSBが攻撃的にサイドを抉るレベルまでは上がれないってことかな

98 ：

>>97
違うでしょ、基本的に守備時は3枚のうち2枚がＣＢやるスタイルだし
両ＣＢはＳＢのタスクも兼ねないとダメってだけで
基本的に両左右のＣＢはＣＢだし中央にそのまま縦ポンされたら
３ＣＢはサイドに開かないっぽいしそのときは３ＣＢのままじゃね
攻撃面でもＳＢのタスクは全く割り振られてないし両サイドは基本的にＣＢだよ

99 ：

>>98
例えばキーパーにボールを戻して再度組み立てる場面
まずは再度に張ってボールを受けたらハーフウェイまでサイドで持ち上がってビルドアップのパス出し
そのまま残るかサイドで逃げパスのコースを確保する動き
見方がボールを失って同サイドを攻められればそのままサイドバックの守備に入る
前にWBが居てCBが1枚しか居ないから深くまで抉れないしCBの役割も求められるだけ
だからザックはSBと呼んでるんだと思うよ

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