アニドウについて２

1 ：11/08/23 〜 最終レス ：12/04/29

アニドウ（アニメーション同好会、研究団体）について語りましょう
アニドウ 公式ページ
http://www.anido.com/

2 ：

「アニドウ」は1967年にアニメーター中心の同好会として発足。
　現在は第４代会長「なみきたかし」が代表を務める。
　会員は会長１名のみ、[平]会員０名、スタッフ数名とボランティアで運営され、
　2011年11月をもって活動を休止する。
「なみきたかし（並木孝 1952-）」はアニメーションの研究家、フィルム収集家。
　アニドウ 会長
　オープロダクション 社長
　ジャニカ 無料正会員

3 ：

15：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 16:51:33
http://www.anido.org/blog/2009/10/post-60.html
「その愛すべきアニ同は残念ながら今やひとかけらもないと言うほかありません。
　なにしろ僕が"私物化"して35年です。
　先代とは違う独裁的な指導の下での35年に人民は希望を失って去って行きました。
　今のアニドウとは僕とスタッフS嬢の二人を意味します。
　私物化も何も実際「僕」しかいないんです。
　平会員が一人も居ないのに「会長」と言いましてもむなしいですね。
　しかも、こうなることは1974年の時点で僕には判っていたことです。
　衰退していくことは自明でした。」
2：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 00:39:43
「僕が興味があるのは、上映会でも出版でも「100%自分の好きなようにやる」 ことだけです。
　この目的のためには他人を踏みにじるようなことも言ったりしますし、
　金も返さなかったり、非難されるべきことをたくさんしています。なみきたかし 」

4 ：

アニドウ
http://www.anido.com/
アニドウ 会長日記
http://blog.anido.jp/
アニドウ 掲示板
http://www.anido.com/cgi-bin/bbs/light.cgi
DOniCA
www.oh-pro.co.jp/html-j/donica-j.html
DOniCA ブログ
http://donica.blog136.fc2.com/
オープロダクション
http://www.oh-pro.co.jp/
オープロダクション 社長日記
http://anido.cocolog-nifty.com/ohpro/
オープロダクション 掲示板
http://www.oh-pro.co.jp/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi
http://anido.cocolog-nifty.com/ohpro/
JAniCA 日本アニメーター・演出協会
http://www.janica.jp/index.html
じゃにか倶楽部
http://www.janica.jp/club/

5 ：

50：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 22:03:01
アニドウ乗っ取るためにアニメーターをやったとか、すげえなｗ
132：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 22:10:04
アニドウを乗っ取るために形だけのアニメーターになったと自分で言ってますｗ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_namiki.htm
74：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 21:02:10
アニドウ会長って言ったってたった一人じゃ・・・
八百長というか、詐欺っぽいというか、なんなのだろう
130：名無しさん名無しさん：2011/02/08(火) 21:32:12
アニドウの経緯を見ていると、連合赤軍事件を彷彿させる
143：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 23:31:45
アニメゴロって現にいるんだな　ただの悪徳商売人じゃない
>>131
確かにアニドウは「アニメーターの団体」じゃない
「アニメファンの団体」だよな
131：名無しさん名無しさん：2011/02/09(水) 16:22:14
アニドウのWebショップにも「アニメーターの団体」と書いてあるが、これっておかしくね？
“アニドウ”ってアニメーターの団体じゃなく、アニメファンの団体だろ？
しかもN木がひとりで運営してる個人の有限会社。
私腹を肥やす手段に「アニメーター団体」と冠つけるってどうなの？

6 ：

「なみきさんがいなかったらアニドウはとっくに潰れていたんだよ。」
「(会長の)なり手がいないんだよ」
156：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 00:12:00私物化して有限会社作る前に、5代目会長を決めるべきだろ引き継げばいいこと
157：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 13:09:35同感35年も4代目のN木さんが私物化しているから問題になっていること
160：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 14:26:12成り手が居ないなんて、次期会長選挙のインフォメすら35年もされてないんだから誰も知らんよ
163：名無しさん名無しさん：2011/02/15(火) 16:46:52次期会長の選挙やれや

7 ：

「なみきの半自虐的なプロフィールをそのまま鵜呑みにするアフォがこんなにいるとは
　予想だにしなかったな。」
147：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 02:24:12
【アニドウ会長日記】2009年6月2日
「すねに傷持つ身ですので、目立つとあることあること言われちゃうから、いやなんですよねえ。」
「真の（?）アニメーション・ミュージアム設立に燃えるなみきさん！」という変なキャラを看板にしないといけないのでしょうか。
　2チャンで「アニメ資料で豪邸を建てたN」とか出来ても、楽しみに出来るかな。
　週刊新潮ならさしずめ「もりやすじ、政岡憲三を食いものにした自称アニメ歴史家Nの転落」とか」
188：名無しさん名無しさん：2011/02/18(金) 13:22:32
作品の入手経路も金の流れも極めて不透明な団体ですな
173：名無しさん名無しさん：2011/02/16(水) 13:00:14
アニドウのHPやブログ読めばN木の人間性は露呈する
自らが過去に犯してきたことが「ネット社会」になって急速に広まり
焦ってるようにしか見えんよ、N木さん

8 ：

4 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 10:21:57
彼が葬儀好きなのは有名な監督やアニメーターの残す絵や映像作品が、
本人が知らないだけで実は非常に価値があり、金になることを知っているからだ。
死を目前に感じて気弱になっている人間に取り入って、その人の業績をタダで自分の物にする。
いい人を装って、遺族に近づき寄付された著作物はすべてアニドウと言う名のなみき個人の所有物になる。
11：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 15:30:08
＞政岡憲三、森康二、杉本五郎、手塚なんかは死後アニドウに色々寄付してるはず
今、N木が個人所有してんだぜ
これはやばくないか？
アニドウという「組織」に寄付したものが、
どうして4代目会長なみき「個人」の所有物に？
当時は展示する組織がなかったかもしれないけど、
今なら杉並アニメーションミュージアムとか公共施設に寄付できるだろう
この件もアニメ業界としては、つっこみどころ満載
58：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:07:31
そうか・・・
その作者本人や遺族が、あのDVDを作られたことを知らなかったら
今まで請求のしようもないし
どっちにしろ結構、すれすれのこと
Nはとしてそうだよな

9 ：

519：名無しさん名無しさん：2011/04/13(水) 05:20:51.48
最近、例の非合法スレスレ上映会とか音楽会とかのイベント案内がぜんぜん来ないのは
単に俺がここで書いてるのがばれたせいか？　それとも会長が引きこもってるのか？
そろそろ動かないと活動資金ショートすると思うんだが
540：名無しさん名無しさん：2011/04/14(木) 11:29:36.88
>>519
非合法スレスレじゃなくて合法スレスレだろ
敵に突かれると困るから、しばらく自粛すんじゃないの？
ここではほとんど突っ込まれてないが
ある意味、香典問題やコレクション問題よりよっぽど重大

10 ：

98：名無しさん名無しさん：2011/02/06(日) 18:21:48
アニドウは寄付金と募集中！　注意：なみきたかしの個人所有物になります
【アニメーション・ミュージアム準備室に資料をご寄贈ください！】
制作プロダクション、作画プロダクションなどの関係者各位
コレクター、マニア、研究者、ライターなどのみなさま
資料をお譲りください！
使わなくなったコピーの設定資料とか、絵コンテなどをお送りください。
現在はゴミでも、将来貴重な資料となるかもしれません。
たとえ、その作品がゴミのようなものであっても、記録・保存すべきです。
アニドウは受け入れる資料にアニメーションのものである限り、制限はありません。
雑誌のバックナンバー、セル、背景、アフレコ台本、原画、動画、ポスター、ビデオ、おもちゃ、
などなんでも収蔵いたします。
ただし、既に収蔵のものと重複する場合はご遠慮願う場合があります。
お手持ちの資料が場所ふさぎだなあ、と思われましたら、ぜひアニドウにご寄贈ください。
特に貴重な資料につきましては、今後展示に活用させて頂く場合があります。
寄贈頂いたものは全て所有権をアニドウが持つものとなります。
http://www.anido.com/html-j/museum-bosyu.html
127：名無しさん名無しさん：2011/02/07(月) 23:46:47
＞寄贈頂いたものは全て所有権をアニドウが持つものとなります
＞※アニドウはなみき1人の個人会社です。
これってひどいな。よく業界で仕事が続いてると思う
いろんな悪事の噂を聞くけど、まだ居るんだ
129：名無しさん名無しさん：2011/02/08(火) 13:42:12
この人、アニメ業界のハイエナって言われてるんでしょ？

11 ：

835 名前: 名無しさん名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/02/01(火) 14:15:38
「世界アニメーション映画史のDVD」はなんとたった５巻で21万円！
大ぼったくり＾＾
しかも、内容はもともとあった書籍「世界アニメーション映画史」の名前を借りて
著者の伴野孝司氏と望月信夫氏にＤＶＤ解説を入れてもらい
なみきは構成しただけ。他人のふんどしで利益を得るのが、お得意な方です。
同じようなものが大手メーカーから、3900円で発売されていますよね＾＾V
862 ：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 17:33:04
なるほど、アニドウ私物化は、そういう旨みがあるわけですね。
最初の頃は、アニドウ私物化でなにがそんなに得するか？って思ってたけど、
なるほど。色々分かってきたよ。
19：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 18:02:03
そうだよな、N木の個人名で販売しても誰も買わないが
「アニドウ」や「アニドウ・フィルム」名義なら組織だと思って買うわな
オープロ社長っていう名前も、昔からあの名門オープロを作った人と錯覚させられるｗ

12 ：

57：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 13:00:21
例の21万円のDVDの件、「映像の権利は、パブリックドメイン」って誰かが言ってたよね？
あれは、嘘なんじゃないかと思う。 今、ウィキで調べてきたら、
「著作権は著作者の死後50年または70年をもって消滅するものと規定する国が多い（著作権の保護期間）」 って書いてあるんだよ。
さすがにアニメ映像を作った作者が死んで50年とか経っているとは思いにくいんだが。
もし本人が「パブリック・ドメイン」と言っていて、 それに本当は著作権があるのだとしたら？
著作権者は怒っていいと思うし、著作権料の支払いが生じると思うんだが。
63：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:49:02
気になるんだったら同じくウィキペディアで「パブリックドメインDVD」で調べてみ
いろいろ面白い事が出てるから。>>57

13 ：

「付け刃でアホ晒さないで欲しい。」
62：名無しさん名無しさん：2011/02/03(木) 14:45:17
日本では映像作品は発表後50年を経過すればパブリックドメインになるんだよ。
最近廉価で映画DVDが売られてるでしょ。
これは一般常識なんですけどねぇ…今更言い掛かり付けたさの付け刃でアホ晒さないで欲しい。

14 ：

2007年ジャニカ設立時　なみきたかし無料正会員：芦田前代表と共にジャニカ定款内に
「アニドウミュージアム設立計画」を盛り込む
↓
2010年6月6日　芦田前代表・宇田川元理事・神村元理事、双方問題があり総会にて辞任
↓
Oプロ社「若手アニメーター育成事業」企画コンペ落選
↓
2010年11月9日　Oプロ社HPにて「JAniCAへの公開質問状」公表
↓
2010年11月　「杉並区のアニメ助成金」打ち切り。なみき：携わるOプロ社「匠塾」が仕分け対象
↓
2010年11月　なみき：「2010年に完成」と発表していた個人事業・アニドウミュージアムの未着工発覚
↓
2010年12月　「芦田豊雄インタビュー」Oプロ社HPで公開　　→業界騒然　※騒動のきっかけ？
↓
2010年12月　なみき：アニドウによる「個人情報流出事件」の処罰で
「アニドウミュージアム設立計画」ジャニカの定款から外される
↓
2011年1月　森田宏幸監督　「JAniCAの理事に立候補します」
↓
2011年1月10日　ジャニカ会員個人情報流出事件の処罰で現執行部より
会員保護の観点から「今後、なみき無料正会員には協力しない」と報告
↓
2011年1月16日　JAniCA公式「3理事辞任の時系列表」公表される
JAniCA理事選挙のため「なみきたかし名義の委任状」を集める
↓
JAniCA理事選挙　最下位落選
↓
2011年7月　なみき：アニドウ「国際アニメフェスティバル」頓挫。「不祥事」発言、11月以降のアニドウ活動休止宣言

15 ：

4 ：名無しさん名無しさん：2010/12/14(火) 10:21:57
なみきさんはどうしてもジャニカを乗っ取りたいご様子ですね。
先人達が仲違いをするほど努力して勝ち取った国からの予算なのに、
もらえそうな動きを見せたら、ハイエナのように襲ってくるとは。
今回のなみきの目的は、芦田さんへのパフォーマンス。
芦田さんのためにという名目で動くことで、心象を善くして
残される作品資産を管理名目で寄付してもらう。
それが彼のいつものやり方です。
今回もJAniCAの事なんて本当はどうでもいいんだよ。
会計の話をするなら今年作ると言っていたアニドウミュージアム建設名目で「遺族」やファンから集めた寄付金の詳細こそ、
なみきはオープンにすべきだ。
10 ：名無しさん名無しさん：2011/01/21(金) 16:17:17
なみきが委任状あつめてるの気持ち悪すぎる
24：名無しさん名無しさん：2011/02/02(水) 13:45:28
N木氏は自分でジャニカに内部紛争を仕掛けて
結局、2月末のジャニカ理事選挙に出馬するんだと。呆れた・・・
名前を利用された芦田さんもジャニカもいい迷惑なんじゃ？

16 ：

148：名無しさん名無しさん：2011/02/13(日) 02:47:58
N木のDoniCAブログを読んでいて、2月7日のコメント欄に興味深い文章を発見。
「お疲れ様です。
　一口１０万円ということで集めていた　アニメーションミュージアムへの寄付金ですが
　janicaが　なみきさんへの不信で協力中止になり、集めている資料の管理や寄付金の使い道が不透明ですが
　着手されないなら寄付金名簿から　返金すべきではないでしょうか？ 2011-02-07 00:42」
78：名無しさん名無しさん：2011/02/04(金) 17:44:50
自作自演で存在しない機構名を立ち上げて
アニメファンから募金を募ってるんだろ＞アニドウミュージアム
82：名無しさん名無しさん：2011/02/05(土) 12:32:42
>>78
その募金報告もないよ。HPは改ざんされてる。
そのうち国税局が入るだろ
99：名無しさん名無しさん：2011/02/06(日) 18:36:44
＞寄贈頂いたものは全て所有権をアニドウが持つものとなります。
なんだこれ？アリエナイ・・・
アニドウってN木がひとりしかいないわけだろ？
102：名無しさん名無しさん：2011/02/06(日) 21:14:48
遺族に著作権料を支払っているのか疑惑が湧いている>>99
ミュージアムの寄付金疑惑もヤバいだろうね
ジャニカ現執行部が質問しても拒絶したみたいだけど
「瑣末な事」だって

17 ：

わおー。久々に来たら2スレ目になったいたー。
スレ立てた人乙カレー。
ミュージアムとかは、正直いらないっしょ。
震災とか原発とかでそんな世の中じゃないよ、今は。
N木とか言う人は、寄付者にはやくお金を返しなさい。

18 ：

ageんな禿！そんな金もう亡い
あったらイベント中止しないっつーの

19 ：

>>1乙
スレ主を敬する。
138：名無しさん名無しさん：2011/02/11(金) 12:08:08
立てたの俺だよ
DVDの値段にドン引きして調べた
199：1：2011/02/19(土) 17:53:46
ジャニカの一部に見られる「公共事業だから安心」には同意できないけど、
なみきの酷さはそんなものじゃないでしょう。
201：名無しさん名無しさん：2011/02/19(土) 20:51:52.55
俺は「アニドウミュージアム構想」にギョッとしただけで、
何度でも言うがジャニカ路線「だけ」ではアニメがどうにかなるとは思ってない

20 ：

>>19
なみきは退場すべきだと思ってるからｗ

21 ：

ミュージアムとか、震災とか原発とかあったんだから、潔く諦めて
さっさとお金返したほうが、よほど賢明と思うけどなー。
今返せば、絶好のタイミングとか思うが。

22 ：

http://www.style.fm/as/05_column/gomi/gomi112.shtml
>『カリオストロ』のイメージボードも、実は宮崎さんから「富沢さんにあげます」と直接個人的にいただいたものだったのですが、
> その後、私の手元に戻ってくることはありませんでした。
『カリオストロ』のイメージボードは富沢さんの物ですよ。
並木さん、持っているなら、直ちに、ご本人に返却してください。

23 ：

で、この並木って4代目会長は
アニドウミュージアムでファンから集めた寄付金は返却したの？
去年から騒がれてるよな。10億円を目標に集めてたのに、着工すらないのなら詐欺なんじゃない？
いくらなんでも偉人(故人)の名前を使って金集めるのはやばいよなあ

24 ：

>>983
で、金が無くなったなみきが考え付いたのが、アニドウミュージアムの寄付金詐欺ってこと？
１からﾛﾑったらこんなに金にまつわる疑惑があったよ。アニドウ4代目会長は
どうすんの？ミュージアムは作ってもいないんだから当然ﾌｧﾝにお金は返すんだろうな
■アニドウミュージアムの寄付金(ジャニカ：定款)
■金田さんを送る会で集められたお香典(ジャニカ：協力)
■杉並区「匠塾」のO社受託金 (杉並区：税金)

25 ：

●【お詫び】アニドウの「国際アニメーション・フェスティバル」は、準備不足のため中止になりました。
ご期待と支援を寄せて下さったみなさんに深くお詫び申し上げます。
なお、10月にはいくつかのプログラムを上映予定。詳しくはホームページで。

また、今回の不祥事を重く受け止め、2011年11月より、アニドウの活動を休止することにいたします。
従いまして、上映会、講演会、コンサートなどイベントの今後の開催予定はございません。
Web Shopにおける販売は種類を縮小して継続します。

26 ：

963 : 名無しさん名無しさん : 2011/08/16(火) 00:11:13.10
>>955
ツイッタ―でここ聞いて飛んできました
議長票のヤマサキ委任状票を足すとこうなります
井上鋭　　　　　287　
笹木信作　　　　279　
井上俊之　　　　274　
ヤマサキオサム　273　
森田宏幸　　　　238　
杉野左秩子　　　244　
―――――――――――↑当選
↓落選
��林久弥　　　　　92 ▼
ふくだのりゆき　　81 ▼
吉田大輔　　　　　80 ▼
なみきたかし　　　70 ▼
議長が変わっても結果は同じ6人です
当日は時間がかかったけど、たいへん公平な選挙でしたよ
その時点でまったく意を唱える人はいませんでしたから。
なみきさんのいいがかりは、今さらおかしいですよ

27 ：

ヤバいね、この人

28 ：

アニドウ活動休止って、ようは追求を
避けたいからでは？

29 ：

うん。確かにそう思える
ジャニカ理事選挙に立候補する、うんぬんがあってから
悪い意味で一気に注目されて過去のあれこれが暴かれたしなあ
かなり仕事しづらくなってるんじゃない？

30 ：

その一方で、この板では従来の主張を続けて暴れるんだろうな…
哀れな老後と言える

31 ：

２ちゃんで吠えてもなｗ
みんなに笑い物にされてるだけだよ

32 ：

＞政岡憲三、森康二、杉本五郎、手塚なんかは死後アニドウに色々寄付してるはず
今、N木が個人所有してんだぜ
これはやばくないか？
アニドウという「組織」に寄付したものが、
どうして4代目会長なみき「個人」の所有物に？
当時は展示する組織がなかったかもしれないけど、
今なら杉並アニメーションミュージアムとか公共施設に寄付できるだろう
この件もアニメ業界としては、つっこみどころ満載

33 ：

20 : 名無しさん名無しさん : 2011/02/01(火) 18:08:07
>>17
「世界アニメーション映画史のDVD」はなんとたった５巻で21万円！
100セット　2100万円
200セット　4200万円
300セット　6300万円
・
・
・
すべて「アニドウ」という名前の、な●きたかし個人のものに♪
個人通販は美味しいです。

34 ：

地震や原発のどさくさに紛れたけど、この件どうなったの？＞なみきた●しアニドウ会長
●アニドウミュージアムの募金明細
●匠塾の運営明細
●『金田さんを送る会』で集められた募金の明細
●個人情報流出事件　　　　　　　　
●杉並区の「匠塾」の受託金の流れ不透明

35 ：

アニドウとは　〜有限会社アニドウ・フィルム設立のメリット〜
「アニドウの中に有限会社アニドウ・フィルムがあります。
　出版活動を主な業務として1984年に会社を設立しました。
　今後は一般財団法人化をはかり、アニドウと一体となって永続的な活動を推進していく所存です。
　アニドウ・フィルム代表取締役　なみきたかし」
http://www.anido.com/about
「"会社"を作ったのは税金対策ということではなく、
　大きな出版物を作るために印刷屋さん・取次さんなど他の会社と取引をするためです。」
http://blog.anido.jp/2009/11/post-60.html
621 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2011/05/08(日) 22:57:01.22
これはやべえ
622 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2011/05/08(日) 22:58:44.03
あくどいな、4代目会長は
こうやって私腹を肥やすのか・・・
628 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2011/05/08(日) 23:09:39.05
故人の名前を利用して商売をしてる「私的同人会」に、早く気がつくといいのだが・・・
633 名前：名無しさん名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/05/09(月) 00:04:00.67
かっての名声にだまされる人は多いがアニドウは並木の乗っ取りと追い出しの結果会員は奴一人
つまり最近の胡散臭い守銭奴の陰謀めぐらしてる「アニドウ=並木」と代入すれば全て納得出来る

36 ：

アニドウとは　〜会長・スタッフ・ボランティア〜
アニドウ会長日記
anido : mailto:****@anido.com : 2005年07月21日 10:44
やきまし村の大人たち
「焼きにすくわれるようじゃ、まだまだですね」
とはアシスタントS嬢の言葉。暑いせいか、最近舌鋒鋭すぎ。
○川口 : mailto:********@goo.ne.jp : 2005年07月26日 15:32
そろそろ免許皆伝二代目「T沢洋子」襲名でしょうか？
アシスタントS : mailto:********@anido.com : 2005年07月26日 23:43
埼玉では「━女　　卒」は伝家の宝刀なので、会長もコケにできるんです！（嘘）
私の毒舌がなかったら、とっくに裸の王様だったと思うんですけどねえ。
anido : mailto:****@anido.com : 2005年07月28日 14:49
自立して意見がはっきりしていて、それでこちらの言うことを
なんでも100％きいてくれる女性がいいだけなんだがなあ。
anido : mailto:****@anido.com : 2005年07月28日 22:46
最後に大事な要素、「トルンカを好きではない」人がいいです。
h＠gi : mailto:*******@msn.com : 2005年07月29日 00:30
更にもうひとつ、「箱根から向こうに住んでいない」･･･怖くなってきたので、この辺でやめとこ。
http://www.anido.com/cgi-bin/mt/mt-comments.cgi?entry_id=107

37 ：

アニドウ会長日記
anido : 2005年06月02日 01:46
「ふん、中傷ってのは「○柳ヨレヨレ」とかいうんだよ。
　何が「捧ぐ」だ、何が「様へ」だってんだい。
　ということで、完全公開のこのBBSでは、気品のある発言に心がけてください。」
http://www.anido.com/cgi-bin/mt/mt-comments.cgi?entry_id=65
＞完全公開のこのBBSでは、気品のある発言に心がけてください。
＞完全公開のこのBBSでは、気品のある発言に心がけてください。
編集の日々
「今回は初！生きている人の本なので（爆）
　そんなわけで巧妙な？宣伝でした。
　「小田部羊一アニメーション画集」、よろしくお願いします。ぺこり。 」
http://rocaton.blog81.fc2.com/blog-date-20080704.html
anido　2008/07/21 (Mon) 02:58:52
「小田部画集は疲れたね
　編集おわったかとおもったらグッズ制作、それも見えてきたと思ったら
　予約者名簿等や注文処理で徹夜とはつくづく因果な商売ですね。」
http://rocaton.blog81.fc2.com/blog-entry-26.html#comment
＞今回は初！生きている人の本なので（爆）
＞今回は初！生きている人の本なので（爆）

38 ：

アニドウとは 〜ジャニカ個人情報アニドウ漏洩問題〜
952 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2010/12/12(日) 13:42:57
アニドウに入ってないのに、並木って人から変なメールが来たよ(@_@;)
知人(女性)も気味悪がってるんだけど。
いったいどこからメアド調べたんだよ
このオッサン、やばすぎ。個人情報保護法で訴えられるよね？
987 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2010/12/13(月) 17:01:33
あの、うちにも並木さんからメールが来たんですけど、
アニドウからは何も買ったりしてないんですが。
一体どこからアドレス調べたんですか？気味が悪い
936 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2010/12/11(土) 21:31:48
仕切り直してなんとか立て直そうとしている所に、金の匂いを嗅ぎ着けてゴロたかって来ている。
それが現実だろうよ。
だいたい、芦田さんが本当に苦しんでた時になにもしなかった奴が、半年もたって正義面して
しゃしゃり出てんじゃねえよ。
それから勝手にくだらねえメール送りつけてくんな。
なみき!!

39 ：

嫌われもんなんだな

40 ：

181 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 18:24:39
うちもねーーー！
社長がなみきたかしに変わってから、業界の目が違うんだよな
業績もガタ落ちだし、社員の士気は落ちまくり…くそー。書いてやる
匠塾が打ち切りで助成金が入らないのは仕方ないだろが。
先代と違って、なみきには行政の信用がないんだよ。
しかも、JAniCAを乗っ取ろうとしていい人ぶって
ここのとこ動いているが
芦田さんを自社のホームページトップに挙げるのは、やめてほしかった
これじゃあ、ライブの皆さんに合わせる顔がない
なんでこんな人が会社のトップなんだ・・・
182 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 18:25:52
オープロダクション？
183 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 18:28:46
オープロさんは実際、変わっちゃたもんな
かつてはいい作品作ってたし、憧れの会社だったのにな
あんまいい噂は聞かない＞181　ごめんよ
184 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 18:43:55
こうして会社は潰れていくんだよ
185 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 18:49:50
オープロはなみき体制で爆死か？

41 ：

188 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 20:09:56
なみきたかしってアニドウの？
だとしたら、昔から、甘い言葉で遺族だまして
亡くなったクリエーターの遺品をただでもらうことで『コレクター』を名乗るって
悪名高い偽善者だよ。
しかもその版権モノを、アニドウフィルムって自社から画集として売って商売してるとさ。
元アニドウの岡田さんや、唐沢さんたちからぼろくそ聞いたｗ
別名「死神」。取りつかれるとアニメーターも、会社も滅亡するって。
余計なお世話かも知れんが、自分のためにも気をつけな。
190 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 20:26:19
可哀そうなオープロの皆さん。181さんがんばって！
191 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 20:31:59
>>188　それが本当だとしたら怖っ
さっきちょっとHP見てきたけど、葬式ばっかだね
なみきさんの周り。。。

42 ：

192 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 20:45:36
1970年　村田社長のオープロ時代
↓
1980年代　仲が良く、実力派ぞろいで業界でも一目置かれていた。名作を生み出す超有名制作会社
↓
1990年代　様々な賞を受賞
↓
2006年　村田社長　逝去　→なみきたかし乗っ取り。代表取締役に就任。
↓
2010年　なみき新社長の言動にクライアントの信用ガタ落ち。
　　　　杉並区の助成金打ち切り。
　　　　アニドウ・ミュージアム寄付金詐欺疑惑。
　　　　スタジオライブ芦田豊雄社長のJAniCA内部を、嬉々として自社HPで披露。
↓
業界の信用を失う
↓
仕事の依頼が無くなる
↓
衰退・滅亡の一途？
198 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 22:18:46
>アニドウ・ミュージアム寄付金詐欺疑惑。
こ、これって結局、詐欺だったの？
あんなに自慢げに、なみきたかしがアナウンスしてたのに？

43 ：

ひどいね、これ

44 ：

197 ：名無しさん名無しさん：2010/12/23(木) 21:39:55
なみきたかしは個人的に大っきらい！
…そんな人が業界には確かに多いｗ

45 ：

200 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:36:14
【なみきたかし　オープロダクション社長】
* 2010年11月、村田耕一前代表の人望により[要出典]オープロダクションが一部受託していた、杉並区のアニメ支援事業『匠塾』が、
なみきたかし代表取締役に変わった現体制では不備があり、事業仕訳け対象となり助成金打ち切りが決定した
* 1998年頃より、なみきが「日本のアニメーション文化向上のため」という名目で、
東京都内または並木個人所有のさいたま市の土地に、地上5階・地下2階のビル建設を計画。
ファンなどの募金により推進。募金は、2002年〜2010年12月17日まで1口あたり10万円で目標額は、10億5千万円 としていた。
* しかし、『2010年完成予定』と告知していたにもかかわらず、募金の実態も着工の目処も示されておらず、
ファンの間、および2ちゃんねる等で寄付金詐欺行為ではないかと騒ぎが起きた。
* 騒ぎが起きた直後、2010年12月17日に突然『アニドウ・アニメーションミュージアム』ホームページ内“募金の募集”の文章が改ざんされた。
現在は、募金額　一口1000万円、目標額　16億5千万円と、なっている。
また、『募金の振替口座　未定　
■まだ設定していません。したがって、入金の実績もありません』とのコメントに変更されている。[4]。
* “募金の募集”欄に掲載されていた電話番号は、まったく無関係の会社のものだった。
苦情があり、電話番号は2010年12月17日突然ホームページ上より削除された。そのため、募金に関しての問い合わせは現在、遮断されている。
* 完成目標は、公式サイト「アニメーション・ミュージアム準備室」の「完成構想図」では2008年としていたが、「設立への流れ」では2010年となっており、2010年12月現在、完成の予定は無い。
* 改ざん後は『＜募金期間＞2002年3月〜2016年予定(完成迄)』と成っている。
これはひどい

46 ：

201 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 00:46:46
ﾋﾄﾞｽ
202 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 01:34:25
ひどいね。オープロさん、かわいそうだ
204 ：名無しさん名無しさん：2010/12/24(金) 04:02:22
やばいよね。今回のオープロなみきが巻き起こした芦田さん事件・・・
みんなキレてる
268 ：名無しさん名無しさん：2011/01/17(月) 21:29:52
名門は村田さんまでかもな
社長が変わってから（ｒy
年末はライブA田社長をHPで晒しものにして大騒ぎになったし
269 ：名無しさん名無しさん：2011/01/17(月) 23:49:03
今は仕事少ないって社長日記に書いてあった

47 ：

なみきトンズラの噂は本当かね？
そういやジャニカスレもdat落ちだよな

48 ：

アニドウがオープロダクションを呑み込みゆくさま
会長日記
2007年02月21日 anido : 02:17
まるで動画机に食べられているようですが、引越の一コマです。
2月よりアニドウ東京事務所は同じ荻窪5丁目に引越して、
オープロダクション（の一部）と合体しました。
http://www.anido.com/blog/archives/000447.html
編集の日々
20080704
「小田部羊一アニメーション画集」、よろしくお願いします。ぺこり。
2008/07/21 (Mon) 02:58:52
小田部画集は疲れたね - anido
編集おわったかとおもったらグッズ制作、それも見えてきたと思ったら
予約者名簿等や注文処理で徹夜とはつくづく因果な商売ですね。
ttp://rocaton.bbs.fc2.com/
はげしくへこむ
2008/02/27
ふたつの会社にまたがって仕事をしています。
一方はアニメ制作スタジオの経理兼総務といったところ。
社員はアニメーターばかり数はいるのですが、
なかなか思うようには動いてくれず…//
反論するのも口でやりこめるのも簡単だけど//
「またかよ！」って思ってしまうわけです。
ttp://rocaton.blog81.fc2.com/blog-date-20080227.html

49 ：

＞反論するのも口でやりこめるのも簡単だけど//
＞「またかよ！」って思ってしまうわけです。
＞反論するのも口でやりこめるのも簡単だけど//
＞「またかよ！」って思ってしまうわけです。
852 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2011/07/29(金) 00:42:12.95
自分ちの社員にも嫌われてるんだぁ

50 ：

会長日記
2006年06月29日　投稿者 anido : 10:10 | コメント (0)
さいたま市役所にお呼ばれして滞納している市民税の件でしぼられる。
だって貧乏なんだもんなあ。月末から分割して納めることに。
信用されないので、強制的に銀行引き落としになりました。社長はつらいよ。
http://www.anido.com/blog/archives/000398.html
アニドウ掲示板
2008/03/09(Sun) 08:03　投稿者：anido
「滞納」とだけ書かれるとお金がなかったみたいだけど、
ルーズでもお金はもっていたんですなあ、小さい頃から。
僕としては「金払い」または「金離れがいい」という好意的な表現が望ましいと思いますが。
オープロ掲示板（Oh!-pro BBS）
2011/04/22(Fri) 02:18:23
Re: 社長日記が…投稿者：社長
すみません。料金未納につき、止められていました。ビンボーなんです。

51 ：

あわれだなあ
ビンボーでトンヅラってこと？

52 ：

>>39
＞嫌われもんなんだな
>>49

53 ：

アニドウミュージアムの寄付金はどうなったの？
どこに消えちゃったの？

54 ：

　高校時代に同級生の姉が作った同人誌の「母をたずねて三千里」
特集号を見せてもらったら「窓の開け閉めで室内の様子がどう変わるか」
なんてことまで実写サンプルつきで解説してあって驚いたことがあった。
粗末なコピー誌で、どうせ婦女子のお遊びだろと思ってたらサーセン、
みたいな。だから最初に並木編集長のFILM1/24を買った時は逆に
「これが話にきくアニドウの雑誌？」と思った記憶がある。
富沢さんはカラーページ嬉しかったみたいなことを書いてたけど
新編集長がそういう体裁にこだわる人でなければFILM1/24も
もうすこし続いたんじゃないかなあ……

55 ：

せつない話ﾀﾞﾅｰ
今に至るを現すエピだ

56 ：

はいはい。自演乙ｗ
もうN木を誉める人間はこのスレにいませんから

57 ：

ビンボーでとんづらってほんと？
アニドウのカモの家賃も五味さんって助成に払わせてたって、
アニメスタイルに書いてあった

58 ：

>>56
「これが(素晴らしいと)話に聞くアニドウの雑誌？」＝並木編集長の本は中身が無い>>54
今に至る＝体裁ばかりで中身が無い、口ばかりで才能が無い>>55
と読み解くのが普通だ。ガンバレ！

59 ：

>>56
紛らわしい書き方だったかな。
アニドウはマニアックな集団だと思ってただけにFILM1/24の体裁が
必要以上にデラックスなものに感じられたということです。
中身が良ければ粗末な体裁でもファンは離れないし、
リッチな体裁の雑誌を高く売ればお金にはなるけど
マニアックな同人誌にとって一番重要なのは
一人でも多くの人に読んでもらえることだと思うから

60 ：

で、この件はどうなったの？
●アニドウミュージアムの募金明細
●匠塾の運営明細
●『金田さんを送る会』で集められた募金の明細
●個人情報流出事件　　　　　　　　
●杉並区の「匠塾」の受託金の流れ不透明

61 ：

・・・金の亡者

62 ：

逃げるって卑怯だな

63 ：

>>36
老舗アニメ会社の社長になったというのにネットの掲示板での
取り巻き連中とのこんな下衆なやり取りを公開し続けられる感性が分からんよ
誰も本気で止めてやらないんだな……裸の王様ここに窮まれりだ

64 ：

>>63
老舗アニメ会社の前社長の闘病を知ってすり寄り、
死後ぶんどった“社長の座”だろ
いきさつを知ってる人間は一気に離れたし、並木が社長になってから
このアニメ会社にはいっさい著名な作品がない
各アニメーターのツテのみで細々仕事している状態、もう時間の問題…とのうわさだけどね。

65 ：

>>58
つまり売れてない、ってことｗ

66 ：

そんなの聞いたことも無い。すごい古い時代の同人誌でしょ？
マイナー雑誌を自画自賛するのって本人しかいないよね>>59

67 ：

その書き込み、なみき本人しかあり得ないよね

68 ：

なみき時代のアニドウを嘆き悲しんでおられる方が
どえらい勘違いをされてしまっている件...

69 ：

いや別に。アニドウを嘆き悲しんでないし勘違いもしてないが何か？

70 ：

>>68
66(56)のことを言っているのなら、気にしないでいいと思う
66(56)は長文が苦手だからいつも読み間違える子だ
当時のことを知る人間＝なみき とも思ってしまうようだし

71 ：

>>70
ああそうなんだ、有り難う
しかしそれは何ともはや...
富沢さんのコラムも未読って事なのか

72 ：

>>68
今が「なみき時代のアニドウ」だろ
最低な時代がもう30年以上も続いてるｗ
偉人アニメーターの遺品を牛耳るために、株式会社アニドウフィルムを作って
独り占めしてんだよな
業界で評判の守銭奴という(ry

73 ：

>>68->>71
なみき工作員自演おつ
ばれてまっせ
しっかしひどいね
＞老舗アニメ会社の前社長の闘病を知ってすり寄り、
＞死後ぶんどった“社長の座”だろ
＞いきさつを知ってる人間は一気に離れたし、並木が社長になってから
＞このアニメ会社にはいっさい著名な作品がない
＞各アニメーターのツテのみで細々仕事している状態、もう時間の問題…とのうわさだけどね。

74 ：

>>72
ええ、自分もまったく同意です
で、>>54(59)さんも同じ思いで書き込んでいるように見えるのですが...
どこをどう読み違えてこんな流れに？？？

75 ：

ここ混乱させるためにだれかさんが痛い子のフリして書き込んでるって事はあるまいか

76 ：

痛い子のフリねぇ…
とすると目的はやはりあれか？
分っかりやすいなぁ

77 ：

>>75
いや前からいる子じゃないの？
誰かさんも流石にそこまで手の込んだ事はしねえだろw・・・多分
>>74
悪気は無く単に読解力が、ってことだと思うが
こういうのは本人が気が付かない事にはどうにもな・・・
まあとりあえずスルーが吉かと
ageたりsageたりの努力は買うんだけどねw

78 ：

なみき本人が痛い子のﾌﾘしてんじゃないの？
ずっと読んでると、必ずアニドウミュージアム寄付金話が出てくると話題をそらすレスがつく
そして、そのレスはえんえん自問自答の形式ｗ
献金のはなしはよっぽど避けたいんだろうね

79 ：

>>77
ずっと前のスレからいるだろ
なみきはここに張り付いてるｗｗｗなんたってアニドウすれだしな。
都合が悪いコメントには速攻火消しに走ってくるぜｗｗｗ
ヒマ人〜〜〜〜っつか仕事ないんじゃね

80 ：

てことは↑がN木ってことなのか？
うーん、でもそこまで凝ったことするのかねえ...

81 ：

「反論するのも口でやりこめるのも簡単だけど」という発言は象徴的だと思った。
日本にはあまり押しの強い相手を見ると話す気もなくなる人が多いから図々しい人が
我を通すのは意外と簡単なんだよね。そういう生き方が習い性になってしまうと
自分がある種の反則をしていることも忘れて逆に反則できない大人しい人々を
軽蔑しはじめたりするんじゃないかなあ……

82 ：

アニメーター蔑視はその最たるものだね

83 ：

>>80
その子引っ込みつかなくなって意固地になっちゃってるだけなんじゃないか？
まあN木本人説もありそうだが.....

84 ：

>>82
「アニメーター蔑視」と「寄付金話をスルー」
これでなみき本人決定だろ

85 ：

恥ずかしいおっさん、つか痛いおじいさんだな。
60すぎてんのに2ちゃんにカキコかあ……ｗ
>>83
あるある。
自分のことに関しては意地になって火消しに走る粘着タイプ。
80〜83はどうせ並木のなりすまし＾＾

86 ：

11：名無しさん名無しさん：2011/02/01(火) 15:30:08
＞政岡憲三、森康二、杉本五郎、手塚なんかは死後アニドウに色々寄付してるはず
今、N木が個人所有してんだぜ
これはやばくないか？
アニドウという「組織」に寄付したものが、
どうして4代目会長なみき「個人」の所有物に？
当時は展示する組織がなかったかもしれないけど、
今なら杉並アニメーションミュージアムとか公共施設に寄付できるだろう
この件もアニメ業界としては、つっこみどころ満載

87 ：

なんか見てらんねえな...
>>74
あんた最近ここに来たのか？
例のぼっちゃんは...
自分が書き込む
↓
それに対する反応が薄い
↓
自分は知らない事がちょっと長文なんかで書き込まれる
↓
文章読むのが苦手なんで意味を取り違える
↓
「何だこいつ、俺の書き込み無視してN木擁護（実際は真逆）してやがる」
↓
「こいつは敵だ、N木だ！」
↓
キィィィィィ！！！
こんなだから反応しても可哀想な事になるだけなんだよ...
もう放っとけよ...

88 ：

>>87
いや、だからそのぼっちゃん（ぼっちゃんてw）=並木ってことなんじゃ？
なにか新たな情報やエピに対して、N木自演乙（自分だろw）などのレス付けておいて
皆周知の既存の情報やコピペの連投ってあたりがさ

89 ：

誰が並木という話でスレがうまるのは並木氏を喜ばすだけだと思うね
御本人が他人のフリして自己弁護したってかまわんじゃないの
下手な嘘が通用する段階はとっくにすぎてるし丁重に叩けばいいだけ

90 ：

学歴差別をする意図はないけど、研究家を名乗る割に、論理は幼稚だし、自己弁護の書き込みもすぐに本人バレしてしまうほほどに稚拙。

91 ：

アニドウ＝なみき
見てらんないも何もあんた、所詮ここはなみきのスレなんだよ>>87
アニドウを独り占めしてバッシング受けた時から、当然のことｗ
見てらんないのは本人だからか？

92 ：

アニドウは１０年前からバレバレな名無し自演→降臨→名無し自演とかやってるよ
【もりやすじスレ】
155 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/11/15 22:29 ID:???
アニドウのはただの資料集だからなあ。
ジブリの方は森さんへのリスペクトを感じて、見ていて気持ち良いよ。
157 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/11/15 23:43 ID:???
>>155
あれを資料集としか見れないなんて。アニドウ版にもリスペクトは充満していますよ。
リスペクトがないことには回顧展開いたり、グッズつくったりできないでしょう。

93 ：

>>89
じゃあ、寄付金詐欺まがいの話をしよう！！
10億円を目標にファンや遺族からから集めた「アニドウミュージアム」の
募金はどうなったの〜〜〜？
このまま11月に活動停止、ってそれ持ってトンヅラしちゃうの？って上に書いてあるんだが

94 ：

158 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/11/16 00:30 ID:???
そうかなあ。最近出た小松原氏の画集でもそうだけど、
実際描かれた時期とかもきちんと調べてないみたいだし、
ただ資料だけ並べてるって感じしかしなかったな。

グッズは自分で欲しかっただけかもしれないですよ。
いくら編集者が、本の中で、森さんを尊敬している云々を書いていても
実際にそれが本そのものに反映されていないという気がします。

159 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/11/16 00:53 ID:???
小松原氏の画集はイマイチだったなぁ…。思ったよりイラスト少なかったし。
半分くらいモノクロでよかったからもっと入れて欲しかったよ。
>それにジブリの作画の人が編集した近藤氏の作品集の方が、
>構成もしっかりしていてよっぽどいい本だと思ったけど。
これは値段も比べると安いしボリュームあったなぁ。
160 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/11/16 01:10 ID:???
>>158は私怨ですか？

95 ：

162 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/11/16 01:18 ID:???
>>160
別に私怨なんかないですよ(w 単なる感想です。

163 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/11/16 02:21 ID:???
やはり私怨か・・・

164 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/11/16 08:30 ID:???
158が私怨にしかとれない163はアニドウの方？(w

165 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/11/16 09:31 ID:???
>>164
そううけとるってのはやはり私怨ですか？

96 ：

>>95
メルヘンか？わからん。
他の板にいけ。

97 ：

161 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/11/16 01:12 ID:???
それに小松原氏の画集は記事も間違ってた。
チルドレンズコーナーが潰れた後、朝日フィルムで巨人の星をやったって
かいてあったけど、あれ本当は銀座にあった薮下プロでの仕事だし。
ちゃんと調べればいいのになあって思ったよ。

166 ：164：02/11/16 14:19 ID:???
>>165
私158ではないんですけど・・・
158のどのあたりが私怨なんでしょうか？私にはちょっとわかりません。
157がアニドウ関係の方なのかなって事はなんとなくわかりますが。

私は両方買うつもりです。ジブリの方が安いので、たぶんそちらが先ですが。
アニドウの２のほうも楽しみです。
169 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/11/16 23:00 ID:???
うーん、どっちも捨てがたいなあ。
でもジブリの方が古い本だし、ジブリの方を先に買った方がいいかも…

172 ：anido：02/11/17 12:31 ID:3k/EAUJt
もりやすじさんの本は、二馬力版とアニドウ版で、あわせてひとつと考えてもらえればうれしいです。
なるべくダルらないように編集しましたので。
> 161 銀座にあった薮下プロの仕事
ああ、そうなんですか？そのへん詳しく教えてください。
「マイアニメ」のインタビューに朝日フィルムって書いてあったので、鵜呑みにしました。

98 ：

194 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/11/20 06:19 ID:???
一般的に画集で重要なのは、画家の画集を見てもそうですが、画の掲載はもちろん、その画が作者の
どのような時期に描かれたか(突っ込んで言えば作者がどの様な精神状況の時描かれたか)、また商業イラストなら
誰にどのように依頼されたか等のその画の背景だと思うんですが。
件の、アニドウの森画集では、巻末の図版補足が、上記の作品背景でなく内輪話等が主体の
同人誌レベルで、満足できる内容ではない、と思います。
だから、画集ではなくて資料集だって言ったんですが。
それに、森さんはなんといってもアニメーターとしての技術がすばらしい。
あの優しい柔らかい上品な動きを、原画を元に再現してもらいたかった。
そういった意味で、二馬力の画集は、アニメーター森やすじへのリスペクトを感じた訳で。
ビデオから画を使うと言う事は普通あり得ないのだけれど、そこまでして見せたいのか
と、逆に感動すらしてしまった。
195 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/11/20 09:19 ID:BXFzpnyw
画集で重要なのは、何よりまず「絵」それ自体を、
できるだけ正確に、印刷物として再現することにつきます。
作品に対する解説などは、重要ではありますが、
一般的には画集の仕事ではありません。
それは研究書や評伝で読めばよいのです。

99 ：

196 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/11/20 12:26 ID:???
>>195
押し付けがましい文章に萎え。あんたきっと周りから自己厨って呼ばれてるよ。

197 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/11/20 16:05 ID:???
>>195
それでは編集に時間をかける必要はないですねえ。
レイアウトだけ器用な女性にやらせて、さっさと出せばよろしい

213 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/11/28 19:19 ID:???
もりさんのスレで、あからさまな宣伝活動はやめてもらいたいなあ…
215 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：02/11/28 20:57 ID:???
もりさんのスレで宣伝活動だなんて穿った見方するのはやめてもらいたいなあ…

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