【囲碁】名人戦総合スレッドPart39（第37期〜）

1 ：11/10/29 〜 最終レス ：12/04/28

▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッド Part37（第36期〜）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1319692733/
▼関連サイト
朝日新聞：囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/
▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

2 ：

歴代名人
江戸時代
本因坊算砂
中村道碩
安井算知
本因坊道策
井上因碩（道節）
本因坊道知
本因坊察元
本因坊丈和
明治以降
本因坊秀栄
本因坊秀哉
旧名人戦
1962 藤沢秀行（13名のリーグ戦で優勝、コミ5目）
1963 坂田栄男　4-3　藤沢秀行
1964 坂田栄男　4-1　藤沢秀行
1965 林海峰　4-2　坂田栄男
1966 林海峰　4-1　坂田栄男
1967 林海峰　4-1　坂田栄男
1968 高川格　4-1　林海峰
1969 林海峰　4-2　高川格
1970 藤沢秀行　4-2　林海峰
1971 林海峰　4-2　藤沢秀行
1972 林海峰　4-2　藤沢秀行
1973 林海峰　4-3　石田芳夫
1974 石田芳夫　4-3　林海峰
1975 大竹英雄　4-3　石田芳夫

3 ：

　　　　　名人　　　 　　　挑戦者
1976 大竹英雄 ４−１ 石田芳夫
1977 大竹英雄 ０−４ 林　海峰
1978 林 　海峰 ２−４ 大竹英雄
1979 大竹英雄 ４−１ 坂田栄男
1980 大竹英雄 １−４（一無勝負） 趙　治勲
1981 趙　治勲 ４−０　加藤正夫
1982 趙　治勲 ４−１　大竹英雄
1983 趙　治勲 ４−１　大竹英雄
1984 趙　治勲 ４−３　大竹英雄
1985 趙　治勲 ３−４　小林光一
1986 小林光一 ０−４　加藤正夫
1987 加藤正夫 ４−０　林　海峰
1988 加藤正夫 １−４　小林光一
1989 小林光一 ４−１　淡路修三
1990 小林光一 ４−２　大竹英雄
1991 小林光一 ４−１　林　海峰
1992 小林光一 ４−３　大竹英雄
1993 小林光一 ４−１　大竹英雄
1994 小林光一 ４−０　林　海峰
1995 小林光一 １−４　武宮正樹
1996 武宮正樹 ２−４　趙　治勲
1997 趙　治勲 ４−２　小林光一
1998 趙　治勲 ４−２（１無勝負）　王　立誠
1999 趙　治勲 ４−１　依田紀基
2000 趙　治勲 ０−４ 依田紀基
2001 依田紀基 ４−２　林　海峰
2002 依田紀基 ４−１　趙　治勲
2003 依田紀基 ４−１　山下敬吾
2004 依田紀基 ２−４　張　　栩
2005 張　　栩 ４−３　小林覚
2006 張　　栩 ２−４　高尾紳路
2007 高尾紳路 ３−４　張　　栩
2008 張　　栩 ４−３　井山裕太
2009 井山裕太 ４−１　張　　栩
2010 井山裕太 ４−０　高尾紳路
2011 井山裕太 ２−４　山下敬吾

4 ：

テンプレ碁盤
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
白0手まで
アゲハマ
●★先番(名前)＝0
○☆白番(名前)＝0

5 ：

>>1
前スレ名が前々スレになってたorz
正しくは
【囲碁】名人戦総合スレッドPart38（第36期〜）

6 ：

>>1乙
【37期リーグ戦メンバー】
1　井山裕太十段
2　羽根直樹碁聖
3　高尾紳路九段
4　張　栩　棋聖
5　結城聡　天元
6　溝上知親八段
7　河野臨　九段
7　内田修平五段
7　望月研一七段×金秀俊八段の勝者

7 ：

7　内田修平七段

8 ：

内田もう出てきたか
自分の発想を磨くためにパソコン禁止してるとどっかの雑誌で見てからファンになったし期待しておく

9 ：

内田おめでとう
台風の目になってほしいね
これで望月も来れば面白いが・・・
いや金太郎でもいいんだが折角だから若返るだけ若返ってほしいな

10 ：

名人山下を含めるとタイトル保持者がここに全員いる形になったか
ここから更に若返るとなると落とされるのは・・・結城？

11 ：

四十台がいないのはいつ以来だろう
山下敬吾名人（33）
1　井山裕太十段（22）
2　羽根直樹碁聖（35）
3　高尾紳路九段（35）
4　張　 栩　 棋聖（31）
5　結城聡 　天元（39）
6　溝上知親八段（34）
7　河野臨 　九段（30）
7　内田修平七段（22）
7　望月研一七段（28）×金秀俊八段（32）の勝者

12 ：

×台　→　○代

13 ：

キムは50代だろ

14 ：

金くんここまで来てるのか
ここでまた負けたらある意味すごいな

15 ：

望月・金は年齢だけなら同年代なのに毛髪を見ると孫と祖父さんぐらい差があるな

16 ：

厳しい一着

17 ：

金は将来タイトルを取る逸材と治勲が言ってからはや15年。
すなわち周囲の期待を裏切り続けて15年。
同世代の四天王に押されっぱなしじゃないか。
ここ数年が勝負と考えて頑張らないと、結局タイトルゼロで終わっちまうぞ。
内田のリーグ入りは久しぶりに嬉しいニュースだ。
これからは期待をこめて「内田名人」と呼ぶことにするわ。
「内田名人」・・・良い響きだ。

18 ：

内田って他では目立った活躍無いようだけど
４勝なら上出来なんとか３つ勝って残留あたりが目標なんじゃないかな？

19 ：

今出てくるそれなりの有望株は、みんな四天王に食われる世代だろうな。
木谷門のおかげでタイトル取れなった連中みたいに。
揃って「世界で通用する棋士に」なんて言ってるが、あ〜なんか笑えてきたｗ

20 ：

それでも腐らずやっていけば工藤さんや羽根パパみたいになんとかタイトルにありつけるかもしれない

21 ：

オヤジの初タイトル後１１年で息子がタイトルか＞羽根

22 ：

ある程度の若返りは必要だよね
でも囲碁界もアラサーがもっとがんばらんと・・・
金と蘇、林漢傑なんかはこのままタイトルなしで終わったらいかんよ

23 ：

囲碁の研究方法、上達方法がほぼ解明され確立してる現代において、
40台の活躍は、かなり困難で、
35才で現役引退の時代はもう目前でしょう。
（多くの無知な棋士は、まだまだ大丈夫と思っているでしょうが）

24 ：

井山は、山下の後継として今後囲碁界を引っ張るでしょう。
関西棋院の村川が、3年以内にタイトルがとれないこのまま消える。
25歳までにタイトルを取れない棋士は、
トッププロにはなれない時代になるでしょう。

25 ：

お前の説だと、其の前にボットに抜かれているな
碁はもっと深く広いと思うが
ボットが名人なんてことになったら碁なんてイラネだな

26 ：

>>23
羽生善治の言葉を借りれば「高速出口の大渋滞」
そこまで囲碁は浅くは無いよ
ttp://blog.y-iweb.com/archives/000040.html

27 ：

あんま触れんな。たぶんあれだから。

28 ：

囲碁理論が解明されるほど、経験的優位性はほとんどなくなり、
間違った悪い癖の発見によって、それが欠点になります。
結果、経験のない若い人が有利なゲームとなり、プロの3段から6段あたり
もっとも強い時期になるでしょう。
5年ほど前から、その傾向が明確になっていますよ。

29 ：

山下の意識を見習え。井山の意識を見習え。
張や羽根を見習ってはいけません。
張、羽根は、トップの思考ではなく、
2番手の安全思考の2番手だからです。

30 ：

本物のトップの棋士になりたければ、
本物のトップ棋士の思考を学べ。
勝つことより、大いなるチャレンジ精神があるか。
最後まで諦めず、可能性を追求してるか。
形勢が不利な時には、じっと我慢できるか。
全ての戦いの手が、ヨセ勝負を基本にしてるか。
どのような戦いであっても、絶対ぬ崩壊しないという基準があるか。
攻めの手によってて守る手を重視しているか。
これが本物か偽者かの判断基準。

31 ：

張栩は五冠の時があって一時期明らかにトップだったろ
今は張栩が少し衰えて山下井山が少し伸びて三つ巴担っているだけで
山下なんて張栩の半分くらいしかタイトル取ってないだろ

32 ：

タイトルより以上に碁のな内容が問題。
　勝つことも大切であるが、
　それ以上に、構想として棋理の条件を満たしているかどうか
　これが最大の評価基準。
勝つためのミスしない考え方や我慢の意識は
　張や羽根が山下より勝る。
　しかしそれは「新しい未来を切り開く力」にはならない。
才能ない者が、勝率を上げるには
　張や羽根を教師として、がんばればいい。　

33 ：

弱いアマが勉強する場合は、
　張や羽根を教師として、がんばれる方がいい。

34 ：

>>28
＞囲碁理論が解明されるほど、経験的優位性はほとんどなくなり、
＞間違った悪い癖の発見によって、それが欠点になります
それはただひたすら安全を重視する今までの日本的囲碁理論が間違っていた
というだけだろ？
山下や井山のように本物の碁を打つ棋士が経験を積んでいけばそれは大きな
力になるんじゃないのか？
だから経験的優位性がなくなるというわけじゃないと思うが。」

35 ：

相手するなよ

36 ：

安全思考のまね碁を、経験的まね碁といいます。
中央での戦いは、この経験的まね碁では通用しません。
戦いは絶えず、見合いの安定いよって一時中断し
見合いの崩壊によって変化する。
この法則を知らないものは、タイトルはとれない。

37 ：

最近またK田が暴れまくってるな
>>35
相手するなという
２ｃｈでは荒らしにはスルーが一番効果的という
なら聞くが、K田に対して一度でもスルーが効果的だったことがあるのかよ？
K田に対して、スルーによって書き込みが止まったことが１度でもあるのかよ！！！
答えろ！！！！！

38 ：

誰からもレス貰えず一人でID真っ赤にしてるのを
ニヤニヤしながら読むのも楽しいよ

39 ：

ID:LAJWrpru
↑暴れる？
そうでじゃなくて、
　あなたが馬鹿であることに気づかされるのが辛い
とうことでしょう。
反論したければ反論する。無視したければ無視する。
あまえのような馬鹿が、気にする問題ではない。

40 ：

荒らしを構うやつも荒らしという古い格言がある。
スルーがその荒らしに効果がなくても、それに構うやつを出さないという意味合いもある。

41 ：

続いた難戦「思い切って」　囲碁名人戦、山下が初頂点
http://www.asahi.com/igo/meijin/TKY201111010340.html
棋聖４連覇や本因坊２連覇など、超一流として活躍する山下は３３歳で初めて名人となった。
「世界戦で活躍しなければいけないなと改めて思いますね。井山さんは最近、世界戦ですごく活躍されていたので、負けないようにがんばりたい。
年内に世界戦が残っているので、まずはそこで少しでも結果を残したい。そして、名人になった以上は、もっと強くなりたい」
国内でも大棋士の勲章ともいえる記録が見え始めた。山下は「ちょっと先になりますけど」としたうえで、
「大三冠」と「グランドスラム（七大タイトル制覇）」を目標に挙げた。
名人、棋聖、本因坊を同時に保持する大三冠は、趙治勲二十五世本因坊だけが達成している。グランドスラムも趙と張栩棋聖だけ。
山下が獲得していない七大タイトルは十段だけだ。

42 ：

張が世界戦で通用しないのは、構想力の部分であり
張が世界戦で通用しないのは、読みのスピード部分である。
この2はともに世界戦での3時間という思考時間の短さが最大原因であるため、
囲碁の本質的理解度の差として評価するのは難しい。

43 ：

趙治勲二十五世本因坊が、その偉業を達成した時は、
その当時のすべての部門で世界一であった断定できる

44 ：

>>43
中国人？

45 ：

いいえ、越田です

46 ：

大三冠って言うけど、同時に保持してないのに大した意味があるとは思えない。
将棋では同時保持以外でそんな言い方はないし、一応竜王名人が別格だが、
複数冠の値打ちも変わらない。
タイトル独占出来る、せめて５冠くらいは常時出来る程度の強豪でないと、
現にそれをやってる中韓の棋士にはかてないと思うね。

47 ：

>>46
意味がわからない
同時に持たないと大三冠とは言わないんじゃないか？

48 ：

>>46
もしかしてバカじゃね。
大三冠の意味わかってないのはお前だ！

49 ：

>>46
プロレスの三冠ベルトの話か？

50 ：

>>40
そういう意味合いはあるかもしれん
だが、K田の荒らしはスルーでは止められん
ここ数週間のレベルじゃないんだ
俺は知っているが、もう数年もの間、K田の囲碁版での荒らしは続いている
K田を止める方法は1つしかないと思っている
それはK田以外の人間が一致団結してK田の言動を非難し、K田の言い分を論破していくことだ
K田が1つ書き込むたびに、多数の書き込みで応酬する
これを繰り返す
1対複数でアンフェアではあるが、これでかなり参ると思う

51 ：

>>46
何でそんな恥ずかしいレスできるん？

52 ：

無知はこういうところで恥をかく。

53 ：

>>46
大三冠は大三元と考えればいい
白発中が同時に揃えられないと役満の大三元にならないだろ
つまり同時に３つのタイトルを保持してないと満たさない

54 ：

>50
それで辞めるなら今いるわけがないだろ。
ここの住人はそれすら意味がないことを知っているので、最早相手にしない。
そもそも自分自身が絶対正義と思っているので、いくら正論で論破したとしても、文字通り聞かない。
おそらく内容的にも不毛な議論になる。はっきりいって無意味と思っていい。
基本的に面倒だし、なんかスレを加速させて迷惑だし相手にしないのが最良。
変にふっかければ相手の宣伝にもなりえるので、盗人に追い銭みたいなもんだからやめろ。
嫌がらせ的には検索してでてきた広告をクリックすればいいとかいうのは聞いたことがある。

55 ：

タイトル取った棋士って決まり文句のように
「名人（棋聖）に恥じないように次は世界戦をがんばる」とか「ファンの期待を裏切らないように」
次は世界戦をがんばる」って言うけど、その言葉にいつも裏切られているよね。
正直「また口からでまかせ言って」って思ってしまう（苦笑）

56 ：

>>54
まさにそうだな。だいたいここにいるのだって、本業が
ヒマでヒマでどーしようもなく来ているんだろ。
自分の所の掲示板は自らが原因で過疎ったし本は全く売れないから次回作を書くこともない。
理論とやらが一銭の価値もなく無料の掲示板に書くしかなくなったからここにいるんだ。
つまりいなくなるとすれば本業が上向いたか誰かに理論が認められて本を書くことになった時ぐらい
要はずっとｋ田は2chに留まり続けるって事だ

57 ：

越田のレスを見てると、自分の意見には賛同者がいるという前提のような、
自分の都合の良いように脳内変換された文章だものな。
タイトル戦のスレでも、ごく普通にニョキッと出てくるけど、
あれが非常にキモイ。

58 ：

>>55
何を言っても、お前のような馬鹿が、揚げ足を取りで喜ぶだけだぜ
決まり文句で十分ですよ。

59 ：

>>56 >>57
自縛してる馬鹿、子ね。

60 ：

もはやため息しか出ない・・・・・・
しかし真面目な話、K田って何者？
日本囲碁ソフトのHPをみると、
「プロの指導碁でさらに棋力アップ！
　５人の先生がいます
　陳九段　円田九段　本田八段　峯松六段　荒木三段」
とある。
プロ棋士がK田とつながりがあるということが信じられん
　

61 ：

暇をもてあました小金持ちなんじゃない
パトロンをヨイショしなきゃいけないのはどこの世界でも当たり前

62 ：

ちなみに越田の著書は、アマゾンでは星一つの評価。
29人中28人が参考になっているそうです。
1人か…。これ以上は何も言うまい。
http://www.amazon.co.jp/碁の方程式-基礎編-リュウブックス-越田-正常/dp/4897415004

63 ：

>>62
越田って越田異常が本名だろｗ

64 ：

別に掲示板でバカな発言しようと一向にかまわないけど
悪書を出版することだけはやめてほしいね

65 ：

たとえば、この本の場合、碁会でのブービー賞用に、最適の商品です。
為参考

66 ：

>>60
へぇ・・・
彼らはこんな気持ち悪い書き込みしてることを知ってるんだろうか
むしろ関係を持ってること自体がやましい事に思えるちょっと電凸してくる

67 ：

もうそろそろスレ違いだしやめてもらえないでしょうか。

68 ：

いいんだよ、もう名人戦は終わったんだから

69 ：

>>41
山下も名人・本因坊を持っているとはいえ、今期の棋聖戦で挑戦できなかったから大三冠はまだ遠いな。
最短コースで行っても来年に本因坊と名人と防衛した上で棋聖への挑戦権をとってようやくチャンスが巡ってくるという状況だから大変だ。
しかも棋聖を持っているのが苦手の張栩だから余計に大変。
逆に張栩が今期の棋聖を防衛して名人・本因坊を取りに来ることも十分考えられるし。

70 ：

将棋はビッグタイトル失って、かつ無冠の状態だと
称号(段位)に
前名人 前竜王がある。(例中原誠前名人…。島朗前竜王)とかある。
上座下座の決定の序列は
名人竜王〉〉〉〉王位王座王将棋王 棋聖〉〉〉〉〉前名人 前竜王〉〉〉〉九段
である。
囲碁は前名人 前棋聖 前本因坊が何故(゜U。)?無いの？

71 ：

将棋はそんなのが何故(゜U。)?有るの？

72 ：

前名人名乗るとか「現名人に負けました＞＜」と宣言してるようなもんじゃねーか

73 ：

棋聖、名人、本因坊経験者は只の九段より序列は上になるよ。
天元、王座、十段、碁聖は失冠すると元の序列に戻る。

74 ：

>>73
それ知らなかった。
棋院サイトの棋士の並び順が、これで納得できた。

75 ：

段位が同じ場合は、入段の早いほうが序列が上。
三村九段が九段になったばかりのときに、関西棋院の陳嘉鋭九段と対局があり、
関西棋院にやって来て、不戦敗になってしまった。

76 ：

金秀が勝ったようだね
これで最終リーグが出揃ったか

77 ：

えーもっちー負けかあ・・・
金ピカさんも嫌いではなけどちょっと残念だな

78 ：

金八段が初のリーグ入り　第３７期囲碁名人戦最終予選
http://www.asahi.com/igo/meijin/TKY201111030617.html

79 ：

今回の最終予選勝ち上がり組みは、3名とも名人リーグ入りは初めてだね。
河野臨以外の2名は、三大タイトルのリーグ入り自体はじめて。

80 ：

その後の内田名人の調子はどう？
内田名人には１つだけじゃなくて、他のタイトルもどんどん狙ってほしい
期待している

81 ：

リーグ戦9人の平均年齢は31.1歳((山下名人含んだ10人だと31.1歳)か。最近では一番若いかな？

82 ：

>>81
訂正
リーグ戦9人の平均年齢は31.1歳(山下名人も含めた10人だと31.3歳)

83 ：

名人＋リーグ参加者全員が40才未満なのは史上初ではなかろうか
来年2月に結城が40になるが

84 ：

山下本因坊って意外にプライド高いんかな
井山さんから吸収できたことはありますか？って質問に吸収？って返して
「最強手ばかり求めてたからよくわかりません(笑)」とはぐらかしてた
気にしすぎかな。そんなもんかな

85 ：

仮にも業界のトップにプライド高いのかももないというか・・・
質問もどうかと思うなそれ

86 ：

山下ってなんかNHK杯のコメントとかでも常に笑顔というか、ゆる〜いイメージがあったから、
記事みて「ん？」と思ったんだ。特に他意はないっす(´･ω･｀)

87 ：

山下と井山。
　現在は、中盤からヨセ勝負になると山下が一枚上。
　今後の井山の碁が、ヨセ勝負の戦い碁に変化できれば、
　それには数年の時間がかかるのが普通。
　来年、その心境に達すれば、末恐ろしい名人復活となる。
　
　

88 ：

心境で碁が打てるかよ
巣に帰れ

89 ：

それで越田と今北産業は仲良しになったのか

90 ：

しかし、羽根が名人本因坊取っていればなぁ。..
四天王全員が名人本因坊で、これこそ四天王の名にふさわしかったのに
さすがに今からではムリポ

91 ：

やつは四天王の中でも最弱

92 ：

しかし山下相手に三連勝できる人間もまた羽根さんしかおらぬ

93 ：

>>91
そんな感情的な判断で囲碁打てるの？

94 ：

朝日の観戦記で第一局目の第三譜で挑戦者丈和の再来かってあるけど
丈和って誰かに挑戦してたのか？

95 ：

挑戦者の山下を丈和に例えただけだろう
棋風から、丈和の再来みたいなことは昔から言われてたはず＞山下

96 ：

石田秀芳二十四世挑戦者ともかいてあったから単なるミスでした

97 ：

>>92
第３４期棋聖戦
張栩　○○○●○　山下
第３６期天元戦
結城　○○○　山下
第３１期天元戦
河野臨　●○○○　山下
第５３期王座戦
張栩　○○○　山下
第４８期十段戦
張栩　○○○　山下
第３３期碁聖戦
張栩　●○○○　山下
こんなにあるぞ

98 ：

防衛戦の山下は弱い。次の名人は誰にとっても狙い目

99 ：

>>98
山下のタイトル戦
挑戦手合い
棋聖戦
２−０（８−１）
名人戦
１−１（５−６）
本因坊戦
１−０（４−１）
十段戦
０−３（３−９）
天元戦
２−３（１０−１０）
王座戦
１−２（４−７）
碁聖戦
１−１（４−５）
計
８−１０（３０−３８）
防衛手合い
棋聖戦
３−２（１６−１３）
名人戦
０−０
本因坊戦
１−０（４−３）
十段戦
０−０
天元戦
０−２（２−６）
王座戦
１−１（４−４）
碁聖戦
０−１（２−３）
計
５−６（２８−２９）
挑戦でも防衛でも変わらないんじゃないか？

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