ＮＨＫ囲碁講座を語ろう　その８

1 ：11/10/04 〜 最終レス ：12/04/29

NHKの囲碁講座を語るスレです
Eテレ(教育)　毎週日曜　午後0:15〜0:30
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/go/
前スレ　ＮＨＫ囲碁講座を語ろう　その７
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1269864707/

2 ：

溝上知親　定石のソムリエ
定石は互角のワカレを得られる大変便利なもの。しかしそれはあくまでも局面的なことで、
実は定石を生かしその後どこへ打つのがよいのか、よくわからないという人も多いはず。
番組は、周囲の配石で変化する定石後の展開術を問題形式で楽しく紹介します。
10月(1)デメリットのテイスティング
■10月2日(日) 高いケイマのあじわい方
■10月9日(日) 模様に相性抜群なのは
■10月16日(日) 治まり形も目利き次第
■10月23日(日) ひと手間でおいしい効果
■10月30日(日) コスミツケにはワナがある

3 ：

＞定石は互角のワカレを得られる大変便利なもの。
↑
この定義そのものの考え方が、間違っている。

4 ：

失せろカス
囲碁を汚すゴミ虫が

5 ：

↑失せろカス 囲碁を汚すゴミ虫が

6 ：

アマチュア風情が偉そうな口叩くな
囲碁理論とかおつむ腐ってんじゃないか？
話はそれるが、どっかで一間受けはいずれ廃れるとか書いてたな。
トチ狂ってるとしか思えん
囲碁の基本も分かってない奴が支離滅裂な言葉遣いでクソみたいな講釈たれてんじねえよ
シチョウ知らずを洗脳しようとするな、囲碁界が腐るから

7 ：

↑アマチュア風情が偉そうな口叩くな

8 ：

↑ゴミは消えろ。市ね　ID:YJEGxLl8

9 ：

>どっかで一間受けはいずれ
>おつむ腐ってんじゃないか
ID:YJEGxLl8 病院に行きなさい。

10 ：

お前は病院だのゴミやらゴキブリだの生存権否定だのしかできんのか
小さい脳味噌だな
お前みたいなカスに理論立てて解明されるほど囲碁は浅くないから安心して隠居しろ
お前の理論は世界でお前にしか理解できんから
自己保身しつつ空っぽの害文を無秩序に撒き散らすような人間は不要

11 ：

↑ゴミは消えろ。市ね　ID:YJEGxLl8

12 ：

スレッドに関係ある投稿ゼロのキチ外さんよ。ID:YJEGxLl8
返事が欲しけりゃ、病院の診断書をご提示ください。馬鹿、

13 ：

返事が欲しけりゃ。本名で投稿しな。
そうすりゃ、褒めてやるよ。馬鹿　ID:YJEGxLl8

14 ：

最近は、過疎化のせいで、
　囲碁のスレッドには、管理人も逃げ出した。
ID:YJEGxLl8 ←この馬鹿を早く消滅しろ

15 ：

とりあえず日本語学べ
文章崩壊してるから

16 ：

読点で文章締めたり偽日本語のバリエーションが豊かだな越田は。
あれ？
>管理人はどこ吹く風の人
じゃなかったの？
さの奥が深すぎて俺にはいまだに意味が理解できんがwww

17 ：

越田異常さん、どうしてあなたは本名で書き込まないの？

18 ：

きーえーろ、きーえーろ、
さっさときーえーろ、こしだ！
きーえーろ、きーえーろ、
さっさときーえーろ、しばくぞ！
こっしーだ、こっしーだ、
こーしだきーもーい、消えろ！
きーえーろ、きーえーろ、
さっさときーえーろ、こしだ！
きーえーろ、きーえーろ、
さっさときーえーろ、しばくぞ！
こっしーだ、こっしーだ、
こーしだきーもーい、消えろ！
じんるいの、てーきーだ、
さっさときーえーろ、こしだ！きーえーろ、きーえーろ、
さっさときーえーろ、こしだ！
きーえーろ、きーえーろ、
さっさときーえーろ、しばくぞ！

19 ：

ここまで18のうち9が日本囲碁ソフト代表越田様ｗ

20 ：

このスレッドは、ゴキブリの巣。
半年たてば、蜘蛛の巣になる

21 ：

NHK囲碁後講座の半年後の姿が、ここにある。
　即刻その責任で、NHKスタッフは解雇

22 ：

小林流以来のはずれ講座

23 ：

現在11/22が越田
半年後は350/500くらいが越田かな

24 ：

ハーフって感じの姉ちゃん？
溝上の兄ちゃんは減点のアクセント。あれじゃ、原点だよ。
>>22　なぬ？ 小林流はずれだったの？　まさか、アシスタントがおばちゃんだからか？　アシスタントよりも講座の内容が重要だろうに。

25 ：

最初は結構誰だってそう思うもんだぜ。まぁ、落ち着いて見ていこうよ。そりゃ、知名度が高い万姉の後なだけに残念度があるかもしれないけど、
何回か見ていくと慣れるもので、案外好きになるかもよ。だから、いいだろ？

26 ：

ハーフっていうより沖縄だろどう見ても
南国系の癖毛が気になってしょうがない
できれば縮毛矯正をかけて綺麗にしてほしい

27 ：

講師がなごやかさが足らないから、アシスタントもやりにくそうだな。
講座の内容はいいと思うな。
少なくとも淡路さんのヨセ講座よりはいいと思う。

28 ：

アシスタントは、かわいいよ

29 ：

>>28
ちなみに親父は新垣武

30 ：

俺にとっては淡路はものすごくためになった

31 ：

囲碁オセロ板のキチガイ龍也とRoomもヨロシクﾍﾟｺﾍﾟｺﾘ

32 ：

レッツ　チョイスってちょっとおかしいだろｗｗｗ

33 ：

レwッwツwチwョwイwスw

34 ：

３択の内、二つが１００点で残り一つも９０点って、問題としてそれでいいのか

35 ：

選択肢から選ぶ訓練ではいつまでたっても上達しない
19x19の中から選ぶ訓練をしないと無意味
そのときの考え方を解説するのがテレビ講座だろ
たった3つの選択肢に点数つけてもーでしかない

36 ：

あの三箇所が浮かばない人はあの三箇所が有力であることを学ぶ
あの三箇所が浮かぶ人は100点の手を学ぶ
強さに応じて学ぶことができる上手い方法だと思う

37 ：

録画失敗…
今週はどの定石だったの？

38 ：

あんな定石出てこないし
そもそも三択が思いつかない人は定石間違えるだろうし
三択思いつければ100点が2つに90点が1つなら特に改めて学ぶものないし
びみょー

39 ：

定石はどこまで手抜いたら死ぬのか、の方が見たい

40 ：

今回の定石講座は、タイトル変更が必要。
定石の勉強は、いい手であるという点数をつけるより、
定石でない手がわるくなる理由を
明確にすることが大切です。

41 ：

まあ実際は定石外れてもそんなに悪くならないことが多いんだけどね
まわりとのバランスで外したほうがいい場合もあるし
手抜きは判断が難しいよね

42 ：

手抜き定石って難しいよねｗ
手抜きも含んだ定石集ってあるかな。

43 ：

手抜きって定石じゃないだろ
次にこうしないと、というのが定石なのだから
次の手がどうでもよけりゃそれで終わりだろ

44 ：

手抜き定石なんざいくらでもあるだろ
両ガカリとか、ツケヒキ定石での手抜きとか
それに、定石以外の手は許されないとか言ってると越田になるぞ
前回の講座は俺にはそこそこ為になったけど、為になる範囲が狭いからNHKの囲碁講座としてはやや減点かもね

45 ：

手抜きの発見がそのまま囲碁感の発展につながってるところもある。
小目にはすぐ掛からなくてはいけない、掛かられたらすぐ挟まなくてはならない（自由布石初期）
→空き隅の方がよくね？
今は掛かって挟まれてもそれを利かしとみたりして手を抜くことも多くなった。
素人目には信じられないところで手を抜くこともある。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
┼┼●┼○┼○○┼┤
╋┼┼┼┼●●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
次黒番で手を抜いたり（依田）

46 ：

>>44　ID:zrM6zXO7　←消えろ高慢なくず。
あの程度講座で、ためになる程度、生意気な投稿するな。師ね

47 ：

三択出すタイミングが早すぎる。
選択肢を見る前に自分ならどこに打つかを5秒でいいから考えさせてほしい。

48 ：

あれは高段者にもそこそこ為になると思うんだけどな
自称６段実質初段のナルシストの面倒はさすがに見れないだろうし
９割方のアマはあの定石知らないだろうから、それだけでも一応為になったはず
定石変化を完全否定するＫ田は言わずもがな
>>47
確かに、もっと改善できそうなもんだけどなー

49 ：

定石終わった後の図いきなり出されてその後の手を考えさせられても定石の勉強にはならない

50 ：

定石の手順が知りたければ本を読んで物知りになればいいじゃん
あんまり強くなった人を知らないけどさ

51 ：

手順なんて誰も求めてないだろ
おまえアホすぎ

52 ：

手順を教えようとはしていない。
石の流れ、構想、戦略は、読みと感覚が学習の基本となるが、
感覚は、理論を学習するこによって養われる。
このことに、全く気づいていない。

53 ：

石の流れは、効率によって生まれるが、
その効率への論理説明ができずに、
講座が進行していることが大問題である。

54 ：

定石が終わってからとかいうから手順の問題なのかと思ったのに
「定石の勉強」ってじゃあ何を求めているのかな？

55 ：

↑構想、戦略、戦術、石の流れ、必然、効率

56 ：

制作側が、上記の意味や定義がわからないのに、
講座を作り放送してる。あきれる
全員解雇。スタッフ一新。
優秀なスタッフにより制作。それが改善の基本条件。

57 ：

お前、誰にも理解出来ない奇文を書くのやめろ
自己陶酔きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい
越田異常きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい

58 ：

手順を暗記したきゃ本を読め
それはテレビの役目ではない

59 ：

>優秀なスタッフにより制作
じゃあ越田みたいなゴミは関わってはいけないという事ですねw

60 ：

馬鹿を１００人集めても、一つがゼロなので
　合計はゼロです。これを烏合の集という。

61 ：

越田は宇宙人並に異次元な論理を持っている
論理も倫理も知能も無いのでなかなか寂しい
囲碁理論スレに閉じこもって、出てこないで頂きたい
こちらの住人は賢いので、彼の書き込みを見分ける能力は高そうだがｗ

62 ：

ID:ccbpFqLz
異次元と思うのは、お前が馬鹿なだけ...　
　　あまえの妄想は不要

63 ：

>>60
烏合の集だとさｗ
こんなやつが馬鹿とか1日に30回くらい書き込んでいるんだぜ
日本って平和だな

64 ：

この人ってNHKに何か相当恨みでもあるんだろうか？
こうなったいきさつは知らないが、単に頭がおかしいだけでは
ここまではならないだろ

65 ：

学閥には相当コンプレックスを持っている
石倉の名前が出るとファビョるし
本人は信州大中退だからｗ

66 ：

新しい単語覚えたから使いたがっているんですねわかります

67 ：

新しい単語ってファビョるのことなのかなｗ
>>64　
昔はNHK囲碁講座に広告出していたらしいからな
コンプライアンス的に問題が発生したんじゃないかな
2chでも振る舞いを見る限りリアルでも問題が多そうだし

68 ：

↑　ID:2zBRpBez
妄想もほどほどに...市ね

69 ：

↑　ID:2zBRpBez
2CHなんて、無法地帯..自分を見ろ場か

70 ：

最近はID指定で一行レスの罵り言葉を書き込むのがマイブームかｗ

71 ：

妄想と言われたので現実的な説を
まず越田はボンビーなので金を払って本を買ったり（漫画は読むらしい）
雑誌を買ったりしないので批判できるのはNHKの囲碁講座しかない
→内容が理解できたのが石倉講座しかない（入門編だから）
→ゆえに>>64-65

72 ：

↑　消えろ。市ね

73 ：

↑↓

74 ：

↑↑↓↓←→←→ＢＡ

75 ：

いつもヘッドホンしながらテレビ見てるからくちゃくちゃくちゃくちゃ気持ち悪い
スタッフは何とかしてくれ

76 ：

溝上の股間をしてる音のこと？

77 ：

溝上ファンとしては子供時代の思い出なんかも語ってくれて楽しい講座でありんす。
溝上本も子供時代のコラムがあったりなかなかおすすめだよ
ただれっつちょいすってとこはなんかニヤリとしてしまう

78 ：

NHKの囲碁講座じゃなくて囲碁将棋チャンネルの番組を見ている気分になる

79 ：

だめだこりゃぁ〜

80 ：

定石ソムリエ講座。非常にわかりにくい。

81 ：

見忘れた

82 ：

もう見なくていいんじゃね？

83 ：

知親定石日記おかしいやろ今回
黒は生きてる石にへばりついてる白石を取ってるだけ
その間においしい所を三箇所白が打ってる
６段が７段に近くなったと感じるだと？ｗ

84 ：

>>83
...無知......
　　　キチ概は、書き込みするな、
　石の効率を、みるにあたっての必要なおとが分かっていない。
石の非連続性と手割りに関する論理を理解していない...ププス......

85 ：

>>83
あなたの意見は正論。あきらかに嘘ですね。
アマ六段クラスを馬鹿にしているのでしょう。
　

86 ：

>>84
必要なおとって何？
クチュクチュしてるあの音？

87 ：

>>86
直人くん

88 ：

それは必要ななおとでしょ
なは一つしかないよ

89 ：

今回の講座
あんまり面白くないな

90 ：

今回の講座
あんまり面白くないな

91 ：

面白くないのは問題ない
ためにならないのが問題

92 ：

両方なら、大問題

93 ：

>>92
お前のトンデモ理論の方がつまらん上になんの役にも立たんわ
大問題なのはお前の脳みそだよ、クズ

94 ：

この講座は、中止です

95 ：

溝上は残念だけど11月からは石田秀芳先生の名局選に変更だね
そのほうがみんな喜ぶよ

96 ：

たった一人の需要もない講座を開く越田が何か言っておるぞ

97 ：

開始当初から、この？講座はダメであるといいました。
　スタッフの一新蛾必要です。

98 ：

囲碁理論の解明アプローチには、いろいろな方法がある。
　それには従来から行われている
　　　1　敗着の研究
　　　2　定石の研究k
　　　3　布石の研究
なども、その一つである。ただ、従来の研究の最大の欠点は
　　1　評価喜寿となる基本概念が曖昧である。
　　2　その検証は、思いつきの変化図の羅列と比較である。
そのため、科学的な共通土台が生まれない。

99 ：

スタッフ変えたところで何も変わらない
前期までの講座は良質なものがわりと多かったからスタッフのせいじゃない

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