【隔離スレ】持論を曲げたくない人のためのスレ　２

1 ：11/11/03 〜 最終レス ：12/04/16

自分の持論や主張が認められて納得できるレスが着くまで延々と
書き込みを続ける人がいます。さらに悪いことに、そういう人達の
相手を延々と続け、そのスレが機能しなくなることもあります。
そういう人達はこのスレに誘導してきてください。ここで、思う存分に
持論を展開し、議論を続けてください。
ここは隔離スレです。
前スレ
【隔離スレ】持論を曲げたくない人のためのスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1304484881/

2 ：

社畜は負け組み

3 ：

労働者がいるから企業が成立している(だから企業は労働者を大切にしなくてはいけない)はずなのに
企業があるから働ける(だから労働者は企業を大切にしなくてはいけない)と思い込まされてる人って多いよね
そして、誰も企業のやり方に文句を言わないから社畜なんて言葉も作られる。

4 ：

>>3
社畜は負け組みだよ

5 ：

そりゃ自分の能力に気を使わせられる立場になれれば勝ち組だろうね

6 ：

負け組が殆どなんだから、あまり気にすることは無い。
負け組以前に社会参加自体が怪しい人よりはましでしょう。

7 ：

大手正社員も社畜だから負けだよね

8 ：

負け組みにもクラスが合って「無職」が負け組みの最下層

9 ：

今年は日米開戦から70年
未だに大東亜戦争は、侵略戦争だと信じている人がいる

10 ：

売れっ子芸能人は勝ち組？

11 ：

消耗品

12 ：

>>10
キムタクとかのことだよ？

13 ：

>>12
社畜だよね君の基準だと
ホモジャニにリーマン以上に搾取されて
かつ終身雇用じゃない不定期雇用の使い捨てだし
仕事選べないし業務命令通りだし
君のいい方だとそうなるよね

14 ：

国民は日本の政治について真剣に考えなければならない。

15 ：

>>13
社畜ですね・・・

16 ：

俺は毎日日本を憂いている
国民に真意を問いたい。
今下らないバラエティーやアニメで笑ってる場合か？
日本よりAKBや韓流が好きか？
被災地の事等どうでもいいのか？
違うだろ！国民は真剣に日本について考えるべきだ！
もし日本がTPPやFTAに参加したら日本の農業・医療はどうなるのか？
日本に住んでいる外国人に、参政権を与えたらどうなるのか？
もし国会で人権擁護法案が可決したらどうなるのか？
国民が考える事は、沢山ある。

17 ：

昨日寝る前に日本の政治について真剣に考えた
国民は政治について真剣に考えなければならない

18 ：

万引き犯に「万引きは犯罪です」と呼びかけた所で万引きが無くならないのと同じように、
悪い政治家に「お前の政治は間違っている」なんて言った所で政治方針を改める事はないんだよ。
悪事をやめさせたかったら、そいつを犯罪者として捕まえるか
悪事をできない体制を作り出すかのどちらかしかないだろうね。

19 ：

フリーター非正規って何歳まで許されると思いますか？

20 ：

幽霊なんかいない

21 ：

：名無シネマさん：2010/12/29(水) 05:50:58 ID:I5QACAPm
テレビに若いイケメンが出すぎだ。
これを見慣れてくると、世の女性が男たちをコバカにするようになってくる。
それは、不幸なことだ！
ってどう思う？？

22 ：

持論
有名人になれなかったやつはみんな負け組みだと思うんだけどどう思う？
簡単に言えばキムタクとかの芸能人は勝ち組
大手リーマン公務員医者教授なんかは負け組み

23 ：

>>22
負け犬のコンプレックスだと思いますね
成功者はそのような考え持ちませんよ

24 ：

>>23
コンプレックスはないけど俺の持論は有名人以外は負け組みなんだ・・どう思う？

25 ：

>>24
変

26 ：

>>22-24
>>23の言うとおり、あなたは自分を負け組みだと気に病んでるんだと思う。
引きこもりで働いた事も働く自信もなくて学歴も職歴もなしじゃ、
自分にできる負け犬脱出は有名人になることだけだと思い込んでるんだと思う。
夢を見るだけなら、引きこもりが大手リーマン公務員医者教授になれるってのより、
隠された芸術的才能を見出されて一躍有名人って方が夢見やすいんでしょう。
一度、お父さんとお母さんに「俺ってキムタクになれるかな？
キムタクになれなかったらどうしたらいいのかな？」って聞いてみたら？
あなたにできる負け犬脱出法をもっと現実的に考えてくれると思うんだけどな。

27 ：

>>26
やっぱキムタクってすごいですよね？？ありがとうございます

28 ：

>>26
キムタクがすごいのかどうかはわからない。
かつてすごかった時期があるのかもしれないけど、
今は完全に負け犬顔してると思う。
大手リーマン公務員医者教授の方がすごいと思う。
でも、キムタクでも派遣社員でもフリーターでも、
社会に出てる人はあなたに比べれば皆すごいと思う。
今ふっと思ったんだけど、あなたがやたらキムタクが気になるのは、
彼が有名人でありながらもなんとなく自分で自分の人生を決めてない顔してるからじゃないかな？
あなたがすごいっていうキムタクとかマイケル・ジャクソンとかAKBとかって、
皆、有名人の中でも、誰かにガチガチに管理されてて不幸そうで有名な人ばかりだよね。
あなたには「すごくなりたい。負け犬でいたくない」ってコンプレックスと一緒に、
「でも、自分で行動したくない。誰かに管理されたい」って思ってるんじゃない？
あなたは「有名人ってすごい」と思ってるんじゃなく、
「誰かに無理やり有名人に作り上げてもらった人が羨ましい」が本音なんじゃない？

29 ：

>>28
ありがとうございます。そうですね。それが本音かもしれませんね

30 ：

ところで有名人ってすごいんですかね？

31 ：

政治は生活に直結している

32 ：

>>30どう思う？

33 ：

木村拓哉は凡人か凡人ではないか
どっちだち思う？

34 ：

>>33どう思う？

35 ：

>>33
凡人
どこにでもいるただの凡人

36 ：

>>35
他のスレで聞いたら凡人ではないってよ

37 ：

どうでもいい

38 ：

キムタクは凄くないよ。
キムタクをプロデュースした人達が凄かっただけ。
人間社会はより才能のある者・より強い者が勝つ世界　"ではなく"　もっともプロデュースがうまかった者が勝つ世界だ。
蛭子能収とかやくみつるとか誰でも書けるようなレベルの絵しか描けないのに、絵の仕事+テレビの仕事で成功してるだろ。
iPodより使いやすい・音がいい・電池が持つオーディオプレイヤーが他にいくつもあるのに、iPodは他の追随を全く寄せ付けず大成功してるだろ。
マクドナルドって余所と比べて凄くうまいってわけじゃないのに大成功してるだろ。
それらはひとえにプロデュースがうまかったから成功しているんだ。
本人が凄かったから成功したわけじゃない。

39 ：

>>38
ありがとう。

40 ：

>>38
まさに負け組みを象徴するような中二的発送
いくらプロデュースが凄くても、その対象がただの無能で平凡なやつならあそこまで売れることはない
プロデュースする対象に何らかの才能や素質を見出してこそ、プロデュースとしての仕事が成立するわけであって
プロデュースするほうでも、神様じゃないから石ころ拾ってきてダイアモンドにするような錬金術は不可能
キム託にしろ恵比寿にしろ役にしろ、お前を遥かに上回る才能や容姿が備わっていることは明白なわけだし
＞誰でも書けるようなレベルの絵しか描けないのに
バカ丸出し。絵の上手い下手で全てを断定する思考レベルの低さは悲しいね
評価は十人十色だが、少なくとも彼等の個性と発想力は凡人のそれとは一線を画すくらいのことが分からない奴が
しったかぶりでプロデュースが全てなどど世迷言を炸裂させる愚を晒すのだろうな

41 ：

>>40
恵比寿って何？？

42 ：

>石ころ拾ってきてダイアモンドにするような錬金術は不可能
世の中には
ごく普通の石ころに目玉を付けだけの物とか
ごく普通の猫に不良の格好をさせただけとか
ただのネットに浮きをつけただけとか
そういったもので大儲けした人もいるわけだが

43 ：

事実関係で言えば、蛭子もやくもテレビに出る以前から、漫画家としてそれなりに知名度あったけど。
少なくとも、見かけだけである程度なんとかなっちゃうテレビタレントの何某と一緒にするのはどうかと。

44 ：

ネットの政治評論家は政治番組で討論しても恥をかくだけだろう。２ちゃんねるで政治について語っている人達と政治番組に出演している評論家はレベルが違う
ネットの政治評論家は政治番組を出演しても恥をかくとはそういう意味だ
２ちゃんねるの政治評論家と議論をしたい人は政治板・ν速がオススメだ

45 ：

>>40
元は非凡な才能もあったのかもしれないが、
キムタクも蛭子も他人のプロデュースで凄くない状態で売れて
才能の芽を潰して凄くなれなくなった典型例だろ。
蛭子なんか特に悲惨。
あの人は元は本当に凄い非凡な漫画を書いてたんだよ。
絵は確かに>>38の言うとおり下手でスカスカだけど彼の漫画にはぴったり合ってて、
本人もそれを知った上で試行錯誤してた。
けど、そうやって凄い自分を自分でプロデュースしてた頃はマイナーだった。
それがなんでか、テレビで凄くない凡人な（凡人以下？）自分が売れて、
そうなるともう凄い自分を維持するために努力する事ができなくなってきた。
もう昔のような凄い漫画はかけないし、凄くない自分も飽きられてる。
キムタクだって努力してすごいタレントや役者になれたかもしれなかったのに、
努力できなかったし努力する暇もなかったんだろう。
昔の容姿も崩れてきて演技は大根トークはDQN。
昔流行ったレアカードやレアシールが紙切れに戻るように、
ダイヤモンドが石ころに戻ってきてるのはあきらかだろう。

46 ：

だから、テレビタレントなんてのは、消耗品でしかないんだってば。

47 ：

消耗品か・・・キムタクは本物だと思ってたが・・

48 ：

２４歳から俳優目指すのと２６歳から俳優目指すのではどう違う？？

49 ：

>>47
本物？
ＴＢＳが大金投じたドラマ低視聴率でおおごけ
とっくに撮影編集もおわっていたのに、てこ入れで予定外急遽あしだまな追加で撮影ｗ
だれだっけ主演は？戦後なのにロン毛茶髪って、映画のために髪そった中井君みならえって

50 ：

>>49
それでも１５年以上芸能界トップだよ

51 ：

>>50
芸能界のトップって何？
年間ギャラ総額ランキングとかあるのか？

52 ：

>>50
ほんとにおつむ弱いね君は
視聴率取れなくて主演＝実力や才能じゃなくて事務所の力
それに俳優目指すと　又　又　言い出してるけどあの演技見て感想何も浮かばないなら
１００％君には才能や可能性はないねｗ
で　俳優・ピアニスト・俳優・・・　次は何？？？？

53 ：

仮にキムタクがとてもすごい人で「芸能界トップ」で「本物」だとしても、それが何？
キムタクがすごいということをここで皆が認めたらお前が俳優になれるの？

54 ：

俳優志望でキムタクが凄いと思ってるなら、
その人は俳優の才能皆無だねｗ
速攻諦めた方が身の為ｗ

55 ：

もう、マイケルは、いいの？
キムタクじゃ、かなりスケールダウンだねw

56 ：

>>38
マクドナルドは余所と比べて凄く早く調理するし、凄く安いだろ。
あれは高速に調理するシステムや廃棄ロスを出さないシステムがよく研究されてんの。
安くて早い他のバーガー屋は二番煎じで、マクドナルドが開拓したシステムを
後から追ってんの。
マクドナルドを語る時に味を引き合いに出す時点でお前の仮説は間違い。
根本からおかしい。

57 ：

キムタクを尊敬するっておかしいことではないですよね？

58 ：

都会が上田舎が下って持論どう思いますか？

59 ：

>>54
キムタクはHEROの検事役をやろうが宇宙戦艦ヤマトのパイロットをやろうが
誰を演じようがキムタクの役にしかならないのが問題。
その代わりキムタク役が必要な映画ではとても重宝する。
キムタクを手放しでマンセーする奴も間違っているかも知れんが
凄くないと断言するお前も正しくはない。
>>57
ここで顔も見えない相手（>>54など）に「おかしい」と言われたら
何か変わるのか？
>>58
都会の欠点→土地が高い、人が多過ぎ
都会の利点→土地が高い、人が多い
利点は裏を返せば欠点なんだし、そんなものは視点によるだろ。

60 ：

>>59
キムタクだが、要するに、高倉健は、何をやっても高倉健たが高倉健役は高倉健をおいて他にいないってことだろ？
キムタク≒高倉健
どうにも納得しがたいw

61 ：

>>60
カルシウムサプリメントはカルシウムしか摂れない単機能栄養補助食品。
ビタミンB12サプリメントはビタミンB12しか摂れない単機能栄養補助食品。
ゆえにカルシウム≒ビタミンB12
って事になるのか？
違うだろｗ

62 ：

え？え？
南極物語つながりの話じゃねえのｗ

63 ：

潮田暁（高倉健）第1次・第3次越冬隊員。有能な地質学者。
倉持岳志（木村拓哉）第1次越冬隊副隊長。東京大学山岳部OB、同大理学部助教授。
全然違うじゃんｗ
それと、もし高倉健が水戸黄門の主役をやるとして
高倉健は水戸光圀を演じられるのか？
違うよな。高倉健は水戸黄門の主役だろうが単なる高倉健であって
水戸光圀じゃねえよな。
水戸光圀のコスプレした、いつもの高倉健だよな。
その後キムタクが水戸黄門の主役をやったとしても
単なる水戸光圀のコスプレしたキムタクだよな。
比べる意味があるのか？

64 ：

キムタクは凄いってことでいいか＾＾

65 ：

>>64
様々な役を演じ分ける能力が無いから「凄くない」。
集客力はあるから「凄い」。
どんな論点でも凄いと断言できる俳優じゃねえよ。
まあ集客力だけしか論じないのならば凄いの一言で済むわな。
いつまでそれが通じるかは疑問だが。

66 ：

プリウス乗ってるやつは運転下手糞

67 ：

業界で言うところの「何を演っても織田 裕二」
どの役も別人なのにすべて同一人物にしか見えない
キムタクの演技もそう
高倉健は役がちがえばきっちり別人演じてるよ
キムタク集客率は今回の低視聴率で、もはや落ち目なのあきらかでしょ
てこいれの芦田愛菜以下ってどうなのよ

68 ：

AKBも凄いってこと？

69 ：

>>68
商品としてはすごいでしょうね　秋元康の売り方のうまさは
低賃金・普通の容姿・へたな歌　それをあれだけ売ってもうけるのはすごいですね

70 ：

>>59
キムタクなんだからキムタク役にぴったりなのは当たり前。まったく凄い事ではない。
「キムタクである」ということしか価値がないから、
「キムタク」が飽きられると本人にはもう価値はない。
それが上で言われている「キムタクという商品」をプロデュースしたのがすごい」ってことだろ。
AKBも同じで「AKBというグループ」が飽きられたらメンバー一人ひとりに価値はない。

71 ：

高倉健≠キムタク
結論として高倉健は凄いということでFA?

72 ：

AKB自体に価値はないの？

73 ：

>>67,>>70
落ち目なタレントは凄くないとみなす、というルールなら
キムタクも織田裕二も凄くない。
落ち目になった今でも、そこいらの三流タレントより遥かに人気がある、
という意味では凄い。
判断基準によりけりだな。
＞キムタクなんだからキムタク役にぴったりなのは当たり前。
上島竜兵は怪物くんの狼男役をやっても、ただのコスプレした上島竜兵。
普段通りの上島竜兵より普段通りのキムタクの方が価値が上と考えれば
キムタク役にぴったりというだけで凄い価値がある。
怪物くんの狼男役が上島竜兵から出川に変わっても、客足はそんなに落ちない。
上島竜兵程度ならいくらでも代役が効くという事。
キムタクは違う。

74 ：

>>68-69
AKBが凄いのは、ごく一部の信者に、一人何枚もCDを買わせるという
商法を成立させて金を搾り取った点。
握手券や投票券が付いていないCDの売り上げは、
落ち目になったモー娘よりも低いというデータもある。
まあその話もどこまで本当かは疑わしいが、
握手券や投票券を付けなかったらCD売り上げが落ちるのは事実だろう。
実際、AKB人気に当て込んで作った「もしドラ」は、映画もTVアニメも惨敗している。
AKBはCD売り上げは凄いが、信者数で言えば大して凄くない。

75 ：

>>71
キムタクがこの世に存在していようがいまいが、
高倉健の凄さとは関係ないだろう。
もしこの世にキムタクという存在が無かったとしたら
高倉健はキムタクと比較する事ができなくなって
凄い俳優と呼べなくなってしまうのか？
んなわけないよな。
高倉健が凄いのは高倉健が凄いから。キムタク関係ねえ。

76 ：

児童ポルノ規制法は大賛成
脱原発は大賛成
TPP参加は大反対
外国人参政権は大反対。
自民党への政権交代は大賛成

77 ：

>>76
＞児童ポルノ規制法は大賛成
大反対だ。
憎い相手に違法画像を送り付けてしたらいくらでも罪を被せられる。
や拳銃は単純所持でも違法だが、入手が困難だから
憎い相手に持たせて罪を着せるのは難しい。
しかしパソコンの画像データなら100枚だろうが1000枚だろうがコピーは容易。
しかも違法化されていない外国に旅行したら簡単に入手可能、
日本に向けてメールするのも簡単。
こんな危険な法律に賛成なんかできるか。

78 ：

太平洋戦争は間違い。
大東亜戦争が正式名称。
旧日本軍は南京大虐はしていない。虐したと思われる写真は全て中国側の捏造だ
南京市民は旧日本軍と仲が良かった
略奪や強姦は朝鮮系日本軍人だ
田中正明氏も松井中将の無罪は訴えた
旧日本軍は侵略していない。
亜細亜解放の為の戦争をしたのだ

79 ：

自衛隊の徴兵制導入は大賛成。
治安維持法復活は賛成

80 ：

>>73
上島竜兵や出川は人気の絶頂期を終えても今の人気なんだから、
これからもこの程度は保てそうじゃん。芸人はアイドルほど若さは重要じゃないし。
一方、キムタクは若さが最重要なアイドルで、
若くなくてもできる仕事にシフトできないままどんどん落ちてきて今急下降中。
今の商品価値は？って話ならまだキムタクにも価値はあるけど、
すごいかって聞かれたらとても凄いとは言えない、上島竜兵以下になるのももうすぐ、
キムタクの嫁同様のすごい劣化をしそうって答えになる。
つか、高倉健以上ならまだしも、上島竜兵以上程度では凄いとは言えん気がするんだが…

81 ：

キムタクと高倉健は同じくらい凄いのかな？

82 ：

>>80
＞上島竜兵以上程度では凄いとは言えん気がするんだが…
上島を100としてキムタクが101、くらいの僅差ならそうだろうが
上島主役の映画とキムタク主役の映画があったとしたら
客の入りは1％しか違わんのか？
桁が違うだろ。
＞どんどん落ちてきて今急下降中。
だから>>73に書いた通り。
落ち目の者を全員、凄くないとみなす、という判定ルールならキムタクは凄くない。
全盛期はスイーツ連中から金を毟り取れたから凄い、という判定ルールなら凄い。
このスレで凄くないと言ってる人たちは劣化したか否かを真っ先に見てるんだろ？
そのルールなら、凄くないと言われたら反論できんわ。同意するしかないわ。

83 ：

>>81
集客力や、稼いだ金の額で比べるんなら、データさえあれば比較できるわな。
演技力などで比べるんなら、そんなもんは見た人の主観、贔屓目が入るから
どっちが凄いなんて言えんわな。
判定員にジャニ信者がいたらどう考えてもキムタク有利だろ。
どっちが凄いかなんて比較はムズいわな。
興行成績みたいな数字で比べる以外は。

84 ：

大手リーマンよりはキムタクは凄い人なんだよね？

85 ：

だから、「凄い」ってなんだよｗ
そんな凄いの判定基準をきめなきゃ誰かの主観にしからんよ。
肯定にしろ否定にしろ意味のある答えになるわけがない。

86 ：

どっちが地位が高いのかな？

87 ：

年収の多い方がすごい
キムタクより高収入のリーマンがいたらリーマンの方がすごい

88 ：

ってことは平均的な大手リーマンよりはキムタクは凄いってことだね？

89 ：

実際の正論は>>85なんだろうけど
意地でもキムタクは凄くないと言い張りたい人
意地でもキムタクは凄いと言い張りたい人
これらが過去ログも読まず短文レス繰り返してるんだから決着なんて付かんわな。

90 ：

大手リーマンってのも微妙だけど、大手企業課長クラスぐらい？年収1千万ぐらいか？
テレビでレギュラー出演している芸能人で割とゴロゴロいるんじゃないかと思うが・・・
そもそも芸能人長者番付の上位にでもキムタクって入ってるの？
そうじゃないなら、芸能人としてちっともの凄くなさそうなんだけど。

91 ：

>>90
どーいうこと？

92 ：

>>90
上場企業の課長クラスで年収１千万クラスは普通にある
さらに退職金など生涯賃金考えるとよっぽど芸人よりかせいでいるよ

93 ：

>>91
ついでに税金は一年で高額な収入になるとがっぽりもっていかれる
でもサラリーマンなら税率は高額にならない
短命で高額稼ぐより４０年近く安定した収入得るほうが生涯賃金は多い

94 ：

キムタクって、ジャニーズとどういう契約になっているんだ？
従業員扱いなら、高給取りサラリーマンになるんだろうなw
個人事業主と、口入れ屋の関係ならそもそもサラリーマンと所得比較しても
意味ない気がするけど。まぁ世の中のこと知らないお子様にそんなこと言っても無駄かw

95 ：

キムタクは凄いってことでいいのかな？

96 ：

お前が凄いと思うんなら、そうなんじゃない？
お前の中ではなｗ

97 ：

>>96
世間でもキムタク凄いっていってる人多いじゃん？

98 ：

お前の認知している世間の一部では凄いと言ってる人がいるんだろ？
それでお前もなんだかよく解からないけど凄いって思うんだろ？
ならそれでいいじゃん。お前の中では凄いんだからさｗ

99 ：

>>98
ありがとう

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

★下の階の住人がうるさい　その16★ (193)
なんで日本人は自転車で暴走するのか ２ (704)
どの漫画アニメキャラが死んだ時に泣いた？ (104)
■色っぽい女の特徴 7■ (184)
人生相談スレ１２＋雑談 (660)
【生活習慣改善】早起きした人だけ書込めるｽﾚ49日目 (962)
--log9.info------------------
【テレ朝】ベストヒットUSA【BS朝日】 (129)
イーグルス / EAGLES ♯5 (681)
★クリストファー・クロス★ (422)
洋楽倶楽部80’s-2- (566)
ビルボードに萌えろ-6- (957)
SPICEGIRLS　スパイスガールズ (883)
ベリンダ・カーライル／ＧＯ−ＧＯ’Ｓ (352)
ミニーに首ったけ (609)
【リビング】キャロル・キングを語ろう２【ルーム】 (656)
ELO4枚目★ｴﾚｸﾄﾘｯｸ･ﾗｲﾄ･ｵｰｹｽﾄﾗ★ Eldorado (348)
Roxette/ロクセット (314)
【YMCA】 Village People 【Go West】 (504)
お前ら！ブラスが最高にｶｺｲｲ曲教えろや！！！ (370)
ジョニ・ミッチェル‘天《女》才’Joni Mitchell (864)
デヴィッド・フォスター最強！！ (923)
おまいらイチオシの80's洋楽POP教えて (316)
--log55.com------------------
【きずきみなみ】 城南海vol.8【トウトガナシ】
【Re】尾崎亜美【BORN】
YUI Part319
吉田美奈子
信近エリ Part2
倉木麻衣 part357[無断転載禁止]©2ch.net
☆★★辻詩音vol6★★★
yoshiki*lisa（吉木りさ） Part.1