サンドバッカーがやめられない

1 ：11/01/16 〜 最終レス ：12/04/26

ネット碁でサンドバッカーをやめることができずに困っています。
どうすればやめられるのか教えてください

2 ：

×　サンドバッカー
○　サンドバッガー
Sandbagging
http://senseis.xmp.net/?Sandbagging
Sandbagging on a Go server (or in an over-the-board tournament) is deliberately setting your rank lower than it should be.

3 ：

サンドバッガーですね。
で、どうすればやめられますか？
打ってるときは相手をボコボコにして楽しいのですが、
ログアウトしたあとに虚しくなります。
筋も悪くなるような気がするし、できればやめたいのですがやめられません。

4 ：

>>1
ハンゲで4段登録して昇段していって厳しくなったらID作り直す。
これを繰り返す。
最高ランクを申告してるので、サンドバッガーではないと自分に言い聞かす。

5 ：

なるほど・・・・・
けどそんなに強くないって言うか、
弱いからサンドバッガーに逃げてるんですよ

6 ：

どなたか元サンドバッガーで、脱サンに成功した方はいないでしょうか？

7 ：

また初級者の石を全滅させてしまった
ごめんね

8 ：

囲碁やめれば？

9 ：

囲碁は面白いのでやめられません

10 ：

俺はサンドバガーをサンドバッグにするのがやめられない。
主にハンゲで、本アカは4〜5段だが、18級にして勝率4割程度に調整して、
相手から申し込みが来るのを待つ。
そうすると、わざわざ戦績の悪いのを狙い撃ちにしてくるような白シャツなんか
大抵実力3級〜初段程度のザコ（初級ロビーで言うと13〜15級程度）なので、
9割方ボコボコにできる。
相手はヘボをカモるつもりで、序盤から舐めた無理手ばかり打ってくるので、
100目〜200目差もしょっちゅうｗ
まじ楽しくてやめられないｗ

11 ：

ちなみに、本当の初心者が釣れたときには、負けてあげますｗ

12 ：

サンドバッガー同士の対局は醍醐味の一つですね

13 ：

病んでるなぁｗ

14 ：

サンドバッガーとか厨二臭い名前誰が付けたんだよ
ただの過少申告だろ

15 ：

サンドバガーは外来語だよ。
パンダがまだIGSだった頃（1995年前後）には既にあった言葉。
当時の対戦相手は欧米人と韓国人ばかりだったし、チャットは全部英語だった。
その時代、インターネットに繋げて囲碁なんて打てるのは、研究機関の職員と
理系の大学院生ばかりだったけど。
ま、ゆとりには縁の無い世界だねｗ

16 ：

>>15
ゆとり云々は全く関係ねーだろ
ネット普及してない時代に、欧米人と韓国人がどれだけ打っていたのか
当時にあった言葉だとしても、それは今使う妥当性が見当たらない
俺、小学生ならボコれるぜ？リトルクラッシャー（笑）とか言ってるのと同じぐらい寒い

17 ：

妥当性はあるだろ。
もともと普通に存在した言葉なんだから、それがずっと継続して使われてるだけで。
無理やり使用禁止にしろと言うほうが無理あるっての。
単におまえが今まで知らなかっただけだろ？
ま、自らの無知を認めたくないのは分かったけどさｗｗｗ

18 ：

KGSの英語部屋とかでも使われている言葉だぜ
大石召し捕った碁の後でステセリフで言われたことあるし

19 ：

kuriって奴はサンドバッガーなの？
へたっぴだからよくわからないんだけど
誰か教えて

20 ：

我々は同胞を売るようなマネはしない

21 ：

サンドバッガーって小心者と思ってたけど
信念を持ってるんだな。

22 ：

サンドバッガーには高額所得者が多いと言われる所以だね

23 ：

ｗｗ　なにそれ

24 ：

昔登録した１段ＩＤでやったけど
サンドバック普通に楽しいね、ただメインより４段低いのにひやっとする瞬間が結構ある

25 ：

フランス・ドイツ・トルコ等々には負けて級に調整
シナと半島のカスを叩きのめす
これが俺のサンドバッグスタイル

26 ：

KGSの6K当時に東洋行って16級で登録
新しい地で、大石取りまくるぜと意気込んでいたのが最後だった
ひたすら打ちまくって四日後には16級になってたぜ

27 ：

俺はサンドバガーをサンドバッグにする奴をサンドバックするのがやめられない。

28 ：

チーターってほめられた。
水前寺清子みたいな気分。

29 ：

>>28
おっさん発見

30 ：

サンドバッカーとはちょっと違うんだけど、
すごく弱い相手に、中盤で40〜50目くらいこっちが負けている状況を作る。
その上で、ヨセをズバズバ打って行って、並べると半目差くらいにまで追い詰める。
相手は絶対びっくりする。
その反応が楽しい。

31 ：

凄い弱い相手は何級くらい？

32 ：

サンドバッグにされてきました・・・
ちくしょーどうしても勝てない！！
序盤は結構優位なのに、中盤で一気にやられる；
もうやだああああああああ

33 ：

サンドバッギーがやめられない

34 ：

>>31
15ｋくらい。
ちなみに自分は1ｋ

35 ：

1kで頭打ちになってサンドバッグに走るとか
典型的ダメ人間じゃん

36 ：

自称5段で田舎の碁会所内で最強（藁）の爺が他の爺をボコって楽しむのと大差ないだろｗ

37 ：

>>30はサンドバッガーとしてはなかなかの上級者だな
俺もわざと損したりするけど、序盤までだ
基本的には全力でボコるだけ
もっと工夫するように心掛けるよ

38 ：

サンドバガーを楽しむのは、全力で変なことをいろいろ試す意味もある。
初手天元、両三々、5の5、真似碁、両ばさみからの韓国定石など。
サンドバッグで得られた経験は、本アカのほうで生かす。

39 ：

サンドバッガーってただの弱いもの虐めと思ってたけど
深い考えを持ってるんだな。

40 ：

>>37
自分の中でルールを作るといい。
コミかかりの碁なら自分の勝ち、それより大差だったら、かっても負けても自分の負けと考える。
理想的なのは半目負け。相手に勝利の快感、自分に勝利の実感。両方がwin-winになれる。

41 ：

天元、5ノ5なんて対等でいくらでも打ってる
格下に打つ何の理由にもなってねえよ
定石外すとさっさと投げる奴が居るのがムカツクな
開始ポイントだけ取られるし

42 ：

>>41
理由になるかどうかはお前の決めることじゃないな。
別に「弱い奴ボコって楽ｽｨ〜〜」ってのも立派な理由だし。

43 ：

>>42
＞別に「弱い奴ボコって楽ｽｨ〜〜」ってのも立派な理由だし。
これだけだろ？ｗ
新手の練習とかもっともらしい事言ってるから突っ込んでやったんだろ
下手くそ相手にやった無理手が、普通の勝負で役に立つなんてありえないから

44 ：

ゼム4段程度の俺だけどね
今一番気を付けてるのが、無理な手を打たない事
どんなに優勢な碁だって、無理な手を打つといっぺんにおかしくなる
出来ない事をやろうとすると、どんどんおかしくなる
自滅して負けたって感じるのが非常に多い
その見極めが一番の課題としてるけど
下手くそ相手に取りまくるとか、自ら上達を遠ざける愚行でしかない

45 ：

定石外れとかハメ手は打たずに、とにかくゆっくり打つ
ただ無理な手は当然咎めるし、取れる石は取る
利きを沢山残しておきつつ、中盤以降劣勢を一気にひっくり返すのが快感
気持ち良さそうに打ってたのがぴたっと止まると可哀想でもあるな
あくまで冷静にやるのが大事
序盤からボコしまくると碁辞めちゃうから…

46 ：

チャットで、｢碁を始めてまだ勝ったことがない｣という奴がいたんで、対局することにした。
もちろん初勝利のおいしさをおごってやろうと思って。
まず、序盤から中盤、細心の注意を払って、差がつかないように気をつけて打った。
せっかくこっちがなにもしないのに、あっちから自殺手を打ってくるので、スルーするのに苦労した。
自然な流れで、相手を有利にするように打ち続けた。
何とか勝負になりそうなところまできたと思ったら、その野郎、
｢こんなに調子がいい対局は初めてだ、もったいないのでこれ以上は打たない｣ってエスケープしやがった。
こんなエスケープのされ方は初めてだった。正直、呆然としたよ。

47 ：

>>46
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

48 ：

>>6
とにかく負けまくる
負けるのが当たり前になると勝ち負けなんてどうでもよくなる
連勝し始めると負けたくない病が再発するけどな
勝ち負けではなく別の目的（布石や定石）を持って打てば
勝敗なんてどうでも良くなり、それよりもいろいろ試したくて仕方なくなり
終盤が面倒で優劣関係無く投了なんてしてしまうこともある

49 ：

＞ゼム4段程度の俺だけどね

50 ：

俺の場合、真剣に打つアカと、片手間で適当に打つアカを分けてるんだけど、
片手間アカのほうは、どうしてもサンドバガーっぽくなってしまうな。
いくら片手間といっても、劣勢になったらそこから真剣に考えちゃったりするからねｗ
まぁ別に悪いことだとは思っていない。
いつでも1アカで打つべき！という考え方も分からないではないが、
1アカで真剣に打ったり片手間に打ったりしてると、どうしても本来の実力よりも
見た目の成績は悪くなってしまうから、ある意味で必然的にサンドバガー化してしまうからな。
本アカは本アカ、サンドバッグはサンドバッグと分けてけじめつけたほうがいいかと。

51 ：

劣勢になった所で真剣に考えてる時点でけじめついてねーよ

52 ：

そうですね。
だから何？っていう話ですが＾＾

53 ：

ID:SjS94y97に指摘されて何も言えずに低レベルな罵りしかできない>>52

54 ：

8行も費やして低能アピールして乙って事

55 ：

別に高能（笑）をアピールしたいわけじゃないのでｗ
罵りじゃなくて、純粋に疑問を呈してるだけですよ。
だから何？ って。
こっちはスレタイの主旨にそってレスつけてるだけなのに、
それこそ>>51みたいなアホくさい罵りだけ書かれても知りませんよ〜＾＾

56 ：

高能ってなんだよ低能ｗ

57 ：

いちいち上げてまで噛み付いてる連中は何がしたいんだｗ
負けるたびに相手をサンドバッガー呼ばわりするアホが逆恨みしてんのか？ｗ

58 ：

低能によってもたらされる妄言は害でしかないんだよ？
8行に渡る破綻したしょうもない駄文を読んだ人の苦痛は書いた本人にゃ理解出来ないだろうけど。

59 ：

複アカでプレイするなんて普通じゃん。
いちいち噛みつくことかと。
俺の場合、布石によってアカ分けてるわ。
つっても、高目専用アカと目外し専用アカだけだけど。
慣れない布石の練習目的だから、当然、慣れた小目や星より
下手だろうってことで、低めの段位で設定したんだけど、
どっちも異常に勝率が高くて天然サンドバガ状態になってﾜﾛﾀ。
非難されたところで、辞める気は無いし反省もしていないｗ

60 ：

棋力なんてのは、好不調含めての強さなんだよ
いい時もあれば悪いときもあるのは、誰だって一緒
だから昇降がある
最高記録と、アベレージでの実力との違いも解らないのか
弱い奴ボコって喜んでるより、強い奴捻じ伏せて笑ってみろよ

61 ：

しばらく18級でサンドバッガーしてたら棋力が東洋八段(安定)から五段まで下がった
お互いに悪い影響があると思う

62 ：

しばらく打ってたら戻って七八うろついてる

63 ：

8段も5段も似たようなもんだろ。

64 ：

高段者が１８級登録しても、外れ引くデメリットが大きいので
続かないだろう。

65 ：

はずれって何?

66 ：

　幽玄、タイゼム、東洋の２ケタ級の異常なデフレの原因がわかりました。
　２ケタ級の方は、悲観する必要はありません。

67 ：

>>66
クソスレあげんな越田

68 ：

>>67 僕は、越田さんではありません。
　囲碁理論を討議するスレをご覧ください。

69 ：

韓国のサムスン電機は欧州のCMで寿司、和服、日本の寺院などを多用し自分らを
「日本企業である」かのように見せかけています。チョンは何処までも汚いのです。
http://www.youtube.com/watch?v=wq3PpeMbfrY&feature=related
１９世紀の韓国　土人の国　

70 ：

>>69 それは、僕に対するあてつけのようですが、日本棋院級位者、低段者
で挫折する人が減り、日本棋院５段免状所持者が増えると不都合なのは
創価学会のような洗脳宗教ぐらいだと思います。
　創価学会と在日外国人とのつながりは強いです。
　５段免状を所持すると、かなり自信がつくので創価学会のような洗脳宗教
にひっかかることはなくなります。

71 ：

　まだ、僕のことを越田さんと疑っている人がいるので釣り上げさせて頂き
ます。

72 ：

>>71
クソスレあげんな越田

73 ：

>>72 集団ストーカー　亀井静香で動画検索してください。
　亀井議員が創価学会の付きまといを指摘しています。
　
　在日　宗教で検索してください。
　創価学会と在日外国人とのつながりは強いです。
　ライブドアニュース　創価学会で検索してください。
　ついに、ライブドアニュースが創価学会のマイナスイメージのニュースを
扱うようになりました。
　オウムの崩壊もマスコミが取り上げ始めてから始まっています。
　退会が遅れるとオウムのように社会的に抹殺されてしまいます。
　今までの広宣部のやり方なら、ここで手のひらを返したはずです。

74 ：

>>73
ほら、越田だ

75 ：

　創価学会員以外の方はスルーしてください。
　創価学会　脅迫で検索してください。
　東京地裁が創価学会副会長の脅迫を認定しました。
　ゴルゴとマリアで検索して、上から３段目をご覧ください。
　創価学会が法華講に謝罪しています。
　デマの噂を流したことを認めた謝罪なのでよほど法華講を敵に回したく
なかったのでしょう。
　

76 ：

　創価学会員以外の方は、スルーしてください。
　前原議員　創価学会で検索してください。
　前原議員の奥さんが創価学会員のようです。
　創価学会の工作員としては、最低限の知識だと思うので、これを知らない
学会員は使い捨てにされる可能性が高いと思います。

77 ：

　創価学会員以外の方は、スルーしてください。
　違法ダウンロードで検索してください
　公明党と自民党が違法ダウンロードに罰則規定を設けようとしています。
　
　第１１回課税デモで動画検索してください。
　創価学会に対するデモ行進です。１１回目です。
　これだけ警察に許可が出るということは、警察を創価学会が牛耳っている
というわけではないようです。
　学会員でも法に触れると捕まります。
　

78 ：

　創価学会員以外の方はスルーしてください。
　苦情が多すぎるで検索してください。
　創価学会の生活保護の受給率が高いことが、問題になっている地域があり
ます。
　普段みんなが怖がっているところを調子に乗っているだけなので、いざ相手
が強気になると創価学会はなにもできないことがわかります。
　学会員の方も怖がらずにどんどん退会しましょう。

79 ：

サンドバッガーでびゅーしたいのですがお勧めのサイトは？

80 ：

>>79
日本囲碁ソフト
http://www.igosoft.co.jp/

81 ：

　創価学会員以外の方はスルーしてください。
　集団ストーカー　大阪　７月で動画検索してください。
　大阪での創価学会に対するデモ行進です。
　また、創価学会の勢力が強いと言われていた大阪でさえ、デモ行進の許可が
出るということは、まるで創価学会が警察を牛耳っているといううわさが
恐怖支配の目的で創価学会の工作員が流したものだという感じさえします。
　常勝関西の本丸大阪で公明党が第１党を失いました。
　創価学会の勢力がかなり弱まりました。
　今の創価学会に退会者の嫌がらせに人員を割く余裕はないはずです。
　学会員の方は、怖がらずにどんどん退会しましょう。

82 ：

　創価学会員以外の方はスルーしてください。
　
　創価学会　２チャンネルで検索してください。
　創価学会幹部の年収は５千万クラスなど４００以上の板があります。
　創価学会が増長できていたのは、みんなが怖がって話題にしなかったから
です。
　話題に出すのも怖がられていた２００８年ごろとは、比べ物になりません。
　創価学会の勢力は弱まっています。
　学会員の方は、退会のチャンスです。
　

83 ：

　創価学会員以外の方は、スルーしてください。
　
　創価学会　金庫番で検索してください。
　創価学会の元金庫番が法華講側に寝返りました。
　上の方の人は、創価学会の実勢力がわかっているようです。
　遠まわしのこけおどしのデマの噂に怯えている末端の学会員には、わかり
づらいかもしれませんが。
　そういう意味では、日本棋院２,３段クラスは遠まわしの脅しを察知し、
それをこけ脅しだと気付かないと予想されるので、日本棋院２,３段クラス
が創価学会にとってもっとも扱いやすいかもしれません。
　創価学会が日本棋院４,５段取得戦に対して怖気づかせようと工作する理由
はそこにあると思います。
　もし、創価学会が警察を牛耳っているという噂などが、創価学会広宣部が
流したこけおどしの噂であるというのが信じられず、怖くて退会できないの
であれば、まず免状取得戦に参加するのがお勧めです。
　囲碁２チャンネルで、創価学会広宣部が４,５段免状取得戦に参加するのを
怖気づかそうとしている工作を行っているかどうかを確認することができます
　

84 ：

　創価学会員以外の方はスルーしてください。
　一川保夫で動画検索してください。
　民主党の一川議員が創価学会を批判しています。
　石井一で動画検索してください。
　民主党の石井議員が創価学会を批判しています。
　民主党は、創価学会に支配されているわけではありません。
　なんとなく民主党が創価学会に支配されていると思わせる工作を広宣部は
行っています。
　これにより、政権与党までも創価支配されていると錯覚させ、怖くて退会
できないようにしています。
　人権擁護法案を提出したのは、日教組の票を取るためだと思います。
　その証拠に、調査拒否に対する過料の制裁を設けないという条件がつけられ
ています。
　学会員の方は、怖がらずにどんどん退会しましょう。
　
　

85 ：

　創価学会員以外の方はスルーしてください。
　テリー伊藤　創価学会本で検索してください。
　テリー伊藤が創価学会を批判している本です。

86 ：

>>86 創価学会員以外の方はスルーしてください。
　
　昨年の終わりごろ、ニュース2チャンネルに創価学会のマイナスイメージ
の板が立ちました。
　これをもみ消せない程に創価学会の勢力は弱まっています。
　橋下市長が選挙で勝ったのが原因かもしれません。
　

87 ：

　創価学会員以外の方はスルーしてください。
　集団ストーカー四谷で動画検索してください。
　創価学会に課税するべきというデモ行進です。

88 ：

　創価学会員以外の方は、スルーしてください。
　慧妙で検索してください。えみょうと読みます。
　法華講による創価学会を批判している新聞です。

89 ：

　創価学会員以外の方は、スルーして下さい。
　創価学会　ニュースポストセブン　２チャンネルで検索してください。
　>>86のソースです。

90 ：

ソウカ！
ソウイウコトカ！

91 ：

　創価学会員以外の方はスルーしてください。
　在日　宗教で検索してください。
　創価学会と在日外国人とのつながりは強いです。

92 ：

ライブドアニュース　高山登久太郎で検索してください。
ついに、ライブドアニュースが創価学会のマイナスイメージのニュースを扱う
ようになりました。

93 ：

ニュースポストセブンのホームページで、新宗連で検索してください。
新宗連は、信者１２００万人で創価学会に対抗する勢力です。

94 ：

集団ストーカー　亀井静香で動画検索してください。
亀井議員が創価学会の付きまといを指摘しています。

95 ：

週刊文春　創価学会　２０１１年で検索してください。
マツダをファミリアで襲撃した引寺被告は、親に勝手に創価学会に入会させ
られたようです。
マツダに集団ストーカーを受けたのが、事件の原因だと言っています。

96 ：

週刊現代　創価学会　２０１２年で検索して、上から２段目をご覧ください
新聞社は、創価学会と幸福の科学なしには生きてゆけないとあります。
メディアのすべてを牛耳っていると思って調子に乗っている学会員もいると
思いますが間違いです。

97 ：

産経新聞　矢野氏取り下げで検索してください。
記事の下の方に、創価学会が裁判で敗訴したという記載があります。
ついに、産経新聞まで創価学会に逆らい始めました。

98 ：

前原誠司で検索して、上から２段目のウィキペディアをご覧ください。
前原議員の奥さんが創価女子短期大学を卒業しています。

99 ：

フォーラム　池田　２０１２年で検索してください。
月刊誌フォーラムが、創価学会の分裂を予想しています。

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