［幻想水滸伝1と2］その9

1 ：12/01/25 〜 最終レス ：12/04/27

PS1で出た幻想作品を語るスレです。
外伝ネタもまあほどほどにやっていきましょう。
過去スレ
幻想水滸伝1と2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/game90/1117965245/
［幻想水滸伝1と2］その2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/game90/1155138110/
［幻想水滸伝1と2］その3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/game90/1175047900/
［幻想水滸伝1と2］その4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game90/1193745152/
［幻想水滸伝1と2］その5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game90/1236864092/
［幻想水滸伝1と2］その6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game90/1255728178/
［幻想水滸伝1と2］その7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game90/1293229662/
［幻想水滸伝1と2］その8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/game90/1315069926/

2 ：

>>1乙

3 ：

>>1は物騒だから、おれさまが乙っておこう。

4 ：

>>1
我らに勝利を！

5 ：

なんでPSP版はエンディングのBGMが途中で切れちゃうんですか？
108星のその後の表示時間が短いとか？
PSP版スタッフは3文字系しかいないから、そういうとこに気が回らないのかな

6 ：

所詮外注ですから・・・

7 ：

PSPは糞移植だったな

8 ：

物騒だから預かっておこうの元ネタってカナンかｗｗ
なつかしい

9 ：

1の終盤でユーバーとカナンが組んでるのって、今見るとシュールもいいところだ

10 ：

評判のあまりよろしくない1と2のコミックスだが、仲間キャラはどの位でてくるのか教えてくれ

11 ：

1,2のコミックなんて初めて聞いたぞ
お前こそ説明しる

12 ：

受け継がれし紋章ってのと、引き裂かれし運命って奴
どっちも評判悪い上に打ち切り終了だったらしいが

13 ：

2はそこまで悪くないかなと思ったが
まぁこの2作品はプレイヤーの思い入れが強すぎてメディア化には意外と向いてないんだなと思った

14 ：

そもそも主人公の人格がプレイヤー次第の作品だしな
一人の作家の観点で描くと、よっぽど上手く描かなきゃ批難浴びるだけだと思う

15 ：

村山さんが考えてたファレナってどんな国だったんだろう
�Xの様なへたれた国だとは思いたくない

16 ：

否定でも続編の話題は出すべきではないんじゃ

17 ：

小説、ラジオドラマ、漫画と色々出たが結局どれもイマイチなんだよね
３の漫画位かこの手の奴で評価高かったの

18 ：

志水アキさんって、石川史さんが直接指名したんだよな

19 ：

>>9
ユーバーにとっては、ふさふさにしか思ってないだろう

20 ：

未だに表情豊かにしゃべる坊っちゃんとか違和感感じる
二次創作なら全然いいんだけど、公式で来るとあ〜と思ってまう
外伝くらいでギリギリって感じだったなぁ
小説は同人としてセーフ。漫画は…同人も公式もアウト。
二次創作見ててもホントに主人公は千差万別だし、これのメディア化は難しいよ
てかやらかしてしまう前に気付け

21 ：

初代ってドラマCDにもなってたな。
やっぱ主人公しゃべりまくり？

22 ：

鈴村が気持ち悪いくらい泣き喚いていたぞ
どこでもかしこでも「うわあああぁぁあああぁあああ」だらけ
でもって、2のドラマCDはルカに関智一をキャスティングするという糞スタッフ

23 ：

ドラマCDは2だけ視聴したことあるけど、正直ほぼ全員イメージと違ったから
最後まで聞けなかった

24 ：

種のシンみたいな坊ちゃんだったのか？　いやすぎるｗｗｗ

25 ：

腐とかに媚びる情けない戦略だからな…

26 ：

1のは聞いてないからわからんが
2はナナミとビクトールとルカの3人が特にイメージに合わなくてキツかった
個人的に、だけど

27 ：

ああいう企画はよくまあ似合わないキャスティングできるもんだな
ゲームやったことない奴が選んでんだろうな

28 ：

もし１，２がリメイクされて声が付くようになったりしたら
ドラマCDのキャストになるんだろうか…まあそれでも買ってしまいそうだが

29 ：

最近の声付きゲームは音声のオンオフあるからそれはいいなと思う
でもこれだけ根強い人気ある作品なのにことごとくメディア化失敗してることを重く見て
リメイクなんかするなら相当気ぃ使わないと総スカンかもしれんな

30 ：

�Tはゲーム内の要素だけでも改善点が結構あるからね
特に移動中の×ボタンダッシュと紋章複数装着は必須かな

31 ：

後�Tは�Uと同じ位１０８星の特定のキャラ同士のつながりとか書いて欲しい

32 ：

こんちは

33 ：

１にも探偵いればなあ。描ききれないエピソードは敏腕探偵に補完してもらえばＯＫだからｗ

34 ：

リメイクはやめろ、思い出補正がぶっ壊される

35 ：

システムを便利にするリメイクならOK

36 ：

外伝で俺得なのがオウランさんの腋しかなかったぜ
あとBGMアレンジ
ま、黒歴史だなホントに

37 ：

外伝はワカバは可愛かった
あとナナミとカスミと行水シーン

38 ：

あんなもの出すべきじゃなかった

39 ：

外伝作ってる期間を�V作成に費やしてれば
最後まで村山さんが手掛けた�Vをプレー出来たかもしれないな

40 ：

>>33
108星で出来そうなのっていうとカゲあたり？

41 ：

外伝でホイに殺意覚え直した人もいるとかいないとか

42 ：

コウユウがすごい可愛かった

43 ：

何でもマズイの人達の理由
ルック→捻くれてる
シーナ→わがまま
クライブ→食事どころじゃない
メイザース→ヤモリの黒焼きとか食ってるに違いない

44 ：

シーナは舌が肥えてるからだろ

45 ：

作ってるのが野郎という時点でアウト＞シーナ

46 ：

最近初めて使おうかと思ってたんだけど、ザムザって弱いのか？

47 ：

弱いとは思わないが、遅い
そして、火封じ紋章が入手できるまで、固定紋章が邪魔

48 ：

このｹﾞｰﾑの装備品による耐性ってどんなもんだっけ
炎のｴﾝﾌﾞﾚﾑの火耐性で
炎の竜の紋章使っても焼身自殺なのかな

49 ：

装備品による耐性は最終ダメージからマイナス補正掛けるだけだから0にはならないよ

50 ：

ナナミアイスにシドが５点つけてくれたのは忘れない

51 ：

さすが、ルルノイエ脱出するときのセリフのかっこよさNo.1シドさんや

52 ：

変なやつほど実はいい人だったりする。ナルシーとかも

53 ：

ティントの逃亡イベントで、シドに最後に言われる台詞はすげえ辛辣

54 ：

マケイヌ。だっけ？
そういうセリフまとめてるサイトとかねーのかな

55 ：

あるよ
「逃げイベント　セリフ」でググると出る

56 ：

逃亡イベントとルルノイエの台詞集めたサイトはあるけど、グリンヒルとロックアックス集めたのは無いみたいだな

57 ：

逃亡イベントセリフ面白いね。けど、キリィのキャラとセリフがあってねぇ。
根はいい奴なんだな。

58 ：

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
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59 ：

誤爆

60 ：

そういえば主人公ともう一人の二人だけでラスボス倒した時にだけ、出てくる台詞もあるんだよな
そこまで網羅しようと思ったらさすがに猛者だな
解析とかすれば楽に把握できるんだろうけど

61 ：

カーンはパーティ入れる時に、いきなりタメ口になるってツッコミを見かけたが
ルルノイエでもタメ口なんだとセリフ集で知った
多分これが素なんだろうか…

62 ：

○○どのって言ったり、パーティ入るときは「よろしくな、ぼうず」出るときは「それでは、また」だからいまいちカーンのキャラがつかめない

63 ：

>>62
正に同じこと思ってたｗ
正式加入前の名残かとも思ったけど、そもそも仲間になる前は
外したりできなかったような気がするし謎だ

64 ：

ロックアックスでは「2主、ナナミ…ここは私に任せて先に行け…」みたいな渋いこと言ってくれる
心を開いてくれてるんだよきっと
きっと

65 ：

>>61
そのセリフ集をｋｗｓｋ

66 ：

と思ったら>>55のサイトさんの事か

67 ：

逃亡イベントのセリフ面白いなー。
ロンチャンチャンのテンションの落差ｗ

68 ：

時期を考えたら、加入して間もないんだよなロンチャンチャンｗ

69 ：

1をリメイクする場合、声優つけたりとか３Ｄにしたりとか余計な事はしなくて良いけど、２みたいにパーティー加入キャラが位置によってそれぞれイベント台詞を喋る様にはして欲しいな

70 ：

「よろしくな、ぼうず」にはﾜﾛﾀ

71 ：

ていうかリメイクという余計な事はしなくていいよ

72 ：

逃亡イベント、シドとニナだけはガツンと言ってくれるんだな。自分じゃ全部見れないしまとめサイトはありがたいわ

73 ：

キャラ個別にセリフがあるイベントって後は
・ジークフリードのイベント
・グリンヒルのイベント
・ヒックス、テンガアールに会った時（�Tキャラ限定）
・オウランのイベント
・ぼっちゃんに会った時（�Tキャラ限定）
こんなところか
ぼっちゃんのイベントだけは自分も保管したけど他のも全部見ようとするとキツいな

74 ：

その他にも物語の進行上で主に先頭のキャラがしゃべる場面はたくさんあるね

75 ：

あと
ロックアックス（主人公とナナミが二人で行く前の場面）
輝く盾と黒き刃の紋章宿して祠から出てきた時
もあった
全部保管しようとすると大変だなｗ

76 ：

ルルノイエからの脱出もあるぞ

77 ：

トトの村崩壊時ピリカ見つけた時にもあった気がするな、全員「・・・」系のセリフで面白味がないがｗ

78 ：

待ちたまえ君たち　シモーヌを仲間にするときを忘れてはいけない

79 ：

タイ・ホーとかスタリオン、ルック、クライブみたいな一部の�Tキャラが
わりと逃亡ENDに容認的だったりするんだよな

80 ：

ドゴン音が好きでクライブを入れておくことが多かったんだが
冷めたイメージとは裏腹にちょっと熱い雰囲気のセリフあって面白い

81 ：

>>40
オニールだっけ。あのオバサンでおkだろ。
対した役目も無いし、序盤から仲間になるのも都合が良い。

82 ：

ナナミとタクティクスオウガのカチュアの違いは何なんだろ。弟に戦争なんかやめて無事でいてほしい、っていうのは同じなのに
やっぱり武道やってると心根も鍛えられるものなんですかね

83 ：

他ゲーと比べられても

84 ：

カチュアは本人も背負わされたものが重過ぎるから精神的に一杯一杯なんだろう
解放軍のリーダーの義姉なだけでそれ以外は普通の女の子でしかないナナミと比べてやんなさんな

85 ：

>>82>>84は物騒だから、おれさまが預かっておこう。

86 ：

しかしあれだね、ナナミはゲーム内におけるコメディリリーフ的役割も持ってたぶん、余計に後半に行くに連れて彼女の辛さが際立つよね

87 ：

ナナミは立場的に特に女性に嫌われそうなポジションなのにあまり嫌われてない珍しい存在。
やっぱり心境が上手く描かれてるからかな
他のゲームや漫画でもメソメソしながらなんだかんだで主人公に守ってもらうみたいなキャラは嫌われるよね

88 ：

ナナミは守られるってポジションじゃないよな
そこがヒロインじゃなく姉ってとこか

89 ：

いまPSP版やっているんだが
句点が全部「.」になってて非常に気になってる
使い方は間違ってはいないんだが、PS版でもこうだったっけ
読点が「、」になっているぶん、「.」が気になって仕方ない

90 ：

スタッフロールを見ればわかる。あちらの人間は句読点をうまく使えない
マップの端になんか見えてても気にしない大ざっぱな人種

91 ：

いや、普通テキストコピペだろ
変なパソコン使ってるから点が表示できなかったとかじゃないの

92 ：

アマのマケプレボッタにひっかかるアホはおらんやろｗ

93 ：

誤爆

94 ：

>>91
うん、あっちのパソコンは日本語の句読点に対応してないみたいだし
中国人に丸投げするのはいいけど、チェックぐらいしてほしいなー

95 ：

１クリアしてスタッフロールみたが、中国人に丸投げしたのか…
だから句読点変だったのか…
本当に、なんでチェックしないんだよ

96 ：

>>60前後の話題だけど、イベントの際に
任意選択のパーティキャラが喋ってくれるのってすごくいいよなぁ
３は最後の最後で1回だけこれがあったけれど、やっぱ物足りなかった

97 ：

欲を言うならもっと多くてもよかった。2も

98 ：

まぁ欲が出るくらいが丁度いいよ

99 ：

バド本拠地のどこー？

100 ：

ニコ動だけどシムピープルで解放軍とかゲンカク一家再現させてる動画にワロタ

101 ：

トゥーリバーのイベント見てて気づいたんだが
ウィングホードがトゥーリバーに住みついたのが80年前（マカイ談）
ウィングホードをトゥーリバーに招いたのはゲンカク（スースー談）
なんかおかしくね？
ゲンカクの歳がいくつかは知らないけど、親友のハーンが65歳だから
多分60代だと思うんだが

102 ：

何もおかしくない

103 ：

じゃあゲンカクって少なくとも80年以上前から生きてたってことなの

104 ：

そういうこと

105 ：

そうなのか…
親子ぐらい歳離れてたんだなハーンと

106 ：

トゥーリバーのことだから
どこかでコボルト年齢暦とかが混じってて
数え方に混乱が生じてるのかも

107 ：

ハイランド軍と和平を結んじゃおうとするひとだからなぁ
マカイ殿の勘違いでは？

108 ：

単なるスタッフのミスか、80年前に勝手に住み着いた連中の居住を正当に認めさせたのがゲンカクだったとかじゃない？

109 ：

勝手に住み着いて、他種族と揉めていたのを丸く収めて
正式に住む場所として認めさせたのがゲンカクじいちゃんだったんじゃないか？

110 ：

セイラさんの見た目と性格のギャップがたまらん
黒髪ロングで清楚な感じなのに

111 ：

カミューが男の名前で何が悪いんだよ！
俺は男だよ！！

112 ：

シーナだって女名前だ
安心汁

113 ：

ナナミがかわいすぎて生きるのがつらい

114 ：

ナナミのケツに顔を埋めたい

115 ：

>114の服の中に熱々酢豚を流し込みたい

116 ：

>>115
2主乙

117 ：

２主ならナナミに114みたいなことやっても笑って許されそうだな…

118 ：

ｸｿｯ、うらやましいぜ

119 ：

2主は童顔で人畜無害な顔してるからナナミ相手以外にも
無邪気ないたずらの振りして色んな女性キャラにセクハラやりまくれそう

120 ：

さっそくミリーの後列にいくか

121 ：

後列からメグのを覗くみたいな漫画なかったっけ？

122 ：

ラッキースケベが多そう
ちくしょー俺もナナミやワカバのケツに顔を埋めてスンスンしたひ

123 ：

>>121
1のブックレットのオマケ漫画だな

124 ：

シエラ様に血を吸われて同族・・・いやるなら本望

125 ：

ナナミ登場シーンは顔面騎乗位でもよかった

126 ：

ワカバ外伝でも妄想するか

127 ：

ナナミが幸せになってくれればそれでいい…
あとフリックさん

128 ：

バレリア、オウラン、ハンナ、アニタ、1のデカい格闘女(名前忘れた)に挟まれればそれでいい

129 ：

ロニーベルかな
その中ならオウランのダイナマイトバディに抱かれたい

130 ：

俺が一番好きなのはヨシノ

131 ：

さんを付けろ

132 ：

>>128
ロウエン御姉様はダメなのかい

133 ：

>>132
いや、全然ダメじゃないよ。むしろ忘れてたわ
方向が少し違うかもしれんがレオナさんも最高

134 ：

甘いもの好きなのに甘いものに良い点をくれないエミリアさんを忘れてるとか

135 ：

>>133
バレリアさんオウランさんはガチ
しかも強いから余計愛着が

136 ：

アニタさんdisってんのか

137 ：

いや、バレリアは1の単体で強い印象が強いからな、同じくオウランも怒り付けたら鬼のように強いし
決してアニタが嫌いなわけじゃないぞ

138 ：

ロウエンもいいよね、仲間になるの終盤だからあんまり使ったことないけど
御姉さん方の朝起こしに来てくれた時のセリフとか誰か知らないか？

139 ：

ロウエンさんはEDのその後ですごく好きになった

140 ：

>>138
「かぁぁ……酒がまだ残ってるのかねぇ……ほら、起きなよ」

141 ：

ヒルダさん最高
なのに旦那は…(ry

142 ：

ビクトールとバーバラは同郷なのね。ノースウィンドゥの人はみんなデ（ry

143 ：

毎日可愛い義姉か美人に起こしてもらえるなんて…

144 ：

あんまり女性キャラにデブとは言いたくないな
つかディジーとかは別に普通だったろ

145 ：

>>143
「ほらほらぁ、起きないと“おはようボナパルトキス”だよぉ……」
「おぬしも、まだ眠いと申すか。1000年早いわ！！！起きるが良い！！！」
……本当に羨ましいか？

146 ：

人間が起こしてくれるならまだいいだろう
でっかい馬や鳥や蛸が寝てるとこに侵入してくるとか超怖い

147 ：

レオナさん好きだわ
外伝・・・
サウンドテスト付けてくれたら良かったのに

148 ：

レベル4以上じゃないと仲間にならないキャラにも起こしに来る時のセリフあるけど
ゲーム中にどうやって起こしに来てもらえるんだろう
起こしにきてくれるイベントってルカのイベントぐらいの時に2回だけだよね？

149 ：

本来、イベントに出られないはずのキャラでも、
台詞だけは設定されてるってのは多人数RPGではよく聞く話だな

150 ：

>>148
そりゃ改造でもしない限り、普通にプレイしてたら聞けないだろうよ
内部データなんだし
でもそのわりには、108星ガイドとかには普通に載ってるんだよな…

151 ：

洗濯されるゲンゲンが見れないんだけど何か条件あるの？
ヨシノさんもガボチャも仲間にしたのに見れない

152 ：

>>151
特にない

153 ：

強いて言えばタライで洗われてるのを見た後ってくらいか

154 ：

自分はナナミが死んだ後ニナが追悼セリフを言うのを見たことない
いつもと変わらずフリックさんフリックさん言い続けてて薄情な子だなと思ってたけど
居場所によってはちゃんと悲しんでると知ってびっくりした

155 ：

ニナはフリックといっしょのパーティに入れたときのセリフの変化とか
いろいろ贔屓されてるなｗ
スタッフにニナ好きがいたらしいが

156 ：

>>154
ニナはよく場所移動するからな
場所によってこういう台詞が出るらしい
治療中「ナナミちゃん・・・・・・・心配だよね・・・・・・・・・・・・・」
その後「そんな・・・・・あの娘が・・・・・・そんなはず・・・・ないよ・・・・・・・・・」
「あ！・・・・・・○○くん・・・・・・・・」

157 ：

ニナはいい子だよ
キャラデザの石川には嫌われてたそうだがｗ

158 ：

ニナはあの年でグリンヒルを守るために危ない橋も渡ってるし勇敢な子だよ。うるさいだけじゃない
ホイだけは擁護のしようがない

159 ：

>>146
Lサイズモンスターって起こすイベントあるの？
グラフィックは無いのか？

160 ：

高校生の身空であんな自分の思いのままに突っ走って
恋もして自分の好きな街の為に奔走してそれを当たり前にできるって
まぁリアルで考えたら相当行動力のある大物だよな

161 ：

>>159
初プレイ時、馬が起こしに来た記憶が

162 ：

最近初めてプレイしてる
設定やポジション的にジョウイって人気ありそうだけどどうなの？
出てくるとムカついて好きになれない

163 ：

>>162
まあ最後までプレイしてみて、108星エンドもそうでないエンドも見てから判断するといいんじゃね
好きか嫌いかは
ネタバレは言わないが、ジョウイは2じゃ多分一番賛否両論あるキャラじゃないかな
好きなんだけど許せないところもあるって人もいるし

164 ：

強くなければ理想は達成できないのはわかる
外伝だとアナ○ルちょめちょめもルカに脅されての事というのがわかるので、まあ不自然さは軽減された。本編で描けと思うけど

165 ：

あれ脅されてやったの？
あそこは信念持って自分の意志でやらなきゃダメだわ
外伝いらねえな

166 ：

多分脅されてなくてもやってたと思うけどね
ルカとしてももしジョウイがそのまま逃げ出しても特にマイナスになることもないし
（兵糧などに関する情報は既に主人公が持ち帰っている）
ジョウイにとってアナベルはある意味ルカ以上に邪魔な存在だったから

167 ：

外伝を正史にしてる時点で間違い

168 ：

ジョウイは好きだけど許せない派
身代わり地蔵投げつけてやりたい

169 ：

外伝なんてなかった

170 ：

>>164
外伝だと母親を脅されたって設定なんだっけ？
あれ余計すぎるだろ
一人で突っ走り過ぎなところも含めてジョウイという人間だと思うのに…

171 ：

PS版1,2
ベスト、廉価版で修正入ってる可能性ありますか？
通常版選んでも問題無いですか？

172 ：

たしか2は、所持金MAXの裏技がベスト版は本拠地の店でしか出来ないくらいで後は一緒

173 ：

門押しバグできないんじゃなかった？

174 ：

いや、出来るから

175 ：

門押し出来ないのはPSP版だよ

176 ：

主人公とジョウイが紋章宿す前に門押して竜のイベントのボスと戦うと強いね
ルカ戦よりギリギリの闘いになる

177 ：

あれやると砦帰ってからフリックさんボコボコにできるからごめんって感じだ

178 ：

ほりだしもので購入できる水の紋章を
その二人かフッチに宿せばだいぶ楽になるよ

179 ：

ごめん>>171はPS版だったか

180 ：

>>176
まあルカ戦も先の展開知ってれば楽勝だからな・・・

181 ：

初回のルカ戦はまさに死闘だったｗ
あんなに滾ったのはムドー戦以来だ

182 ：

序盤で龍の山のボスは全体攻撃を連発されたらきついな
単体攻撃だけなら前衛にスカンクの紋章とブルーリボンを装備させて風のつむいだハンフリーに全部受け止めてもらえばいい

183 ：

風のつむいだハンフリーにワロタ

184 ：

精霊だったのか

185 ：

坊っちゃん一家が好きだから使ってるけど、復活してくれるのは嬉しいんだが、正直グレミーママあまり使えんよな？
クレオは普通に使えるし、パーンは前列でパーンしてるだけでもそれなりだし
正直、幸運とかダッシュ要員だわ・・・

186 ：

ギルバート仲間にしたあと、やられたんだが、これって戦死した？
星辰剣取ってボス倒した後のパーティー一覧にいないんだが、これってもう死んじゃったのかね。
やり直しかorz

187 ：

仲間になったのならルックの後ろにある石板にギルバートの名前があるはず
ただ、名前が灰色になってたら死んでるかも

188 ：

>>186
ギルバートは戦争イベントにだけ参加するキャラだし、通常戦闘には連れていけないよ
ルックの石板を調べてみるんだ

189 ：

倒されても生きてる可能性はあるけど、セリフ吐いてたらアウト

190 ：

○○が戦死しました！
ってメッセージが出なければセーフでいいんだよね
○○の部隊が敵の追撃を受けました！
○○どのがケガをしました！
でもセーフだったとおもう

191 ：

戦死と怪我の判定の違いはなんだろうな
完全ランダム？

192 ：

>185
うちのグレミオさんはりゅういんこうろ係でしたｗ
終盤でも毎ターン使ってたらそこそこ回復するし、
回復し終わってから戦闘終了するからフィールドで回復しなくて済むのが楽。

193 ：

�Uでジュドの彫刻でしか入手できないのは
やっぱり大いなる恵みが使えすぎるせいか？

194 ：

輝く盾は便利すぎだよね。レベル１で全体の体力＆状態異常回復とか

195 ：

回復役に徹する主人公は嫌いじゃないぜ

196 ：

回復役なのは別にいいが、便利すぎて難関度下がるってことでは
2主は破魔と相性いいのに使う機会ないからなぁ
まあ破魔の性能が微妙ってのもあるけど

197 ：

状態異常の回復に「ふうせん」も含まれる？
前ムクムクにふうせん１個ついたら、どうしても戻らず
毎回どっか飛んで行っちゃって苦労した覚えがｗ

198 ：

>>197
つ針
魔法では「ふうせん」は回復しない

199 ：

>>198
ありがとう、やっぱり針以外駄目か
そういえば未だに状態異常が良く分かってないな
バケツのとか小さくなるのとか他のも色々見たことない気がするｗ

200 ：

風のつむいだハンフリーってカッコイイなw
ルックが作りましたって感じで

201 ：

ラスボス戦まででやられた悪い状態異常なんか毒と風船しかないわ・・・

202 ：

パニックとか険悪とかラスボス以外でなることあるの？

203 ：

毒と風船って言ったけどアンバランスやターゲット、バケツなどもあったよ・・・
金縛りやチビは未だになったことがない

204 ：

険悪はルックとサスケとフッチがよくかかる異常状態

205 ：

>>203
金縛りは知らんけど、チビは竜の山に出てくる小さい妖精の特殊攻撃でなったような気がする

206 ：

>>205
ミューズ行く前に洛帝山でLｖUPすると結構見るよねｗ
金縛りはレベル調整とか「あきらめない」狙いに便利で良く使ったな
森の抜け道の青いのとか、ロックアックスの赤いのとかで

207 ：

怒りも怒りやすく冷めやすいとかその逆とか怒らないとかキャラごとに違ってたよね

208 ：

>>207
それ3からじゃないの

209 ：

>>208
2にもキャラ別に怒り＋パニック設定がある
ソースは双葉社の攻略本

210 ：

今PSPでやってるけど、からくり丸って♀なんだな…ｗちょっとびびった
メグと一緒にお風呂に入ったからお目付け役として、あるいはメグの持ち込みかと思い
メグ抜きで試したけど、やっぱり女湯にINしたお
ジュッポおじさん、変な機能付けてないだろうな…ｗ
あと料理対決でデザートナナミアイス縛りしてたら初めて同点になった
結果は判定負けｗｗアウェーの料理人も安心の公正裁判ですね'`,､('∀`) '`,､

211 ：

>>210
ああ…からくり丸ってそういう理由でつくられたのか
どおりで顔が空気嫁っぽいなと

212 ：

料理勝負をやると、敵味方関係なく高得点を出して、大勢で食べるのが好きだというスタリオンを好きになる
スタリオンは理想の旦那

213 ：

メグとミリーは要員

214 ：

派手なカッコして世界を巡るメグもいいけど
グリンヒルで恋に勉強に励むメグも見たかった

215 ：

それニナのポジション

216 ：

テレーズ様最高

217 ：

ジョウイとなんか被るテレーズ

218 ：

見た目だけやがな

219 ：

2のキャラはみんなデコが狭い

220 ：

ルカ様のデコぺろぺろ

221 ：

無茶しやがって・・・

222 ：

哀しいけどコレ戦争なのよね

223 ：

今更1をやってる。ストーリーや台詞回しはクオリティー高く満足なんだが、話の都合でキャラが勝手に抜けるわ
強制パーティーで育てる気も無いキャラが入ってくるわそれもボス戦の区切り区切りでご丁寧に違うキャラが
入ってきてその都度レベル上げで興ざめる、いくら速攻でレベルが上がるといっても。そしてたまにパーティーに入れようとしても名簿に名前が無く「バグか
？」なんてこともあったり不親切っぷりに泣ける。パーティーにはついてくるけど戦闘メンバーではない、とするとか
できんかったのかと思ったりもする。結局理想のパーティー組めないまま恐らくラストダンジョン直前。
20時間かからず終われそうだわ。

224 ：

>>217
テレーズ様とあんなカスを一緒にするなよ・・・

225 ：

>>223
1のシステム周りのお粗末さはまぁ95年製ソフトってことで許してやれ

226 ：

PSでも、かなり初期のタイトルだもんな

227 ：

パーティ組み替えはスーファミのFFでもあるが
相当入れ替わりヒドイからな

228 ：

１はサクッとストーリーだけ楽しめればＯＫ

229 ：

1は2を最大限に楽しむためのいわば前座
確かに今思うと不親切な面が目に付く
でも当時はあまり気にしないでハマってたんだよなぁ
全滅するようなところは無いし、戦闘がサクサクだからかな
そういや2が発売したての頃は、1至上主義者による2叩きも結構あったな

230 ：

1→2は本当に綺麗な正統進化だった

231 ：

1を前座扱いするのは気に入らん

232 ：

システムとか絵の綺麗さは2の方が上だけど
1の脂っこい雰囲気が好き、音楽の音質も綺麗だし

233 ：

>>231
確かに言い方が悪かったな。「土台」と言えばいいだろうか
1あっての2だと思うよ
2はキャラデザが変わって
1のいい意味で野暮なデザインから急に垢抜けしたから
最初は絵だけ見て「気にくわない」と思ってた
で友人がプレイしてるのを見てなかなか面白そうだったので
あまり期待しないで買ったら予想に反して神作で驚いた

234 ：

ミリーを仲間にする時に森でボナパルトを見つけて戦わずに引き返すとバグるね
パーティーにミリーいるのに街で歩いてるし
リューベが焼かれても1人うろうろしてるのに話し掛けれない

235 ：

１→２ってやったけど１は前座でいいと思うわ
かといって２は最後がちょっと・・・

236 ：

当初は1単発で終わりだったんだろうなぁ

237 ：

>>233
いや、俺もどっちかというと2派なんだが面白さは同等だと思ってるからな
>>235
ブタは！

238 ：

発狂ｗ

239 ：

２の壮大さややり込み要素を考慮するとストーリーだけの１は前座と言われても仕方ないな
アークザラッドみたいなもんだ

240 ：

>>237>>238は物騒だから、俺様が預かっておこう。

241 ：

本編のカナンはうざいがここに来るカナンは良いヤツだな

242 ：

2の音楽は、内蔵音源で1に比べて音質が劣るのが残念だ。
あれだけ詰め込めば仕方ないか？
バグがやたら多いのも気になる。BESTや1800版でも直ってないし。
1には進行不可能なバグは無かったんだがな。

243 ：

２の食堂で「あ、○○さま。ちょうど、あなたのウワサをしていたところなの。どんなウワサかって？ふふふ…」
って言われたんだが、どうみてもその人おひとり様なんですけど…

244 ：

近くに店員の子がウロウロしてるだろ
きっとその子と話してたんだ

245 ：

ミンミンはお団子ｶﾜｲｲ
リンリンランランテンテンもチャイナドレスｶﾜｲｲ

246 ：

1はまだ水滸伝の名を冠することに意識的だったから
山賊だの義侠だのって要素を取り込もうとしてるしね

247 ：

山賊や海賊があるなら、湖賊ってのもあるわけだな。
砂賊ってのも聞いたことがあるが。

248 ：

湖といってもかなりでかそうだけどね
現実世界で言えば黒海やカスピ海ぐらいの規模じゃないかな

249 ：

琵琶湖レベルだと思ってた
湖北が寒くなる描写とかあまりないし
しょぼい小舟で渡れるし

250 ：

あの世界って広さがよく分からないんだよな
人口とか見る限りじゃ思ったより狭い設定な気がする

251 ：

作中で移動できる範囲は限られてるしまだ未知数じゃね？
時代ごとの世界地図があったら見てみたいものだ
PSPで2やってるけど、やっぱり細部の作りが甘いというか…
グリンヒル〜マチルダ間の山道でビッキーを仲間にしてすぐ本拠地に引き返し、
ミューズ〜マチルダの関所に飛ぶとこの時点でマチルダ側に出られる
マイクロトフの出迎え→強制連行をスルーできるから少しだけ早く街道の街とか行けるね
エルザ追跡のリミット短縮にちょっとだけ役立つかも。自分はやらないけどｗ

252 ：

マイク出迎えシーンでしか耳にできないあの神曲をスルーするなんてバカな

253 ：

何故そのシーンに専用曲なんてあるんだｗｗ

254 ：

ワカバ使ってる人、武器に最初火の属性付いてるけどあれどうするの？
外すのか、別のに切り替える？
何かたまにバァーっと凄い時あるから(クリティカルかも)そのままにしといた方がいいのかわからん

255 ：

>>252
言われて初めて気付いたｗこんなとこまで…凝ってるなぁ
>>254
自分がワカバをガチで使う時はルカ戦くらいだからそのままにしてるね
火だと追加ダメージが火属性で1/4増し。悪くないけど火が効きにくい敵もいるっちゃいる
スタメンで使うならダウンや属性関係なく火力増強できる友情努力好意もアリ
ミリーの銅像を建立するために序盤からナナミ以上に連れ歩いて
好意、返し刃、倍返し付けて旅してるけどだんだんえげつなくなってきた
雑魚集団に4回攻撃×クリティカルで666…もうこのままルカ戦まで行こうかなｗ
火も蒼き門も使えない脳筋ミリーなんてあまり想像したくないけど…

256 ：

>>253
多分ロックアックス関連で色々使うつもりだったけど全部終わってみたらそこでしか使ってなかった
とかじゃないかと。
専用曲で作ったとすれば壮大でいい曲すぎるｗ

257 ：

メグのファッションはナルシー軍団並に奇抜だがｶﾜｲｲから許す

258 ：

>>254
爪形の武器は属性つけるとミスする可能性高いから
別のにした方が良い

259 ：

マジか
そんな仕様があるとは知らなかった

260 ：

奥が深いな

261 ：

>>255
ミリーは返し刃宿したら結構使えた
運が高いからクリティカルとか連続攻撃してくれるし
ルカ様さえ数回ノックダウンさせてた
ほぼ同時期に加入するキニスン（＋返し刃）と一緒に使ってたけど、
クリティカルも連続攻撃が発生する確率も似たようなもんだった
武器の属性って
フリード攻撃→ビリビリ→１４ダメージみたいなやつだっけ？
取り外せないキャラとかも居たよね
ボス戦で打撃が効かないシエラ様とか懐かしい

262 ：

返し刃つけると大抵のLレンジは強くなるな

263 ：

反撃されないしね

264 ：

返し刃が本当に輝くのは技が高い打撃型
Lレンジはにわか

265 ：

ウサギ相手に粘りに粘って
取り敢えず６人全員に返し刃

266 ：

そもそも、どうやっても使えねーぜ・・・ってほど弱いキャラいないしな

267 ：

トウタくんは…

268 ：

最弱パーティ縛り（もちろん主人公は常に戦闘不能）に今すぐチャレンジするんだ！

269 ：

最近PSPで再プレイして気づいたこと
キリィは強い。シーナ・カーン・チャコ・シドとか紋章３つ自由に使える奴は強いね

270 ：

そのメンツは物理攻撃も普通にいけるのが、魔道士キャラに勝る強みだな

271 ：

トウタ以外の最弱パーティーメンバー候補ってどんな面子だろ

272 ：

�Tだと即座に出てくるんだが

273 ：

ヨシノの平凡さ、ガンテツの武器の弱さはなかなか。弱そうなハイ・ヨーは武器自体が結構強い

274 ：

ゲンゲンは弱い。ガボチャのほうがずっと使いやすい
ハイ・ヨーは何気に紋章3つ着けられるな。
固定紋章も無いし。

275 ：

ヨシノさんより旦那の方がパッとしない

276 ：

ムクムク5が一番弱いと思う
反撃喰らわないのと武器代かからないのは良いけど
武器ないし、魔法は暴発するしで結構面倒
協力攻撃はラスボスすら一撃で倒せるし、
こいつら揃えるとエイダとキニスンのラストが変わるとか
結構重要だけどな

277 ：

弱さでいえばトウタ、ゲンゲン、フリードあたりが挙がる
でも、弱くなくても使わない宿星もいるよね
2人分の場所を取る白馬やフェザーは何回か使ったら外してるｗ
戦争では活躍するけど通常戦闘員としては地味杉なハンナやハウザーも同様

278 ：

それでも�Tほどひどくはないでしょ
背骨の曲がった老人や一介の技術者を戦闘に駆り出しちゃあかん

279 ：

1って戦闘キャラで使えるのが不思議な奴が戦ってるわりに
強そうなヨシュアやガスパー
ヴァンサン、チャップマン、タガート、ジョルジュとかの
戦闘できそうなやつが戦闘キャラじゃなかったりするのは不思議だった

280 ：

>>273
ヨシノさんは相性いい紋章が多いから
打撃もそこそこいける魔法使い系として結構使えるんだぜ
紋章一つしか付けられなくて、
かつ基本ステータスも大して良くない奴が候補に上がると思う＞最弱パーティ

281 ：

ゲンゲンは運が高いから、いぬぶえを装備してガボチャとコンビ組むと
結構な確率でコボルト100人攻撃をしてくれるんだぜ

282 ：

爆発力ないけど守りは固いってキャラはあまり評価されないのかな

283 ：

その人のプレイスタイルによるだろう

284 ：

脳筋プレイが基本だから、ルックとかテンガとかは強い強い言われても全然使わなかった

285 ：

戦術もクソもない難易度だし、強さとかどうでもよすぎなんだよな
それが幻水のよさでもあるけど

286 ：

だからこそ強い弱い気にせず好きなメンバーで組めるって利点だけど、
好きなメンバー選ぶと大概それなりの強キャラばっかっていうね

287 ：

まあ好きなキャラだったらいくら弱かろうが選ぶけどな

288 ：

中学の頃発売日に買ったけど
当時キャラの強弱も認識してなかったな
ミリー3つ紋章付けられるから強いと思ってた

289 ：

ミリーはステータス低いけど紋章の相性は凄いんだよな

290 ：

ビッキーは見た目だけで、凄い強い魔法使いに違いない！と思って使ってみたら
ルカ様戦で暴発かましてビッキーに止めを刺された思い出

291 ：

グレミオとナナミはたいして強くなかったけど常にパーティーに入れてたな。
ナナミはそこそこ使えたかもしれんけど。

292 ：

あー自分もグレミオナナミは必ず入れてたわー
ナナミは中盤からは主力だったな。グレミオは…マクドール一家したくて入れてた
正直ほぼ早歩き要員だったが、いなくなった時坊ちゃんの足遅くて
「あーいないんだなー」と寂しくなったのもいい思い出

293 ：

>>291
ナナミは攻撃力も魔法も大したことないけどしでん持たせて主人公と協力攻撃してれば
それなりに使えるからな
スタッフがわざと弱めに設定してたんじゃなかったっけ？
やたら入ってくるわりに弱くてちょっとうざいなあと思わせといて
ロックアックスのイベントで衝撃与えるために…

294 ：

>>185と同種か
まぁ俺もそうだったんだが・・

295 ：

グレミオにはちょっとうざいなぁと思った。
弱いし男なのに母親みたいで気持ち悪かった。個人的に当時反抗期だったしそういうの嫌だったんだろうな。
あと1はパーティ枠に余裕ないから余計に
だから死んだ時のなんともいえない罪悪感が凄かった。

296 ：

グレミオは大して重宝しなかったけど
ナナミはスタメンだったよ。素早いし水の紋章と相性いいし
連続でクリティカル出してくれるから、ステータスの割りに
使えるキャラだったと思う

297 ：

水の紋章とは相性悪いぞ
まあ早いから回復役にいいってのはあるけど

298 ：

メグ、ミリーのコンビはいつも使う

299 ：

たまにグレミオは、自分が付いて来て当然という態度で出しゃばるのがムカつく
死ぬシーンも戦争やってるんだから仕方ないという感じで別に何とも思わなかったな
エルフの集落の方が悲惨だし

300 ：

最初の頃はグレミオは女だと思い込んでた
子守りの姉やが大きくなってからもそのまま仕えてるような存在なのかと
男だと知ったときは自分も正直ちょっとキモイと思ってしまったｗ

301 ：

グレミオはたしかに気に入らない部分もあったがミルイヒの方が
やった当時はムカついたな
城でのおちゃらけたセリフとか見ると凄い不快になった

302 ：

サターン版のグレミオ復活イベントはくどくて蛇足だと思ったがPS版のはそれはそれでその場でザオリク使って棺からポンなイメージでアレだな・・・
そして復活してるのに最後のテッド、オデッサ他と一緒に出てるイベントで、アレ？ってなったな

303 ：

サターン版の復活描写についてｋｗｓｋ

304 ：

>>303
ほい
http://www.youtube.com/watch?v=sWF3V0OEleQ
追加イベントは3分あたりからだけど冒頭のカミーユのセリフもなにげにサターン版の新規セリフ
グレミオもナナミも
最初は頼りになるけどどんどん主人公に追い抜かれて行って
それでもなお主人公を守り続けようとしてちょっとうざいなと感じ始めたあたりで死んでいく
これってまさに「親」の象徴だよね
それをストーリーとゲームシステムの両方から表現したことに当時唸らされたなあ

305 ：

確かにくどいな
なんか中途半端な感じもするし…

306 ：

OPは良いよなサターン版
2みたいな感じでカッコいい

307 ：

>>304
テオがぼっちゃんって言ってて吹いた

308 ：

マチルダ国境線での流民狩り、運に運が重なって
流民が王国軍を全滅させた場合はシナリオはどう進行してくんだ？
流民がルカにダメージを与えたことがあるから、可能性はゼロでは無いと思うのだが

309 ：

>>308
敵の大将は一ダメージ受けることはあるが、撃破は絶対できない仕様になってる
ラストのルルノイエ戦以外は確かほとんどそうだったと思う
だから全滅させるのは無理

310 ：

スレチなんだけど、ぼくおじゃまさせてもらいます　m(_ _)m
今、ぼく行方不明中なんです・・・
ぼくの 『　動画　』があるんだよ・・・ＵＲＬを貼ったらかきこめなくなったんだって
　　　
タイトルは
　　　★★★★★★★★★★★★★★★★★　
　　　★　盲導犬アトム号が行方不明です　★
　　　★★★★★★★★★★★★★★★★★　というの、
ちょっと手間がかかるけど、見てほしい・・・
ぼくを心配してくれているみんなの想いがつまっているの・・
ぼくに何がおこったのか、何をされたのか・・・しってほしい・・・
ぼくのことを検索してください・・みつけてほしい・・おねがいします・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行方不明中の九州盲導犬協会所属　盲導犬アトムより
盲導犬アトム号・情報まとめwiki
ttp://www4.atwiki.jp/atomlabrador/pages/1.html

311 ：

>>308
仮に改造でもして勝たせても
バグって進まなくなるかいつも通りの
イベントになるかだろう

312 ：

たった今はじめて知ってしまった。
リュウカンの庵からフィールドマップ(陸上)に出られるなんて…

313 ：

pixiv漁ってたらナナミの良い感じの絵があってハァハァ

314 ：

装備品の兜と鎧がいまいちイメージ的にピンとこなくて困る
そのせいでいつもイラストにない装備はさせない縛りになっちゃう
坊ちゃんずっとバンダナだし
装備品で外見変わってるイラストでもあればまだ納得できるんだが

315 ：

ナナミの花鳥風月なんとかなんとかをくらわされたい

316 ：

カードで２主の鎧姿やナナミの学生服なんかはあったな。
どっちもカッコイイ＆可愛かった。

317 ：

ナナミは俺の嫁

318 ：

名波は俺の嫁

319 ：

花鳥風月百花繚乱竜虎万歳拳ってゲンカク師が考案したの？

320 ：

>>314
坊ちゃんがずっとチュニックってのは防御力が弱いな

321 ：

>>320
さすがに坊ちゃんと2主はけんぽうぎ無理やり納得して着せてた
盾とか兜が上の縛りだとほとんど装備できないんだよなあ…

322 ：

イメージ縛りってなんか新鮮だな

323 ：

適当なオレもとりあえずフリックにしんくのマントだけは装備させられなかった

324 ：

>>323
それはなんか分かるw装備させたけどww
でもどうせ映像に反映されないので、闇、しんくのマント等で三枚重ねしたこともある
謎なのはカミューはしんくのマント固定なのに、実際は紫色に見えるという…
まぁ真紅も暗い赤だから許容範囲なような気になるような

325 ：

某ドラ〇エ４コマ漫画劇場でも話のネタになる時だけ姿を描いて貰える鎧&兜

326 ：

坊っちゃんのバンダナと同じだと考えるんだ

327 ：

ナナミは俺の姉

328 ：

ナナミは俺の牝奴隷

329 ：

テレーズ様は俺のご主人様

330 ：

　　　　　∧∧　　ミ　 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　　　　/　　　つ.　この流れ終了│
　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　∪ ∪.　　　 　　 .││　_ε

331 ：

バルカスは俺の相棒
ふっ・・・・おれ1人だけやめるわけにはいかないだろ？

332 ：

シドニア乙

333 ：

ナナミのせいで血の繋がらない姉が欲しくて仕方がない

334 ：

クレオ「私では不満ですか・・・」

335 ：

クレオとかカスじゃん

336 ：

あ？

337 ：

ナナミはあれで可愛くないキャラとしてデザインされてんだよな？それなのにあんなに可愛いってことは
もしヒロインキャラとしてデザインされてたらどうなってたんだか。

338 ：

逆に可愛くなくなったと思う
絶妙の加減で上手くキャラメイクできたとして、せいぜいセシル同等かな

339 ：

ビッキーとエイダとワカバが可愛いと思うんだけど、
リィナやジルみたいな公式美人に魅力を感じない

340 ：

それはお前さんが大人の女性よりも少女が好きってことなのだろう…

341 ：

クレオって序盤レックナートに「あなたは・・・」みたいな感じで軽くュされて火の封印球？だったかくれたけどあれはいったい何だったのか・・
パーンみたいに一時的に裏切るような行為とって離れたりしないし、死なないからだろうか

342 ：

あの面子のなかで唯一まともに魔法使えるからじゃない？

343 ：

パーンも場合によっては死ぬし、あの主人公以外のメンツの中でどんなパターンでも生きてるのってクレオしかいないんだよな
だから「あなたは主人公を守るのが役目」みたいなことを言われるんだと思う

344 ：

�Tは会話パターンが少なくて、パーンが死んでも皆いつもと同じ爽やかな朝を迎えていて切なくなったもんだ

345 ：

その点2のお通夜状態は凝ってたよな
宿星だけじゃなく本拠地住人のセリフも専用のものに変わるし
試しにグリンヒルに飛んだら校舎横の広場にいる少年のセリフまで
2主を気遣ったものになってて、スタッフの作りこみに感心した

346 ：

オウランは俺の腋

347 ：

>>345
シドとかピコとか変わんない奴が目立つのがちょっとだけ不満…
オウラン仲間にする時とかそれぞれ会話違うけどめちゃくちゃ強い
パーティでも女性組を襲うsラ軍団

348 ：

シエラ様に手ぇ出しやがった時は心底同情した（でもシエラ様の台詞にちょっと萌えた）
オウランさんもあんま目立たないけどいいキャラだよなぁ
そういえば最後まで使ったことないな。EDの玉座の台詞知ってる人いる？

349 ：

やった覚えはあるけどもうおぼえてないな…
最後、一人でクリアすると何の言葉も発しないまま逃げだすのは
何とかならなかったのか

350 ：

王座の間ねぇ・・・・・・・・

だれも・・・・いないじゃないか・・・・

逃げるよ！○○！！
プロの名にかけて、あんたをここで
死なせるわけにはいかないからね。

ほら、行くよ！！！！
あたしゃ、あんたを守るって
決めたんだからね！！！！！！！

ほら、あたしにまかせな。
必ず無事に外まで
つれていくよ！！！

バカを言うな！！！！
わたしは！あんたを守るって
約束したんだ！！！！
けいやくは、はたさせてもらう！！！

351 ：

>>350
なにこれ惚れるｗそして安心の！クオリティ
探偵によるとオウランには女性ファンが多いんだっけ？なんか納得だわ

352 ：

幻想水滸伝 セリフ集でググると幸せになれる

353 ：

やべぇｗ熊よりフリックより誰よりかっけぇｗｗ
並ぶのはゲオルグくらいだな…

354 ：

この場面って普段冷静な奴でもぶちぎれるよね
オウランの相棒のハンナもこの場面だと大声で
怒鳴ってるセリフだし

355 ：

最後の場面シロとかシーナしか記憶になかったんで目から鱗だ…
２回目プレイからは毎回さっさと逃げてたしな
好きなキャラ全員見たいがミリーを前列に入れて勝てる気がしないｗ

356 ：

シルバーウルフ自体強くないし、あれ前列も後列もクソもなかったような・・・

357 ：

本人気にしてんだからそんな事言うなよ・・・

358 ：

ミリーは後列左舷固定。
理由は秘密

359 ：

オウランさんに緩めのヘッドロックを喰らい逃れようとしつつ腋をクンカクンカしたい

360 ：

秘密って…鑑賞枠だろ？
オウランのはなのか赤いレオタードなのか

361 ：

オウランは物騒だから、おれさまが預かっておこう

362 ：

カナンのその後ってどうなったの？

363 ：

２で詐欺して捕まったというのがトラン共和国で聞けるがその後は不明
個人的にはクレイズよりこいつをぶっ飛ばしてやりたかった…
ラウドにしろカナンにしろ自分の手で制裁加えたい人物は普通に逃げたな

364 ：

あんな分かり易い小悪党、最近の小洒落たゲームじゃ逆に見ないんじゃないか？

365 ：

カナンはもし仲間になってたらクリンあたりと協力技ありそう

366 ：

クリンはハンフリーと協力攻撃あるから十分でしょ

367 ：

Iで最も強いキャラクターは湖賊の三人だと思います。
アンジー、カナック、レオナルドは「お金」の力に負けない人たちなのですから。

368 ：

リドリーってお堅そうに見えるけど、18歳で息子生まれたのか。若いな
コボルトはそういうもんなのかとも思ったけど、ゲンゲンはあれで17歳なんだよな…

369 ：

リドリーとボリスは犬種が違うから実の親子じゃない可能性もある

370 ：

殆ど母親の遺伝子引き継いだ母親・・いや雌犬似の息子かもしれないぞ？
知らんけども

371 ：

確か幻水の世界だとコボルトの年齢は人間の0.8倍じゃなかったっけ
エルフが1.2倍

372 ：

月夜のテーマは至高

373 ：

>>369
石川氏がかなりの犬好きでいろんな犬描いてみたかっただけみたいだから
深い事情はないと思うが

374 ：

ゴンとか何の犬種なんだ
ヨークシャーテリアとかはないだろう

375 ：

オレンジなんて主人公とジョウイの1チームの仮の名前のつもりだったのに
どんどんとバカデカくなっていくなｗ　こんな軍の名前でいいのかよ・・・

376 ：

>>369
攻略本だか設定集だかに母親似ってあった気がする
ボリスにピンクのドレスとか着せた感じなんじゃね、リドリーの奥さん

377 ：

コーギーやダックスタイプの短足コボルトとかいるんだろうか

378 ：

いたとしたらものすごく戦闘には向かないな

379 ：

重心が低い分重装歩兵として盾になるには最適とかなんとか

380 ：

ルカ戦の時いつも思うんだけど
どこもケガしてなくて、最高に体調のいい状態のルカと戦ってみたい

381 ：

それで勝てないからシュウ兄さんも卑怯技使うしかなかったわけで
全員レベル80以上で丁度いい戦いくらいなんじゃないの

382 ：

個人的にはソロン・ジーと一回直接戦闘してみたかったな

383 ：

ルカ戦はムササビVに任せております。

384 ：

ソロンは噛ませ犬ポジだから弱いだろうなぁ
実際の戦闘能力はともかくゲーム中で戦うとしたら

385 ：

ナナミに強襲されたい

386 ：

ルカも別に噂ほど強くはないというか・・・
特殊なバランスだから１回目は負けるとしても、２回目で簡単に対策できて倒せるくらいの強さ

387 ：

まあ普通は1度負けたら2度目は無いしな。

388 ：

一騎討ちあること知らないから回復なしでそのまま突入して死んだことはあった

389 ：

幻水あるあるだな

390 ：

初見で絶対勝てないのはラウド戦ぐらいだな
初プレイ時は巨大なネズミと龍がいる山の鳥人間、
グリンヒルのルシア、骨ドラゴンの連戦、ルルノイエのルシア戦
あたりがきつかった

391 ：

初見＆情報不足の一周目だと一騎打ちでパーンが普通にやられて
これはこういうイベントなんだな…と悲しみに暮れつつ進めてた
�Uのジョウイ一騎打ちも普通に倒しちゃってこれはこういう(ry

392 ：

>>390
どれも詰まった覚えないな・・・
基本このシリーズは戦闘で困る事ない気がする

393 ：

ラウドってバグ技なしで勝てるの？

394 ：

2もボス賄賂で倒せたら面白かったのに

395 ：

ラウドは勝つというか粘るというかちょっとだけ展開が変わる。
�Uのこういう作り込みはマジですごいなぁと思うわ

396 ：

>>393
バグなしで地道に育てても倒せるよ
先にロックアックスでレベル上げて復活して戦うと
かなり楽に倒せる
それなしで主人公とムクムクだけレベル上げて札を数回使って後は
物理攻撃と回復続けて倒したことあったが、ラウドは回復制限ないから
２時間ぐらいの大接戦になったな

397 ：

>>396
ミューズ側に行けるのはキャロから戻ってからだから
マチルダには行けないのでは？

398 ：

アレンに魔の石いくらやってもレベル5にならない

399 ：

セーブしないで進めてレベル上げて全滅→あきらめない
みたいなテクニックのことじゃないかな
詳しくはわからんが

400 ：

>>397
>>399が指摘してくれてるようにキャロまで行って
全滅して復活してレベル20〜30ぐらいで戦うと言いたかった
ラウド時点だと紋章も武器も鍛えられないから掘り出し物の札と
物理で倒すしかない
ただ防御力がルカより高くて体力3000、回復200とかだからレベル上げないで
戦うと3時間はかかる

401 ：

ラウドの妹の話って作中の描写だけで判断できる？

402 ：

たまに「ラウドにも事情があるんだよ…」みたいに言う奴がいるけど
身内の目の治療のためにあんな事していいわけないだろって言いたくなる

403 ：

>>401
できない。厳密に言えば

404 ：

>>400
あきらめない選んでレベル上がった状態で戦えってわけね
3の話出して悪いけど、3のイベント戦闘みたいに戦い方で勝てるって感じだと良かったのにな

405 ：

>>401
妹が兄の話をしてたけどあれだけ見ると全滅したハイランド隊員の
ことだと思うから難しいな…
最終的にラウドは逃げたって聞けて妹が消えてるから推量はできるが、
そこがラウドの家だという描写が一切ない
妹の家にラウド関係のものでも置いてあれば分かりやすかったんだが…

406 ：

>>402
同感
情状酌量の余地は若干（本当にちょっぴり）あるかもしれないけど
間違いなく「いい人」なんかではないわな

407 ：

若干もないと思うぞ
少年兵の命を大量に奪って、しかもそれを2主とジョウイになすりつけるとか普通に外道
ゴルドーと違って制裁も受けてないし

408 ：

少なくともゲーム内では「事情があって仕方なく…」みたいな描写がないからな＞ラウド
「意に反する作戦だが目的の為にはどんな手を使ってでも出世しなければ」って態度ならともかく、
ノリノリで作戦遂行してた以上本当に妹の為だったとしても同情しがたい。

409 ：

>>407
それもそうだな
やっぱラウドは同情の余地なき屑

410 ：

まぁ妹と逃げてたとして、その後の人生あっけらかんと生きていけるほど肝の据わった奴でもないし
とか思う

411 ：

ラウドがクズなのはわかったけど、ジョウイは？

412 ：

ジョウイは見方によって変わるだろう
アナベル殺害は、彼女の仲間内からすれば許しがたいだろうし
ルカやアガレスを死に追いやったのも、そいつらに忠誠誓ってる人達からすれば「なんて酷いんだ」って話になる
けど一方でクルガンやシードみたいに、ジョウイの目指す方向を支持して忠誠誓ってるやつもいるからな
ジルも同じだと思う

413 ：

その後の同盟がティントの離反等で未だにゴタゴタしてるっぽいのを見ると
烏合の衆の同盟を潰してハイランドの強権で統一するという考えは悪くないと思う

414 ：

ジョウイが自分の理想を成し遂げるには不老の皇王になるしかないと思うんだけど
（あのままじゃ戦争に勝ってもすぐ死んでたし）
一貫して主人公を逃がそうとしているのを見て、わりと行き当たりばったりだと思った

415 ：

逃がそうとしてたのって途中までじゃね？
２主が都市同盟のリーダーとして後に引けない立場なんだと知ると、腹くくって殺しに来てたような
ミューズの偽の和議も、ピリカが来なけりゃ恐らく矢撃ってたし
ロックアックスでもゴルドーが来る前は剣出して戦おうとしてたから

416 ：

ただ、ナナミが撃たれた時ばっかりはもう立場とか抜きで、かなり感情向き出しだったな

417 ：

ピリカの前じゃ人殺せないのもね
そこは行き当たりばったりじゃなくて、若さゆえとか
心を鬼にしきれてないだけだと思う

418 ：

ナナミやピリカを傷つけたり死なせたりしたらハイランドについた意味がなくなるからなー。
元々悪役キャラならまた違った感じになるんだろうけどね。

419 ：

なんだかんだキライじゃないぜ、ジョウイのこと

420 ：

でも言ってる事とやる事がだんだん迷走してきて嫌い

421 ：

PSP版って石をつぎ込んで全滅→あきらめないを繰り返して強化してくやり方使える？

422 ：

>>420
なんか途中から体のいいレオンの操り人形になってたような気がする
というか、デュナン統一戦争自体がレオンの実験の舞台だったのかも
表向きはジョウイの理想に共感したとか言ってたけど

423 ：

レオンの操り人形ってことはないでしょ。むしろ最善の策練ってんのに
ほとんどジョウイに台無しにされて歯がゆい重いしてそう
よく最後まで見捨てなかったもんだよ

424 ：

>421
出来ない
PSP版はマチルダバグや石バグなどの得するバグはすべてなくなってる
レシピバグや羊バグは残ってると思うけど

425 ：

PSP版はユーザーに有用なバグは修正されていて、不利益なバグは放置と言う誰得修正版

426 ：

かろうじて、2本拠地の防具屋騙しバグだけは残っているよ
……これだけ、だけどね

427 ：

ゴルドーは魔法で攻めず、通常攻撃でジワジワとなぶり殺しにしてやる

428 ：

そんなめんどくせー単調作業よくやってられるな

429 ：

ゴルドーなんて通常攻撃でもあっさり倒せるけどな
音楽がここだけで名曲だから聞き入ることはあるけど…

430 ：

あの白いデブは子供心に本当になんつーか嫌悪感が強かったから騎士が背いた所で心底スッとした
マイクもだけど特にそれまですかしてて好きじゃなかったカミューの「それはできませんね」にうおぉかっけええとなった

431 ：

あいつの性格の歪みっぷりは
むしろ嫌いにならない方が難しいレベルだな
それもいかにも二次元という感じの突き抜けた糞さではなく
実際にもたまにいるようなタイプなのが厄介だ

432 ：

でも騎士団領の住民たちは、騎士団のおかげで侵略されないことを感謝してるし
逆に侵攻してきた主人公軍をうらんでたフシもあったな。
ハイランドに降伏したのも、
ゴルドーはゴルドーなりに騎士団領のことを守っていたんじゃないのか？
主人公軍に殺された白騎士の家族もあった。
宿屋はやたら高いし。

433 ：

まあ、都市同盟裏切ってハイランドに付いたりしたけど領民は
最後まで被害ゼロで途中までは勝ち馬に乗ってた
他国がどうなろうと自分の国が安全なら基本、一般人は文句ないでしょ
逆恨みだけど、ロックアックスが被害喰らったのはディナン軍の攻撃のみだったし
領民に関係してたのは結果的にそれだけだったからね

434 ：

ただ実際にはハイランドに降伏した時点で
騎士団領が戦場になることはほぼ確定していたようなものだったからなあ
小説だとジョウイがゴルドーに対してあからさまにそう宣言する場面もあるし

435 ：

小説()

436 ：

ほりりんの小説ってどれも評判悪いけど、評判通りなのかね？

437 ：

多分、評判の斜め下を行っていると思う
小説としての評判以前に、ともかく凄い日本語を拝めるよ

438 ：

例文を頼むｗ

439 ：

5の小説だったと思うけど「頭が回転する」んだそうだ
物理的に回すんじゃないぞ
「頭が切れる、頭が回る」と言いたかったようだ

440 ：

少なくとも小説版の仲間加入描写では１０８星に絶対に思い入れなんて生まれ得ない

441 ：

表紙と、八至丘翔さんの挿絵の価値しかないような気がする

442 ：

当時ラノベオタだった俺が
初めて日本語がおかしいもん読んだと実感した作品だよ

443 ：

正しくは「素早い回転をするであろう額」なｗ
いくつか過去ログから素晴らしい例文拾ったけど酷いな
・紺色のナイトガウンをまとった四十くらいの、ロマンスグレーの紳士といった風の男が、
　血まみれの身体を横たえていたのだ。
・フードのついたグレーのコートを頭からすっぽり被ったクライブ
・長い黒髪を赤い布でおかっぱ風にまとめたリオン
・「「「水門？」」」

444 ：

一番目の紳士って誰のこと？

445 ：

これでも幻想水滸伝１の小説の発売予定を知った時はワクワクしてたな
でも、上巻を買って読んだ時のその内容のガッカリぶりと来たら…

446 ：

それでも我慢して読んだんだ、好きな作品だったから
しかしその後に出た3の漫画、4の小説を読んで泣いたね
この人達が書いてくれてたらどれだけ良かったかと

447 ：

ジョウイ好きだけどムカつく
なんだこの気持ち

448 ：

>>439 >>443
ほりりんェ・・・

449 ：

>>443
最後ｗｗｗそんな素人同人みたいなｗｗｗ

450 ：

なんでほりりんなんかが御用作家になったのか今でも疑問だ

451 ：

>>443　>>449
最後の同人っぽい二重カッコは、5キャラガイドで津川も使っていたな

452 ：

外伝も開き直ってこんな感じのサウンドノベルにすればよかったのに
絶対買わないけど

453 ：

レスター戦で負けたら、もう二度とレストランに入れなくなるバグって必ず起こるもんなのかな？

454 ：

液晶だと画面の荒さが…
ゲーム用にブラウン管置いとくんだった

455 ：

>>447
ピリカがセットで更にムカつく

456 ：

ゲンゲンかわいい

457 ：

モクモクかわいい

458 ：

ミクミクかわいい

459 ：

ルロラディアかわいい

460 ：

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε

461 ：

ルクレティアってクラーケンの仲間だっけ？

462 ：

１のサンチェスって１０８星じゃないよな？
あんだけ初期の頃から一緒にいるのに１０８星じゃない時点で不自然だからネタバレだよな。

463 ：

何言ってんだこいつ

464 ：

ぶっちゃけ一人二人乗ってなくても気づかないのスタッフわかってただろうからな
あの後、どう処分したのかが気になるわ

465 ：

2やってるんだけど料理イベントだけ別ゲームだなｗ
審査員に何故かルカやジョウイが登場とか、もっと遊んでほしかった

466 ：

個人的には料理イベントではなく、料理ミニゲームだったら良かったのにって思う
たしかに料理イベントはめっちゃ面白いけど、せっかく100人以上のキャラがいるのにもったいない気がする

467 ：

サンチェスの裏切りはシナリオ的にいらなかった気がする。
あのあと拘束もされずすぐにエンディングで、エンディングでも触れられず。
せっかくの裏切りがなんの効果もなかったし。
２はゲンゲン隊長がヨシノさんにシャンプーされてたりガボチャと踊ってたりが凝っててよかった。

468 ：

シャンプーされた後に干されてるのがまたいいよな

469 ：

裏切りの効果ってマッシュが死んだことじゃないの
終盤だったのと、マッシュが大怪我しても怯まなかったのもあって、戦争自体には影響なかったが

470 ：

シナリオ的にマッシュをための裏切りだったとしても
最終盤だったし、死んだのはエンディングだしな。
もっと上手い描き方がなかったのかと。
なんか「ちょっと邪魔しただけ」感が半端ないw

471 ：

まあオデッサ死んだのもサンチェスの裏切りによるものみたいだが

472 ：

たぶんサンチェスは戦争終結後に拷問を受けて殺されたんだろうな。

473 ：

いや、大辞典によるとED後はレパントの裁量で秘密裏に放免されて
クロン寺に身を寄せてたそうだよ

474 ：

そもそも帝国も滅んだんだし拷問する理由がない

475 ：

激昂して、でも斬れず、怒りに震えるフリックのアニメーションが非常に良かったので
それだけでもアリかと思ってる
フリック本人にしたらたまったもんじゃなかろうが

476 ：

あのドット細かいよな

477 ：

解放軍側に傾きかけた時期もあったんじゃないかな
あの時の会話の内容的に

478 ：

火炎槍のこと帝国に密告してりゃ帝国が有利になったかもしれないのにしなかったしな

479 ：

それどころかスタリオンのセリフだと、スカーレテシティア城にいた坊ちゃん達に帝国軍が近づいてるから本拠地に早く戻るように言ったのはサンチェスだしね

480 ：

しかしそういう中途半端なことしてると、結果的に両陣営共に戦死者を増やしただけってことになるな
悪役になりきれない奴はどうもいかん

481 ：

サンチェス「皆さんにそう思わせれただけでも、私としてはじゅうぶんですよ・・・クスクス」

482 ：

サンチェス、ジョウイ、おばさん、ロシェル
個人の葛藤というより、シナリオ上の裏切り役の域を出られないキャラは嫌われる

483 ：

サンチェスはマッシュをタイミングが遅すぎる
あんな時期に誰が得をするというんだ

484 ：

ルカ様かわいい

485 ：

実際サンチェスが解放軍の活動に対して
わざと見て見ぬふりをしていた可能性も考えられるな
それが単に彼自身の感情的な問題なのか
何かしらの思惑が働いた結果なのかは分からないけど

486 ：

ジョウイは単なる裏切り役ってことはないだろう

487 ：

サンチェスは自分のスパイ行為でオデッサを死なせてしまった時点で
どちら側につくか決まっていた（決めざるを得なかった）と思っていたけど最後の最後まで迷いはあったのかな
マッシュ殺害だけど武力行使は最後の手段だったんじゃないかと思う
彼のバックボーンは分からないけど武人って訳でも無さそうだし

488 ：

そこ迄考えて作ってないよ

489 ：

とりあえず感動の為にマッシュ殺してみました程度だろうしな

490 ：

でもあの最期は確かに素晴らしい効果があったよ

491 ：

初プレイ時はそういう感慨もあったんだけど
二度目以降になるとスパイがいるのが分かってたのに
そいつに刺されたマッシュってアホちゃうかと思うようになった
アガレスみたいに想定外の荒技を使ったわけでもなさそうだし

492 ：

マッシュは自分の知略を戦争（＝人殺し）に使うことに対して
相当な罪悪感を持ってたみたいだからあえてサンチェスに刺されたんじゃないかと思ってた

493 ：

俺もそう思うけど、そこまで考えて作ってないよ

494 ：

気持ちはわかるけど想像くらい言わせてやれよ。２ちゃんなんだし

495 ：

ぬすっと茶のイベントで、グレミオが「ぼっひゃぁーん」
とか言ってたから何かと思ったが、これって
ぼっちゃんと言おうとしてたんだな。初めてわかったぞ

496 ：

いくらオデッサとはいえ、襲わなかったあいつは漢
目ウルウルしたワンちゃんみたいな顔してるけど

497 ：

ぬすっと茶イベントは、「しびれ薬」じゃなく「毒」と言っていたので
ケスラーが来なかったら主人公達は死んでいたのだろうか

498 ：

ケスラーが死んだらみたいに言ってたから死んだだろうな

499 ：

序盤でｵﾜﾀだな。
フリックが発狂するわ

500 ：

フリックが恋人の仇の山賊を倒すだけのお話

501 ：

2でザムザが部屋がないってボヤいてるけど、あの城の生活ってどうなってんだろうな
中核の人達には中央のブロックに部屋があって兵舎にもいくつか部屋があるけど、簡略化されてるだけで個室はたくさんあるんかな
庭園の下あたりとかガラ空きっぽいしなぁ

502 ：

そりゃ画面に出てないだけで部屋は沢山あるだろう。あんだけ人住んでるし

503 ：

>>429
一瞬でカタがつくかと思いきや「まぁまぁ落ち着いてどうですお茶でも」「あぁすまないな」ｵﾜﾀ

504 ：12/04/27

>>503
429じゃなくて>>500やった