アニメーターの労働環境を改善させる為には その3

1 ：12/02/11 〜 最終レス ：12/05/01

何やら落ちていたようなの新しく建ててみました。
日本が世界に誇る数少ない映像作品であるアニメ
生み出しているアニメーターの職場環境を、いかにして改善させてゆくのか
業界構造や労働法制も絡めた上で、有志が結集して有効性の高い施策を探っていきましょう

2 ：

低学歴の集まりだから改善しない
以上

3 ：

>>2みたいな意味のないレスしかないからもう落とそうってことで落ちたのに

4 ：

アニメーターの１日の平均労働時間と年間休日数はどれくらいなの？

5 ：

>>4
ピンキリ
忙しい時は連続で三日四日徹夜のときも珍しくない
手が早くて上手くて一日８時間しか仕事しないって人もいれば、一日１５時間働き続ける人もいる
休日は会社所属で普通なら週一
ちなみに祝日はない

6 ：

なるほど。
ちなみにアニメーターの雇用形態はどのような契約になっているの？
聞くところによれば、大半のアニメーターは直接雇用ではなく
委託などの間接雇用と聞いたが。
通勤手当、時間外手当などの福利厚生も気になるね。
いったい、アニメーターの多くはどのような処遇に置かれているのか。

7 ：

>>6
業務委託か契約社員
自営業扱いだから確定申告もしなくてはいけない
会社によっては半社員とか意味のわからない単語を使ってくるがバイトと同じ扱い
交通費は出ない（稀にすこーしだけ出るところもある）
福利厚生なし
ボーナスなし
出来高制なので労働時間という概念があまりなく「残業」という言葉は制作進行も含めてこの業界に存在しない

8 ：

PSstoreとかで有料先行配信をしてから、テレビで放送すればいいのに。

9 ：

解決するためにはまず問題点と原因を把握しないとだめだよね
大雑把に問題点は
仕事内容に対して給料が少ない
就労時間が長い
安定してない
保障が少ない
これぐらい？
原因はなんでしょう？

10 ：

＞就労時間が長い
これはどうかな、そもそも出社時間遅かったりするし。
実は実働10時間ぐらいの人も多いと思う。

11 ：

俺の会社では１０時間以下はいないなぁ
すごーい稀に早めに終わって１０時間って感じ
フリーさんとかだと何人かいるかもね

12 ：

スタジオ出社
↓
寝る
↓
ネットでエロ画像検索
↓
食事
↓
テレビ見ながら仕事
↓
他の机に雑談
↓
テレビ見ながら仕事
↓
帰宅
仕事内容は全修糞原画
実質労働数時間
こんなオッサンもいる

13 ：

>>12
それこそフリーで机借りてる人だね
拘束料出るからそんなんでも食っていけるんだろう

14 ：

>>12
若いのにも暇でも必ず終電時間まで残ってる奴とかいるよね。

15 ：

元々そういう生活リズムが好きな人間が生き残る
でいつまでも改善されない

16 ：

では
＞就労時間が長い
はなしだな。

＞安定してない
も「郷に入っては郷に従え」のできない不器用な人間の言い訳になるかな。

17 ：

>>16
>＞就労時間が長い
>はなしだな。
ここは同意。
でも、
>＞安定してない
>も「郷に入っては郷に従え」のできない不器用な人間の言い訳になるかな。
これはどうだろう。安定してないのが普通でそれにアニメーターは迎合するのが当然っていうのなら
そもそもこのスレ必要ないし、すべてに言えることだと思う。
建設的にいい労働環境を整備するために案を出そうよってスレちゃうの？
例えばだけど、最低月収5万はあって、後は出来高みたいな。

18 ：

アニメーターより漫画アシスタントのほうが稼げそうだな

19 ：

>>17
でもアニメ業界って各社つながり強いからなー、日本アニメ連邦みたいな。
仕事無くても能力あれば比較的容易に別のスタジオに移れるし。
よく揺れるけどめったに墜落しない飛行機みたいな感じ。
安定するには巨大建築物にアニメーターを全員収容して
コンピューターで公平にカットを配るとかしないと無理じゃね？
でもそれをするには作画能力が全員一定値を上回るとか、アニメーター側の能力の安定も必要だよ。

20 ：

>>18
それならこれでも予約したらどう？
http://www.amazon.co.jp/dp/4990545141/
著者欄によると「漫画家志望者に向け都内にシェアハウスを提供。これ迄200名ほどを支援、デビューした漫画家は18名。」だってさ。

21 ：

慢性的な人材不足に伴う高齢化の進行で後継への技術継承、ビジネスノウハウの継承など
産業としてのアニメの持続性、継続性が危ぶまれる指摘が一部に有るが
現在の日本人アニメーターの平均年齢はどのくらいなの？
まさか４０歳、５０歳を超えているなんて事はないよね？

22 ：

一応数的には20代多いだろ
生き残る30代以上が極端に少ないだけで

23 ：

仮に構成員の多くが２０代であっても、３０歳以降の人材が
極端に減少しているのであれば、産業全体を支える人材の定着が
不十分である事を表している上に、産業の担い手の年齢ピラミッドの
アンバランスが生じ、結果として高齢化を生じさせているのでは。
やはり、それも全ては新人時代における最低賃金を下回る程の年収の
低さが起因しているようでならない。

24 ：

じゃあどうすんの？
ーじゃなくて実現可能性の高い回答をどうぞ

25 ：

きちんと会社経営の出来る大卒の人間を
頼み込んで迎えること

26 ：

なんで大卒の必要がある？
できるやつは学歴不問
それがアニメ業界

27 ：

糞萌えアニメしかつくれないゴミども

28 ：

ヤマカン乙

29 ：

アニメーターとかはともかく面白い話作りの出来る作家は必要な気がする

30 ：

>>26
何について話してるのかくらい気づけよ低学歴

31 ：

>>30
ヤマカン乙

32 ：

高学歴なんか叩いてツブそうぜｗ
学歴なんか役にたたねぇんだよ気付けよカスｗｗｗｗ

33 ：

この流れでわかるだろ
業界が改善しない理由が

34 ：

大卒
高学歴
ガリベン頭は

35 ：

アニメ業界に大卒はいりません
てか、来るな
別の会社行ってろ

36 ：

そんなんだから映像業界の特殊学級って呼ばれんだよ

37 ：

え？
大卒は特殊学級？
大卒のくせに特殊学級ざまあｗｗｗ

38 ：

大学卒業したキチガイって救いよう内よねｗｗｗ
人のこと低学歴って馬鹿にするくせに
ほんとうは馬鹿にできるほど実力ないよねｗｗｗ
大卒は

39 ：

アニメーターですらない奴がわいてんだろうな

40 ：

>>39
なんでアニメに大学の勉強がいるの？
アニメーターは勉強できるたって意味ないんだよｗ
バカだからアニメつくるのに大学いっちゃったの？
大卒のくせに意味のない勉強してきて何がしたいの？

41 ：

大卒

42 ：

勉強しなメーターならチャイナで仕事したほうが物価が安くて贅沢できる。
興味がある事だけ勉強する奴はただのオタク。
必要な事を勉強る奴が普通。
必要以上に勉強する奴が出来るやつ。
それを次世代とシェア出来たら一人前。
その一人前をまとめるにはさらに別の何かが必要ですが…。
積極的に進路選択したわけでもなく
大学受験程度の勉強すらめんどくさがって
受かる大学受けたやつや、
ましてや、絵を描いてればそれでいいなんつって
受けることすらしなかったような奴には備わるまい。

43 ：

いやいや就労時間は長えよ
なんでスルーしてんだよ
一部の手が早いフリーが短いだけで全体の平均では長えわ
てか〆切りがあるんだから嫌でも長くなるんだよ

44 ：

>>40
>>41
まるで悲鳴だなｗ

45 ：

>>44
大学いったくせにバカ乙ｗ
大学いったのにバカｗ

46 ：

>>42
日本語書けよバカ
それでも大学いったのか？ｗｗｗ
大学いったのにバカのやつってｗｗｗ

47 ：

「大学を行ってなくても立派な人がいる」という意見を自分で潰す高卒バカだな

48 ：

いやまて高校出てるとは限らないぞ

49 ：

>>47-48
大学いったくらいで威張り散らすクズ高学歴
大卒は
大学でたからって役に立つとは限らんしいない方がマシｗｗｗｗ

50 ：

大学いって4年間遊んでたやつよりも俺らの方が上
大卒なんかいびり潰してやる
俺らの方が数多いんだよｗｗｗ
お前らの学とか知識とかアニメで意味ないんだよｗｗｗ
大卒と分かったら、みんなでグルになって厳しい仕事ばかり回して潰してやるｗｗｗｗ
大卒は

51 ：

>>50
そして微々たるギャラを大卒から貰うのね・・・

52 ：

ハゲ

53 ：

>>50
＞大卒なんかいびり潰してやる
その前にこの精神状態じゃ春からの雇用先無いだろう
あと俺らじゃなくて俺だろ？

54 ：

>>53
大卒叩きたのしいお〜♪
大卒は大学で遊んでたから頭悪いしｗｗｗ

55 ：

まあ現実では大卒に叩かれてんだけどなｗ

56 ：

スレチはいつまで続くの？
だから次スレはいらないって前スレで結論出たのに
大卒だろうが高卒だろうが中卒業だろうがどうでもいいわ

57 ：

じゃあここ来なきゃいいんじゃね

58 ：

よしスレ落とそう
糸冬子

59 ：

こうして労働環境は改善されないことになりました

60 ：

こんなスレで改善されるわけないだろ
ワロタw

61 ：

まあ要するに改善する手だすら思いつくことも出来ないくらい絶望って事だよね

62 ：

荒らしたりがでたり、スレ落とせと圧力かける奴がいるということは続ける価値アリってことだろ。
嫌がる奴がいる限り続けろ。

63 ：

むしろ改善する手立ては幾らでもあるだろ

64 ：

机上での案ならいくらでもあるけど実際に実現するとなるとどれもこれも無理だね

65 ：

おなじ事をちまちま延々とくり回したいのが習性のアニメーターには自力では無理

66 ：

結局個人事業主だからな、会社でも団体でもない第三勢力、労働環境も突き詰めると本人次第。
「アニメーターのみなさん」という括りでは範囲が漠然とし過ぎかも。

67 ：

ケースバイケースだろうけど、例えば地上波の深夜枠のアニメを
１クールで制作するとなった場合、人件費を含め総額でどれくらいの予算が必要になるの？
スポンサーから下りてくる予算の総額からテレビ局や広告代理店などの中間業者が
どのくらいのマージンを取って、そして最終的にアニメ制作会社へ行き渡る予算額はどのくらいなのか。
著作権料、関連商品などアニメ制作会社に対する売上の利益配分はどのようになっているのか。
日本のアニメーターの労働環境改善を１歩でも多く進める上で
業界内における予算の流れの解明は必要不可欠だと思われる。

68 ：

1億3千万

69 ：

つうかトップオフなんて当たり前だろ

70 ：

放送枠と広告費含めてなら今時は３億ぐらいはいる

71 ：

実際は公表されていない様々な諸経費も有るんだろうが
一般的に公表されている制作費だけだと以下のような感じらしい。
当然ながら、以下の一覧に宣伝費などは加味されていないと思う。
この予算の中でアニメーターに回せる人件費はどれくらいかね。
TVアニメ&OVA 1話当たりの予算
1995年 エヴァンゲリオン　　　　 　 　　625万円
1996年 エスカフローネ　　　　 　 　　 3000万円
1998年 カウボーイ・ビバップ　　　　　　2000万円
1999年 Futurama　　　　　　　 　 　 　　　1億円
2000年 ワンピース　　　　　　　　　　　1000万円
2000年 ゾイド　　　　　　　　 　 　 　　900万円
2001年 シスタープリンセス　　　　　　　　550万円
2002年 ガンスリンガーガール　　　　　1300万円
2002年 ガンダムSEED　　　　 　 　　　2500万円
2002年 攻殻機動隊　　　　　　　　　　3000万円
2003年 カレイドスター 　　　　　　　 1800万円
2003年 鉄腕アトム.　　　　　　　　　 3000万円
2004年 SEED DESTINY　　 　 　 　 　　3300万円
2004年 SAMURAI 7　　　　　 　 　 　　3200万円

72 ：

シスプリひどいな
あの絵柄なら描くのに時間かかるだろうに

73 ：

安く描かせて大きく儲ける
これが大卒商売ｗｗｗ
頭良すぎだよなｗｗｗ

74 ：

今から４年程前の記事とはいえ、現状と殆ど変化していないのでは。
一応、過去に某大手制作会社に労働基準監督署が査察に入ったケースも
有ったんだね。
ただし、その後がどうなったのかは定かでないけど。
３０分枠のアニメを制作するにあたり、約１００人もの人員が必要とはね。
制作会社へ下りる予算が少ないからなのか、それとも利益配分を併せて
予算を増額してもアニメーターへ十分に還元されていないからなのか。
いちアニメユーザーとしても、日本のアニメーターの窮状はとても気になるよ。
現役デスクに聞くアニメ制作現場の″低賃金″と″海外流出″
http://news.livedoor.com/article/detail/3885828/

75 ：

アニメーターは業務委託だから労基関係ないよ
自営業扱い

76 ：

というか予算が上下しても単価はほぼ固定してるようなものだからアニメーターにはあんまり関係ない
劇場ならまた話が違ってくるけど

77 ：

業務委託でも実際通いを強制されてば業務委託とは認めらなかったはず

78 ：

>>74
低脳乙

79 ：

>>77
それでも業務委託なので労基が介入しても会社にどうこうさせる強制権はないよ
制作進行なら当てはまる

80 ：

>>79
たしかに大抵の会社は出退勤の管理とかしてないからまあ大丈夫だけど
何時から何時までは会社にいなきゃダメとかしばりがあると雇用と見なされていくら
業務委託と言い張っても聞き入れては貰えないよ

81 ：

>>80
何か会社の擁護してるようで嫌になってきたけど、
フレックスタイム制で会社内では無言のルールで時間しばりある(バラバラだとチェックする人が困るため)けど、外部に対する処理としてはしばりはないようになっている
現にノルマさえ達成できてれば(例えば普通の人が12時間以上かかるものを6時間で終わらせたりできれば)拘束時間ほとんど関係ないし、ちょいベテランになれば自宅作業でも三時間勤務でも許される
まぁいいかげんな業界ですな

82 ：

アニメーターじゃないけど
以前毎日子供のお迎えで昼の3時にはあがる上司がいて
あがる時間に合わせてチェック見せろと言われた
何故こちらがそんなバカのバカな理由に仕事のペース合わせなければならないのか・・・
そんな労働環境の業界。

83 ：

アニメーターやめればいいじゃないか？
若いなら親のスネかじって大学に入り直せよ
アニメータから政治家選出するのいい
宗教団体作って入信者用アニメ作って仲間を増やせ
世間から隔離されれば不平不満もなくなる

84 ：

しかしだ
労働環境が改善されて収入が大幅に上がったら
競争率が高くなって低学歴の奴ほど追い出される
レベルが同じならな
労働改善も程々にしておけよ
自分の首を締めることになる

85 ：

それくらい競争率が高くても良いと思うけどな
性的に人手不足なんだし。学歴より画力だけど

86 ：

実力社会だから別にそれは仕方ない
問題なのは実力に共わない賃金システム

87 ：

社会的実力なんだからそんなもん
絵を描くなんてつまらん行為を過大評価しすぎ

88 ：

>>87
知的財産能力って知ってるか？

89 ：

>>88
笑かすなよ
他人が作ったものを紙に起こしてるだけだろ
アニメーターみたいな下っ端に作品の権利なんかあるか

90 ：

>>89
とりあえずアニメーターの仕事を具体的に説明してみ

91 ：

>>90
どうせ「キャラに演技をつけてる〜」とか言いたいんだろ
あんなもんコンビニバイトが適宜棚の整理するくらいの価値
仕事する上で当たり前の気の使い方だ

92 ：

>>91
逃げずに具体的に言ってみ

93 ：

※今必死にぐぐって調べています

94 ：

>>92
具体的ってなんだ
プロセス書けばいいのか
レイアウト描いて
シート打って原画にする　だがそれがどうかしたか

95 ：

>>94
その作業をするにはどんな能力がいるか言ってみ

96 ：

>>95
そんな程度に「能力」とか言ってるからカスなんだよ
コンビニバイトで例えた通り
どんな仕事でも頭使うの当たり前
自分だけが特別と思ってるからアホなんだお前は

97 ：

>>96
いいから逃げずにに言ってみ
能力じゃなくて知識でもいい
とりあえず具体的に説明してみ

98 ：

>>97
逃げてんのはお前だろ
全然労働環境の話と関係ねえじゃんかよ
どうせ空間把握能力がーとか人体の構造がーかと言って欲しいんだろうが
そこまで他人は他人の内情なんか気にしないから甘ったれんな

99 ：

>>98
初めのレスと違ってきたな
もっと具体的に言ってみ
労働環境の話は内部状況を知ってないとできないぞ

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