棋聖戦総合スレッドpart39

1 ：12/03/14 〜 最終レス ：12/04/26

国内囲碁界序列第１位の棋聖戦に注目し続けるスレッドです。
過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたりで。
次スレは>>970か、宣言してから立てること。
▼前スレ
棋聖戦総合スレッドPart38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1330064438/
▼関連サイト
棋聖戦 : 囲碁将棋 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://kisei.yomiuri.co.jp/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/match/kisei/

2 ：

棋譜用
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

3 ：

第36期 棋聖戦 挑戦手合七番勝負
張栩棋聖 -　高尾紳路九段
第1局　　1月12日（木）・13日（金）　　岡山県倉敷市 「せとうち児島ホテル」　高尾九段黒番2目半勝ち
第2局　　1月26日（木）・27日（金）　　北海道札幌市 「札幌プリンスホテル」　張棋聖黒番中押し勝ち
第3局　　2月01日（水）・02日（木）　　石川県加賀市 「厨八十八」　高尾九段黒番半目勝ち
第4局　　2月15日（水）・16日（木）　　京都府京都市 「吉田山荘」　張棋聖黒番中押し勝ち
第5局　　2月23日（木）・24日（金）　　静岡県伊豆市 「玉樟園新井」　張棋聖白番中押し勝ち
第6局　　3月07日（水）・08日（木）　　静岡県熱海市 「熱海後楽園ホテル」　高尾九段白番中押し勝ち
第7局　　3月14日（水）・15日（木）　　山梨県甲府市 「常磐ホテル」

4 ：

スレの終わり近辺で封じられたので、こちらに書き込み
譜面貼る人も少ないねえ（今回は俺だけかｗ）
68手まで(黒が封じて1日目終了)
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┨
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ハマ 　張棋聖＝0 　高尾九段＝0

5 ：

ガンランスでがんす

6 ：

ID:PcCNTMr7
打ってやるといってるのに対局逃亡するシャバ造ｗｗｗ

7 ：

今きたざんす。
白がよさそうな気がするざんす。

8 ：

>>6はNG推奨

9 ：

じゃあ封じて予想行こうか
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○☆┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
15┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
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17┠┼●○○●┼○┼┼┼○●┼●○○●┨
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ハマ 　張棋聖＝0 　高尾九段＝0

10 ：

うへ

11 ：

呂に1票でがんす

12 ：

今のところ白順調だと思うでごわす

13 ：

功罪ねーじゃん

14 ：

>>1
スレ立ておつ

15 ：

ＢＳ録画しそこねた
覚の形勢判断は？

16 ：

素人目に、序盤黒が右辺を囲って見えたんだけど、
白に中で生きられるとか、中央への厚みとかも計算していたということ？

17 ：

●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
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ハマ 　張棋聖＝0 　高尾九段＝0

18 ：

>>16
俺も素人だけど右辺は最低でもコウや捨石ぐらいにはなるのは対局者だって分かってたと思うし
打ち込むと下辺に悪影響が出るのも多分分かってたと思う。
黒が右辺を囲った手も白がそこに打ち込んだ手もその２つを理解した上での攻防だと思われ。

19 ：

黒　右上15目、上辺4目、右下8目、左下9目　合計35目
白　左上17目、右上4目、右辺7目、下辺12目　コミ6.5目　合計46.5目
右辺黒の厚みが10目以上あるようには思えないので白優勢。
下辺のコウ形のところはそんなに大きくないよね。
黒としては上辺の白を右辺の黒に押し付けながら攻めたいところかな？
ということで直接的にだと黒L07だけど白M07で調子与えるだけなので、
う〜んこういうとこどうすんのがいいのかな？L08とか？？

20 ：

早く２子置け　　byがんす
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1331724434/

21 ：

左上手つけていくかな
上辺の黒補強目的で

22 ：

棋聖戦の対局日に地震が起こる確率が高い気がしてくるな。

23 ：

棋聖位、四天王持ち回り。

24 ：

じゃあ俺はE5に投じて寝るぽ

25 ：

棋聖が好きなE5かな。
C6に付けれる形になれば左辺が黒地になる。
以上アマ初段の考えです。

26 ：

俺はD2のツケ。ちなみに一手先すら読めない素人です。

27 ：

●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
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02┠┼┼似┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
03┠┼┼○┼┼○┼┼●┼●○┼┼○○●┨
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05┠┼○┼波┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○☆┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
15┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
16┠┼●○┼┼┼┼┼╋┼○○●●●●呂┨
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ハマ 　張棋聖＝0 　高尾九段＝0

28 ：

呂ってどういう意味の手なの？
右の白に先手なの？

29 ：

白のコウ材は左下にあるからなぁ
盤全体を睨むという意味でＫ８なんかどう？

30 ：

万芋は似だと

31 ：

流石に呂はないと思うの。そもそも打つ必要なくね？右辺になんか利いてるの？
どこ打つかさっぱり分からないが、このタイミングで左下のとられてる一子の下がりとかを
味付けというか様子見気分で打ちそうな気がしないでもない。
中央は一応厚みがあるが、マグサっぽいし攻めを狙える石もほとんどない。
右下のコウと絡んで左辺を少しでも大きく囲うことを考えたいので、
左下から押しが利いたりすれば、左上のシマリにつけていったりする調子で左辺でもう一勝負したい。
逆に言えば現時点では黒の形勢は難しそう。
チョーウが時間使った時点で、そうであることは想像に難くないが。

32 ：

張王座って呼称も結構いいかも

33 ：

王座と言えば羽生と加藤正夫

34 ：

上辺の白に攻めが効かず，黒の厚みの働く余地がない。
右辺を生きた分，白が丸々地を得しているような。
下辺のコウは，白の負担が軽い。
局面は広いけど，黒相当頑張らないといけないような。

35 ：

●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
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11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
14┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
15┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
16┠┼●○┼┼┼★┼╋┼○○●●●●┼┨
17┠┼●○○●┼○┼┼┼○●┼●○○●┨
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ハマ 　張棋聖＝0 　高尾九段＝0
適当に封じ手予想してみる

36 ：

c13に構えるのもよさそうだけど覚せんせーが言ってたとおり手が広くてよくわからんね
厚みを働かすこと考えると下辺荒らしがいいんじゃないかとオモタ

37 ：

俺も似

38 ：

級位者ですが、天元の左下に打ってみたい。
味方からほぼ一番離れてるから、って理由。

39 ：

み、耳糞の一手？

40 ：

しまった棋聖戦は木金だと思ってたよorz
でもあまり進んでないみたいで良かった

41 ：

>>38
低段者ですが、そこら辺は盤面で一番価値が低い場所ですよ。

42 ：

春がきたざます。

43 ：

黒が厚すぎる。
残念だが、白勝てるきがしない。

44 ：

>>39
くそワロタｗ

45 ：

じゃあオレはL08で

46 ：

igomimu 三村智保
棋聖戦の形勢は、ぶっちゃけ白持ち。他のみんなはどうなのかな・・・

47 ：

9時からの中継は生放送？

48 ：

そうだよ

49 ：

>>47
録画

50 ：

12-18　キリ

51 ：

切りか

52 ：

>>9
正解！！

53 ：

覚「昨日までは挑戦者一歩リード」

54 ：

三村フラグが立ったwww
張栩防衛か

55 ：

排除したって言ってるから悪手なんかね

56 ：

え、この振り替わりはどうなの？　高尾山やてもうた？

57 ：

高尾山、これはぬるかったかも・・・

58 ：

高尾山肩透かし

59 ：

右上のツケこしも打つべきだったのかね

60 ：

うっ君の念力通じたかな
午後のBS放送迄には防衛と予想

61 ：

覚「棋聖もまた元気になったと思います」

62 ：

上辺の力関係が白になって、左上隅が地になりやすいってことなんかな
でも、黒の方がやった感があるな

63 ：

白よしにみえるけどなあ

64 ：

どうでもいいけど、聞き手
巨過ぎじゃなイカ？

65 ：

白86手で、勝ちました宣言ですが、
　まだまだ、黒からの反撃もありそう。

66 ：

昨日よりは黒よくなった感じしますね

67 ：

黒95手
　白が堅く打っているが
　黒が頑張って、じわりじわりとヨセ勝負に持ち込んでいる。
形勢は？？？

68 ：

形勢は白がいいんだろうけど、自分で打つんなら黒を持ちたいな。

69 ：

僕は黒のがぱっと見、やりたい手が見える感じがします。

70 ：

また中盤の布石（準備）が始まっている。
　勝ちきるの難しですね。

71 ：

>先ほどから白は手厚い手を打っています。
>高尾九段には優勢意識があるのかもしれません
これが緩みなのか高尾の持ち味なのか……

72 ：

勝てば持ち味負けりゃ緩み
結局結果次第なんだよな

73 ：

105手まで
●★＝張栩棋聖　○☆＝高尾紳路九段
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼○○●●○┼┼┼○┼┼┼┼┼●┨
03┠┼┼○●●○●●●○┼○┼┼○○●┨
04┠┼┼╋┼○○○┼●○┼○┼○╋●┼┨
05┠┼○┼○┼●┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┨
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07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○○
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼●
14┠┼●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○
15┠┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
16┠┼●○┼┼★┼┼○┼○○●●●●┼┨
17┠┼●○○●┼○┼●┼○●┼●○○●┨
18┠┼●●○┼┼┼┼○┼●┼●○┼┼●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┛
ハマ 　張棋聖＝4 　高尾九段＝4

74 ：

まあ厚い手を選ぶのは高尾の持ち味と言って良いんじゃないか

75 ：

手抜いて左辺打った割には、下辺考えてるな

76 ：

このまま昼食休憩かな。勝負所っぽいし。

77 ：

高尾参ってる？

78 ：

俺が白なら参った

79 ：

勝負どころだし昼休憩も使いたかったのでは

80 ：

やっぱ下辺と上辺の振り替わりは大損だった悪寒

81 ：

白80が大悪手だったか？
４時まで持つかな

82 ：

下渡るしかないから切り入って乱戦の予感

83 ：

まだびみょ〜に白がよさそうだな

84 ：

まぁ一晩考えた上でのコウ仕掛けだったわけだし、
チョウウも高尾さんも白がコウ解消したときに黒が損していないのを
分かってたんだろうね
だからといってこの分かれが白にとって最善とは思わないけれど

85 ：

>>84

86 ：

流れは、もう完全にうっ君だよね。
高尾さん踏ん張れるか……

87 ：

白81手の方が、より悪手かな？

88 ：

実際の形勢は微妙なんだろうけど、元々白がはっきりよかったところからこういう流れになっているから
張栩の方が気分的にはやりやすくなってそうだな

89 ：

今日の高尾は、精神的にややおかしい。
　こまかい悪手、緩手が多すぎる。
　形勢も、すでに逆転しているかもしれない。
振り出しスタート気分で、再起せよ。

90 ：

高尾さん、昼休後にガタガタにならなきゃ
よいけど……

91 ：

左辺打ったんだし、
２線の下付けた石を捨てるつもりで
普通にわたってれば、別に悪くないんじゃないか？

92 ：

高尾さん応援してるけど厳しいな…
黒に弱い石ないし、地合い勝負だと無理そう…

93 ：

白１００が打てたのなら白をもちたい

94 ：

こんな進行を予想してみる。
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○○
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼●
14┠┼●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○
15┠┼┼○┼☆┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
16┠┼●○┼┼●○┼○┼○○●●●●┼┨
17┠┼●○○●┼○●●┼○●┼●○○●┨
18┠┼●●○○┼┼●○┼●┼●○┼┼●┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┛

95 ：

高尾さんの貫禄にうっくんちびってるな

96 ：

ずいぶんへんなとこにうつな

97 ：

まさかコスミ見てなかったということはないよな？

98 ：

左辺打ってるから下辺はある程度仕方ない

99 ：

高尾山は中盤までによくなったと思うと、
つい気が緩んで適当な手を打ってしまうことがよくあるんだよね。
格下相手だとそれでも勝てるけど、強い人は許してくれない。

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