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2012年4月球界改革議論391: 横浜ベイスターズ、約15億円の赤字に (256) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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横浜ベイスターズ、約15億円の赤字に


1 :05/09/23 〜 最終レス :12/03/27
横浜、約15億円の赤字に 交流戦で約5億円の打撃
横浜は22日、取締役会で今季の収支予測が報告され、
峰岸進球団社長は赤字が概算で昨季より5億円増の15億円になる見通しを明らかにした。
主因は交流戦の導入で巨人、阪神各3試合の放送権料の消滅。
峰岸社長は
「黙っていても入っていたものが…。
(経営は)球団単体の努力では追いつかない。
プロ野球の興行価値を高めないと」
と危機感を示した。
推定年俸6億5000万円の佐々木投手が今季で引退。
同社長は「年俸総額は劇的な変化がある」と予想するものの、
来季は依然8、9億の赤字が見込まれるという。
日本経済新聞
http://sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=73001
サンスポ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200509/bt2005092307.html
スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20050922058.html
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050922-0045.html

2 :
15億円の赤字の約半分は、佐々木の年俸じゃん!

3 :
>「黙っていても入っていたものが…。
>(経営は)球団単体の努力では追いつかない。
>プロ野球の興行価値を高めないと」
「黙っていても入っていたものが…。」
って、それって結局は新規ファンを獲得する為の努力を球団はしてきてなかったってことだろ?
黒字が出てる時こそ球団に投資が出来る時なのにそれをしなかった。
プロ野球の経営者って考え方や発言がおかしい。

4 :
>>3 本当にそう思う。ファンをぜんぜん大切にしないもんな。

5 :
所詮はTBS

6 :
選手はファンサービス熱心なのに。
観客数が著しく少ない。
経営が下手すぎると思うが・・・。

7 :
チーム状況よりもドーム球場化について議論する球団
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kw2h-ktu/yb-b/new_stad.htm
この立地条件で観客1万人未満というのは球団の経営努力が足りない
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/26/24.750&el=139/38/54.320&scl=70000&bid=Mlink
プロ野球の興行的価値を高めることも重要だろうけど
それと同じぐらい経営努力、新規ファン獲得、底辺の拡大は重要でしょう。
まずは自分達で出来ることを精力的にやるべきでは?

8 :
「真の人気、セくっきり」
阪神が巨人に肩を並べる人気をぶりを披露しヤクルト横浜はさっぱりセリーグの各球団がパの球場に
どれだけ観客を動員したかを見ると人気のセの真の実力が浮き彫りになる、
「阪神ファンが3〜4割もいる」5月28日の阪神戦。楽天の島田亨社長は
巨人ファンでも1割程度だった本拠地フルスタ宮城の球場を驚きの表情で見つめた
インボイス西武では阪神3連戦の観客が巨人3連戦を上回った、パの主催試合平均観客数は巨人戦が27072人
阪神戦が25804人巨人に迫る阪神の人気が目立った、逆に苦戦したのが地域色の薄い球団、
神宮でのソフトバンク戦の交流戦開幕戦は雨で1日順延され5月7日の土曜日開催になって26244人が
詰め掛けた交流戦では神宮で1番の大入りになったが
福岡でソフトバンク主催で行った同じ土曜日のヤクルト戦(34183人)には及ばなかった、
交流戦でヤクルト横浜は本拠地での観客動員を大幅に減らした、そればかりか敵地への貢献も少ない
この2球団がパの球場にやってくると平均18000人程度セの球場でのソフトバンク戦が28000人
日本ハムと楽天戦が27000人に上ったのとは対照的だ。
パで健闘したのが地域密着を掲げる自前のファン獲得を進める球団、
都市部のヤクルト横浜が振るわなかったことにセの関係者からさえ「経営努力の差が出た」との声が漏れた
テレビ視聴率では全国放送の巨人戦よりも地方局の地元カードが善戦した。
5月10日北部九州地区で同時に放送された巨人オリックスの視聴率が5,5%だったのに対し
ソフトバンクvs広島は10.8%人気はセパではなく地域に根付いているかが鍵を握り始めたようだ。
交流戦の負け組みとなった
ヤクルト堀澄也オーナーは「予想より厳しい結果になった来年はもっと神宮を魅力的な場所にしたい」と話した
自らの実態を知ってセの危機感に火が付いた模様、これも球界全体の人気回復を目指した
交流戦の収穫だったといえる
(田村城) 日経新聞6月20日付のスポーツ面

9 :
佐々木と斎藤と若田部と鈴木で10億超え

10 :
高額年俸老人を全員クビ

11 :
別板のベイスレ見たがあんま、この事に触れてない。
 いつのまにか「今年Aクラスいりで、星の阪神のころと似てる
ひょっとして、来年かさ来年」とか何とかあった。
 びっくりした。来年さ来年まで存在してるだろうか?なくなってるかも
 現実がこうだから、夢をみなきゃダメなんだろう。
 年俸ムダに多い選手多いし、入場料高いし、マトモなファンはこなそう。
 

12 :
千葉のファンだけど横浜の立地であれしかファンが入らないというのが不思議
それにしても3試合ばかり交流戦でGT戦が減ったのが
赤字が増えた最大の理由としているあたりが情けない。
一度マリンまで横浜スタジアムの職員共々研修に来た方が良いな
決して”パシフィックは経営努力が足らない”といった戯れ言を言えなくなるぞ

13 :
楽天三木谷を見習え

14 :
40%が佐詐欺の年俸・・・
セ他チームのファンだが最近ベイファンになりそう
あの純国産打線はいいよな
4番が頼りなかったり扇風機気味のが何人かいるのは愛嬌としてw

15 :
>>14
ファンになったら、試合観戦してお布施してください

16 :
まぁ、カープも「交流戦で巨人、阪神戦の放映権料が減って今年は危ない」と言ってるけど
横浜の経営陣とは根本的に経営努力の規模が違うだろうね
>人気カードの巨人や阪神戦の試合減は、放映権料の減収とともに観客動員への影響も懸念され、
>今年は地元8試合でテレビ放映の予定がない。
>球団は「現状のままなら6億円近い減収で赤字になる」と試算した。
>対策は打ってきた。
>地道な営業の努力を積み重ねた結果、広島市民球場の看板契約は増え、新たなスポンサーも獲得。
>広告増収のほか、選手総年俸や球団経費を抑え、4億円前後は穴埋めした。
>残る補てん策は短期的には観客動員、将来的には新球場が頼りになっている。
>今季中の約2億円の増収には、昨季の98万6000人だった観客動員が1試合平均2000人増、年間15万人以上求められる。
>観客動員はチーム成績に連動するが、一層のファンの熱意がいる。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/050325.html
ttp://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/go050923.html
新球場建設は観客動員アップを狙ってのことらしいですね。
樽募金が総額8000万円集まってるそうだけど、
募金してくれた人たちは新球場が完成した時に来てくれるんだろうか?
弱いチーム状況が打破されない限り、
地元でのテレビ視聴率も増えないだろうし、
観客動員数も増えることは無いだろう。
結局巨人、阪神頼みのテレビ中継ではねぇ。

17 :
だから言ったろうが!素直にトヨタに身売り・仙台移転しろと言ったのによ!
横浜にこだわるからこんな目に逢うんだろが!
さっさとトヨタに身売り・仙台移転しろ!!

18 :
社長のコメントが「他力本願」だもんな   情けない・・・・

19 :
>>17
経営次第では横浜の方が仙台よりずっと利益が見込める。
それには経営陣がトヨタでもいいから変わらないと駄目だけど。

20 :
>>12
>それにしても3試合ばかり交流戦でGT戦が減ったのが
赤字が増えた最大の理由としているあたりが情けない
それは間違っていない。

21 :
横浜は東京に近いから田舎の様にはできないよ

22 :
仙台に移転してれば、観客数は多くなってたのにね。
 東北福祉大出身者とかもいるし・・・。
 今となっては楽天が本拠地にしてるからムリか

23 :
四国がいいじゃん。プロ野球ないし。関東に多すぎるし。
ホーム試合見れなくなるのは痛いけど、まあ神宮も水道橋も近い上に、
交流戦があればさらに見る機会は増える。

24 :
高松ベイスターズ、GJ

25 :
四国にはサッカーで徳島、愛媛も入ろうとしてるし
石毛もいるから
福井、石川、富山の北陸あたりがいいんじゃないか

26 :
石毛軍団が居るからいいんだよなあ。
シーレの練習相手にもなる。
サッカーは問題だな。食っちまうから。

27 :
野球ってほんとクズだな

28 :
日産とか、東芝とか、ENEOSなど、社会人チームを持つ企業が買収しないかな?

29 :
春日部牛島球場
春日部クレヨンしんちゃんズ
来れば・・

30 :
スター選手がいない
石井・鈴木・佐伯切って
清原取りにいけ
なぜ辻内・平田取りに
いかないのか不思議
98年V組はもう終わった

31 :
>>30
> スター選手がいない
> 石井・鈴木・佐伯切って
斎藤隆もな。
> 清原取りにいけ
桑田もセットでいいよ。話題になるならなんでもいい。ノリも獲れ。
> なぜ辻内・平田取りに
> いかないのか不思議
横浜はクジに弱い。
クジで外した奴は活躍する。
巨人が強いほうが儲かる。
故障持ちを一本釣りしたがる傾向がある。
> 98年V組はもう終わった
谷繁以外はなw

32 :
高額年棒選手には、
年棒の数%を球団株に替えてしまえばどうかな?
球団に愛着があれば、株を上げるためにも、
プレーは真剣になるだろうし、
愛着無ければ、さっさと、出て行ってくれるだろうし。

33 :
ベイは新潟に行くべきだな。
スポンサーはサトウのごはんか、越後製菓、雪国まいたけ辺りで。

34 :
チーム名に企業名を入れたら15億くらい軽くペイ出来る。
これだったら収入を横浜市に搾取されない。
簡単じゃん。

35 :
>>34
つかそれって赤字を親会社に押し付けるってことか?

36 :
>>34
違う。
親会社はTBSのままでチーム名を命名権として売る。
例えば横浜日産ベイスターズとか。
いまさら日産が15億で命名権買う意味はないだろうが。
とりあえず名前売りたい会社探せ。

37 :
>>36
それが最初から出来てれば、この板自体が存在しない罠
(近鉄がやっている)

38 :
(金額はいずれも05年の推定年俸) 
 佐々木(6億5000万)・斎藤隆(2億4000万)・若田部(1億1000万)・
鈴木尚(2億2000万)で計12億2000万。せいぜいあと2〜3年の石井琢
(2億)・種田(9000万)・佐伯(1億3000万)も加ると16億を超える。
 ・・・フロントの経営努力さえしっかりしてりゃ、すぐ20億くらいは収支改善
できるんじゃないの?

39 :
>>38
つうかどこの球団でも本社のエリートコース外れた人が球団に来るんじゃないの?

40 :
つうか選手年俸とドーム使用量が高すぎるんだよ
メジャーなら使えなくなった選手をぽいっ!と捨てるが日本の場合劣化して使えなくなっても
年俸を激減させずに2軍に置いとく。これが駄目なんだ

41 :
佐々木 斉藤 鈴木
この3人クビで11億
石井入れれば13億
これでほとんどペイできるじゃん

42 :
鈴木を切るなんてもったいないな

43 :
結局はピークの頃からの急激な人気低下でしょう。
ジャイアンツが「選手の高年齢化が進み、若手に育成の場(一軍での活躍の場)を与えなかった」と言われるけど、
それはどこの球団でも似たような傾向がある。
ベイだって、98年のV時の直後から若手をメディアに露出させてれば、
佐々木に替わる看板スターの育成も夢では無かった。
選手の人気というのは単純に実力、成績だけで出るものではないからね。
メディアに取り上げてもらって知名度を上げてもらわないと。
今更こんなこと言っても解決にはならないがな。
巨人ブランドが失墜した今、ベイに地力で看板スターを作り上げられる地力があるのだろうか?
TBSがベイ情報を発信しても、元から興味無ければ見ないだろうし、興味無い人の関心を引きつけるほどの魅力も無い。

44 :
>>36
却下!!そんなこと自体今は認められ無いし、
そのチーム名ならファン辞めたくなるわ!!
トヨタ車オーナーなもんで。

45 :
>>37
確かに近鉄の時は頓挫した。
しかし本当にそれが正しかったのか?
名前売りゃあいいじゃん。
なんか問題あるの?
>>44
日産ってのはあくまでも例え。
短期間的にある程度の知名度を上げたい企業は当然あるだろう。
当然日産は当てはまらないと思う。
だからそういう会社を探せなば良い。
社長が野球ファンらしいからワタミあたりが良さそう。
ワタミは老人ホームの経営も始まったから野球は良い
宣伝になるのではないか?

46 :
横浜ワタミベイスターズだからもっさりしちゃうけど、
横浜ベイスターズ powered by WATMI
とかすりゃあなんとかなるんじゃねえか?

47 :
ホンダのパチモンみたいな名前はやめろ

48 :
>>45
確かに企業名禁止ならわかるが、みんな企業名入れてるのに命名権禁止は矛盾が
あるな。まあいい加減、矛盾だらけなのがNPBだよな。ドラフト会議さえまと
もに運営できない団体なんだからw

49 :
>>45
全く無問題と思われ。というかあの時も「別にええやん」と思ったんだが。
それか、四国島リーグみたいにユニの前面に広告を入れるのもアリかも。

50 :
横浜TBSカトキチベイスターズ
二つ入るようにすれ、より増収しやすい。
単独にしたいなら少し割高にすればいいし。
ヘルメット、スパイク、胸、ヒップ、膝、
あらゆるパーツを宣伝用に売りまくればいい。
モーターレースのツナギみたいにすればいいわけだ。
そういう新基軸には横浜がまずチャレンジしてほしいな。

51 :
>>50
 確か「1チーム広告は1社だけ」とかいう寝ぼけた規制がNPBにはあるんじゃ
なかったっけ? 今シーズン開始前にイーグルスが「楽天証券」のロゴを広告と
してユニホームに入れようとしたら「楽天市場のがもうついてるじゃねーか。
ダメ」とかいって却下された、とかいうことがあったような
 しかしまあ、「今の憲法は現実に合っていないから変えねばダメだ」と大論陣を
張る新聞社の会長が、こと野球協約になると「野球協約は不磨の大典、金科玉条
なんだ。野球協約が想定していないような現実など認めん。けしからん」てな
態度をとるのはどういうわけだか。まったく理解に苦しむよ

52 :
一番の問題は選手の年俸が異常に高いわけであって

53 :
もう、野球が儲からないことわかったんだから、
選手は今年の契約更改で、
自ら減額申し込めよ。
でないと、マジで自らの首を絞めることになるぞ。

54 :
つか金無いなら経営サイドから改革するのが普通だろ。どんだけ金あるか知ってるの
は経営者なんだから。

55 :
年俸を抑える制度が無いから、簡単に年俸下げたら他球団との差ができる
(年俸に上限を設けてたら選手会側が抗議する、MLB行きを希望する選手が増える)
プロ野球機構かオーナー会議で懇願しないと駄目だろうね

56 :
>>52
 「人件費がネックで経営が維持できない」なんて泣き言垂れる経営者なんて、
ほかの業界じゃバカ扱いされるのが関の山だと思うがなあ
(という話を去年の今頃もしていたような気がする)

57 :
>>56
おいおいそもそも球団に経営って概念ないだろw

58 :
言葉の裏側を考えた方が良いと思うけど。
横浜はセリーグにもプレーオフを、と主張している球団。
例えば、横浜スタジアムの使用料は実質5億で
他の球団と変わらないような気がするけど、
球場の広告のお金は球団には入ってこないのではなかったかな。
ロッテの指定管理者制が成功すれば、
そういった点も見直されそうな気もするけど。
横浜の場合はどうなんでしょうか。
チケットが高いという声が横浜の場合は大きいような気がしますし。

59 :
>>58
マリンは全部建設費を市で負担したから管理を他の会社に任せる権利が有るけど(ロッテ球団だろうけど)
横浜はたしか市が金がなくて30年間なんかの席の権利といっしょに一席300万なんかで1000人分集めて
30億円ぐらいあつめて建設資金にしたはず。
 だから管理を横浜球団にさせることは難しいかも・・
どっちにせよ球団のない豪華な球場は意味が無いんだから球団が管理者になることを賛成・・
市は建設資金はしょうがないとしても維持費の負担がなければいいだろう

60 :
観客数の算出方法(05/4/12産経)
●西武
係員がチケットの半券を数え、年間指定席の数を加える。去年までは約3割り増しで発表していた。
●ソフトバンク
年間指定席、一般発売分のチケット、招待券の合計。入場ゲート近くで数人のスタッフが半券を数え、七回をめどに集計して発表する。
●日本ハム
各ゲートに設置されているセンサーで入場者数をカウント。
●ロッテ
七回終了時に当日券の販売枚数を集計し、前売り分と年間予約席の数を加えたものを八回に発表。
●オリックス
両球場とも八回終了時までのチケット半券を数え、年間指定席分を加えて八回裏に発表。作業は、約50人の球場係員が休憩時間を割いて行っている。
●楽天
五回終了時から警備会社の職員がチケットの半券を数え、年間指定席の数を加えて七回終了時に発表。
●中日
年間予約席と前売り分、当日券、招待券を五回終了時に集計。当日券の売れ行き次第では、九回に再度集計も。
●ヤクルト
年間指定席、有料入場者、ファンクラブ特典で来た会員、招待券による入場者の合計。八回途中までの分をまとめ、九回表に発表する。
●巨人
年間予約席、有料入場券の販売枚数、招待券による入場者の合計。チケットの半券などをもとに、五回終了時に数えて八回終了時に発表。
●阪神
最大収容人員は巨人戦が4万8000人、他のカードは4万7000人。これを基本に当日券の残り具合や招待券の数で増減させ、七回ごろに発表する。
●広島
有料入場者と招待客数を七回終了時に集計し、年間指定席分を加えて発表。
●横浜
係員が七回終了時まで各入場ゲートを通った人数を数え、集計したものを八回終了時に発表。
ttp://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/image/2005_0413_15.jpg
正直に発表してるベイスターズが可哀相だと思ったり、
この事実を載せずに↓みたいな発表をするマスコミのいやしさを感じたり。
セ観客動員数、阪神首位!横浜は40%減
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-051014-0041.html
まぁ、去年までの水増しの酷さもアホらしいと思うけど。
巨人戦ガラガラ、「史上最少」観客 雨の消化試合横浜戦
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200410040253.html
身売り話になったらベイスターズの方が不利なのは明らかだよなぁ

61 :
ざまあみろやきう

62 :
若田部がいなくなって何億かは浮くね

63 :
結局横浜の観客動員は何人だったのかな。

64 :
>>63
大株主様にそこ突っ込まれてそうだなw

65 :
TBSが売らないと言っていたのはちょっと嬉しかったな。
オイルショックの時にイギリスの大学の日本学科が資金難でなくなりそうなのを、
東京電力?などが援助して、西欧に日本ブームっぽいものがうまれた話みたいで。
テレビ局が球団を持つ必要がない。
でも身売り先がUSENという話の方が何を言っているのかわからないし。
残念ながら何がしたいのかはわかっちゃうけど。
映像も本のように扱われる時代が来るわけだから、
例えば三洋や日本生命やコナミといった冠を持っているスポンサーが、
おまけみたいな感じで特別な映像を使用できたりすると、面白そうだけど。

66 :
三木谷

67 :
USENは試合以外にも価値があるみたいに言ってるけど何をするんだろう?
百貨店でトークショーをしていたりするけど、無料放送では採算がとれないのでは。
ファン獲得のためという名目で、番組制作のお金はかからない気もするけど。
地上波では絶対に見られない番組を、有料になると思うけど見せてもらえるのかな?
楽天は球団を持っている企業なので、泥沼にならなければいいなあ。
メジャーは入場者の6割がホットドッグを購入するので、ちからをいれているそうだけど、
日本の場合まだまだなので、日本ハムや伊藤ハムに頑張ってもらいたいけど、
そうすると食べ比べてみたくなる。湘南は海軍カレーが有名だけど。
IT企業にはこれから頑張ってもらわないといけないことがたくさんあるでしょうから。
とすると問題は、ファンドとその後ろにいる農林中金と三菱になるのかな。
ライブドアもこの系統?

68 :
牛島

69 :
USENに球団を任せようじゃないか?
TBSである必要性はない

70 :
>>69
当選商法やってる会社に、野球機構が果たしてYESと言うのだろうか?

71 :
>>70
つかじゃ変な宗教団体の犯罪にある意味協力してたTBSはまともなのか?

72 :
>>69
>>70
つかじゃ大東亜戦争にある意味協力してた讀賣はまともなのか?

73 :
ミッキー

74 :
バカ佐々木ととんねるずの石橋とかムダ金使いすぎだからなwww

75 :
みきたに

76 :
寄生虫ミキダニが繁殖しています
楽天、千葉ロッテマリーンズ優勝おめでとうセールを開催
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129565704/l50

77 :
DEAR YAKYU BUTA
野球に興味ない人間の存在も忘れずにな

78 :
>>76
まあ言ってしまえばもともと一部の人気球団に他の球団が寄生してるような体制
だからな。それぐらいかわいいもんだろw

79 :
みきたに

80 :
USENに売りゃあいいのに。
TBSは15億の赤字があるんでしょ?
横浜USENベイスターズにしてギャオでベイのゲームを
放送したら15億くらいはナントカなんじゃないの?
今現在USENやギャオの名前売る事は重要だろうし。
ついでに軽く横浜市にブラフかけて横浜スタジアムの
営業権も奪取してスタジアムの命名権も売っちゃえ。

81 :
>>77
また出たな。なんで野球の興味のない奴がここにいるよ?

82 :
よこはま

83 :
三木谷

84 :
ハマ

85 :
みきたに

86 :
横浜の目玉で一番の集客力のあるクルーンが
来シーズン、横浜からいなくなる。
また、観客減少だ。
赤字がまた増えてTBSも大変だ。

87 :
やはり身売りした方がいいんじゃないか。USEN以外の会社でもいいし、含めた複数に
売り渡して宇野君が筆頭になればいい。ただし、裏社会との繋がりなどはしっかりクギを
さすべきだ。

88 :
>>86
もともと入場料なんてたいした額じゃないから問題ない

89 :
フジ所有の横浜株をUSENへ売却へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051110k0000m020171000c.html

90 :
横浜

91 :
IT企業ていまそれほど儲かってないんじゃないかな。
だから彼らは他の業種を次々買収してる。
いかにも成長してますよってアピールすることによって
銀行からの融資を受けることができる。
なんかバブル時代と一緒な感じがするのは俺だけかな?
そのへん詳しい人がいたら教えてくれ。

92 :
>>91
そんだけ理解してりゃ十分だろ。
株式を担保に買収を繰り返してるだけ。
やばくなりそうなら株式分割して買いやすくして株価吊り上げ
たり、マスコミ受けしそうな話題つくって事実上の株価操作したり。
いつまでも続くはずがない。

93 :
>>92
そんな事言うなよ野球をこれから支えるのはIT企業だろw

94 :
あと何年くらい持続するんだろう。

95 :
(^O^)ノ ぶるつり。さんの日記
2005年12月26日
13:58 あのぅ…orz
今月に市と県の障害者手当てが入ることになっている。
市のほうは通知が来てちゃんと振り込まれていたのだが、県のほうが入ってなく、
今日あたり入っているだろうと思い銀行に通帳記入に行った。
そのまま…(+_+)
おかしいなぁと思い、区役所のサービス課に電話をして問い合わせてみた。
折り返し来た電話は…、
『手続き上のミスで住所変更を申請したときに、神奈川県のほうに自分のデータが行っていなかった』
そうです…orz
本来であれば、県の手当ても今月の頭に市の手当てと同じ日に振り込まれているはずだったらしい。
ミスかよ!ヽ(`Д´)ノ
それを頼りに新聞代やネット代を引落にしようと思ってたのに…ヽ(`Д´)ノ
おかしいなぁと思って聞いて良かったけど、まぁいいか、臨時ミニボーナスとして考えれば、ね(^_^;)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1134214701/584n-

96 :
保守

97 :
横浜

98 :
永久欠番98

99 :
>>91、92
こいつらスゲー。
ホリエモン逮捕の2ヶ月前に、あたかもライブドア騒動が
起こることを予言してたみたいw

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