Windows7のGUIはMacを模倣 - ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ幹部が発言

1 ：09/12/28 〜 最終レス ：12/05/02

http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/13/064/index.html
「WindowsのインタフェースはMacの模倣だ」 -- Windows対Macの信者対決でよく見かけるフレーズだが、これを認めるようなコメントを
Microsoft幹部が発したことがネット界でちょっとした騒ぎになっている。問題のインタビューが記事として掲載された翌日、同社は
すぐに公式Blogの中で騒動の火消しに向けたコメントの修正に追われている。
騒動の発端は、情報サイトPCRの手によるが米Microsoft マネージャ Simon Aldous氏へのインタビューをまとめた記事
「Microsoft's new vision」だ。主にパートナー戦略を中心とした内容をまとめたものだが、Windows 7に関する話題が振られると、
Aldous氏は「Apple Macに関して人々がコメントしていることの1つは、Macは素晴らしく、とてもグラフィカルで使いやすいということだ。
我々がWindows 7でやろうとしたことは、従来型あるいはタッチ型のインタフェースで、グラフィックに関してMacのような見た目と感覚を
作り出すことだ」とデザイン上のゴールについて説明している。

2 ：

2

3 ：

11/13 の記事もってくんなよ糞マカｗ
ここは糞マカさらしすれとして
末永く残っていきますｗｗｗ

4 ：

MS信者が悔しがってるねｗ
ざまあ

5 ：

こんな古い話でスレ立てられた
悔しい！ビクンビクン！
こんな感じですか？ よく分かりません。

6 ：

Win1.0, Win95, Win Vista も忘れないで。

7 ：

俺からしたらmacはCUIだろってかんじぐらい使いにくそうなイメージ

8 ：

それはOSXになってから。

9 ：

>>7
そのMacを真似したのがWindowsだろ

10 ：

MS-DOSもパクリだもんな

11 ：

インターフェースや標準化ってのはコーディング以上にリソースが必要。
デッドコピーしてるやつらが「やつらは金の亡者」とかしたり顔でいってるの見るとマジぐーぱんだわ
おまえらにソフトウェアのなにがわかんのよ。有料製品の代替品をタダで使いたいだけのくせして。
あーやだやだ。正当な儲けを許せないならおまえが無給で働けよ。

12 ：

マカが立てたスレに反オプソ厨か。
いい感じにかもされてきたな。

13 ：

パクリはよくない

14 ：

パクリかどうかは、法廷で決まる。
裁判して認められなければ、それはパクリではないということ。
グレーゾーンが合法なのと同じこと。

15 ：

パクリってマイクロソフト本人が言ったんだけど？

16 ：

そこは触っちゃダメ。お互いに。

17 ：

Windows7はMacOSとホモだったのかアッー！

18 ：

マイクロソフトの技術
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/09/wwdc/images/18l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/09/wwdc/images/17l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/09/wwdc/images/19l.jpg
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/09/wwdc/images/20l.jpg

19 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ghPkhnCJYw4
http://www.youtube.com/watch?v=yIGd4aBzhTU

20 ：

あれもこれもパクリ！！Apple製品の元ネタが分かる記事。
Appleがあのブラウンからパクったグッドデザイン10の原則
http://labaq.com/archives/50895872.html
熱狂的なAppleのファンがよくいうセリフに、「それMacが元祖だよ」というのがあります。
あんまりなんでもかんでもアップル起源説を唱えるものでよくウザがられてるのを掲示板などで見掛けます。
創業者であるスティーブ・ジョブズも「WindowsはMacのコピーだ!」とかパクりであることを言ったりしてますよね。
　さて、そんなアップルも本当にゼロから今の製品を作り上げてきたわけじゃありません。
マウスとウィンドウシステムはAltoやNLSといった先駆者がいますし、
実際ジョブズもAltoを見てMacを作ったことはよく知られています。
　そしてApple製品でよく美点としてあげられるデザイン。実はこれも元になったものがあったようです。
パクりというと聞こえは悪いですが、良いデザイン、素晴らしいデザインの原点を探るのもおもしろいでしょう。
　そして、ちょっと意外なのが、その元ネタがあの髭剃りのブラウンなんです。
　ブラウンといえば街角で髭を剃ってもらって「こんなに剃り残しが」というTV CMが有名で、
日本でも髭剃りメーカーというイメージですが、
本家ドイツでは小型家電メーカーとして髭剃り以外の製品もたくさん出してるようです。
ブラウン アトリエテレビとiMac
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/3/4/346cc3b1.jpg
ブラウン T1000ラジオとPowerMacG5/Mac Pro
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/e/7/e79b065e.jpg
上のものの細かい部分
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/2/e/2e537e12.jpg
ブラウンT3ポケットラジオとApple iPod
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/c/7/c7eb3fd9.jpg
ブラウンLE1スピーカーとApple iMac
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/e/b/eb29002b.jpg
ホントにそっくりでびっくりしますね。

21 ：

マイクロソフトのパクリの歴史
Microsoft幹部が、Windows 7はMacをまねたと発言
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/12/news058.html
Macのスマートフォルダをパクった「仮想フォルダ機能のライブラリ」
MacのCoverFlow表示をパクった「Explorerのプレビューペイン」
Mac OS XのDockをパクった「Newタスクバー」
Macのアプリケーション単位Exposeをパクった「ライブサムネイル」
MacのExposeのF11をパクった「Aero Peek」
MacのDockをパクった「ジャンプリスト」
http://sleepless.jp/archives/806

22 ：

一体型でなおかつ
64ビットWindows7が入ってる
SONYのVAIOは
Macの模倣だ

23 ：

MS信者工作失敗ｗ

24 ：

よにきうたむやりひ

25 ：

>>21
歴史が浅いなあ。
パクリの歴史なら、Windows 95時代まで遡れる。
win95がマッキントッチュのパクリという噂が流れて人類猿化がどうたらこうたら

26 ：

>>25
教えて

27 ：

マイクロソフトはパクリ会社

28 ：

がんばれ！！ゲイツ君番外編１２７
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/bangai127.html

29 ：

次はipadのパクリを企画中です。
パソコンシェアの獲得には成功しましたが、
デザインセンスと独自の開発力が無いので勘弁して下さい。
by　ビル

30 ：

だからWindows7も使いにくいといってみる。

31 ：

GoogleはWindows使用禁止

32 ：

Windows 7 SP1が来るそー！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275957785/l50

33 ：

Zerox Alto
http://catb.org/~esr/writings/taouu/html/graphics/altoexecutive.jpg
Apple Lisa
http://www.macuser.com/images/lisaos.jpg
どうみてもApple Lisaが現在の主流

34 ：

>>33
お前こんなところにも出没してるのかｗ
>>32はコピペな

35 ：

マウスを使ったインターフェイスもパクリだからな...

36 ：

>>33
> どうみてもApple Lisaが現在の主流
それは引用するスナップショットを間違ってるよ。MacのGUIはこれ↓って言っているようなもの。
http://bit.ly/dnGbmo
LisaやMacのGUIはSmalltalk（＝暫定ダイナブックOS）のGUIから派生的に生じたもので
Appleが宣伝するほどにはオリジナリティやプライオリティはない。
オーバーラップするマルチウインドウとか、メニュー操作とか、カット＆ペーストとか、
マルチフォント、お絵かきソフトとか根幹は1977年頃のSmalltalkと原則変わらない。
http://www.robotwisdom.com/linux/smalltalk76.gif
http://video.google.com/videoplay?docid=-7466310348707586940
（前者は'77のスナップショット。後者は'83の映像だが、それでもLisa以前である点に留意されたい）
Smalltalk GUIに無かったファインダとかダイアログボックスとか一部はStarを模倣して急遽追加されたもの。
ただ、これを重視して、ほとんどStarからだと言う人もいるけどあれは間違い。まず成立時期が合わないし、
そもそもStarはメニューとかほとんど使わなくて、コマンドは特殊キーを使用するなど
操作スタイルが暫定ダイナブック系GUI（Smalltalk、Lisa、Mac、NeXT、Win2〜）と全般違う。
http://video.google.com/videoplay?docid=8897792758515928377
Winは1.0の時期だけ、Smalltalkとは別開発のGUI付きOSのひとつであるCedarからで、
プルダウンメニューとかスクロール−バーの配置とかの一部を除けば、実はMacからの影響は、
Appleが危惧したほどにはなかった。（ちなみにALTOはマルチOSマシンで、Smalltalkの他にも、
大枠でStarシステムを含む複数のGUI OSが前後して開発されている。）
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/61/cedar2.png
http://lowendmac.com/orchard/06/art0825/win101tile2.gif
（前者がCedar、後者がWin 1.0）
ところがMSは、Win 2.0から方針転換（それまでの関係者はクビ）して急速にSmalltalk寄りに。
Win 3.0のプロトタイプはSmalltalkで作られていたりもした。結果、Mac似になったけれど、
ウインドウメニューの中身とか右クリックメニューとか（これらはSmalltalkにはあるがMacにはない）
からSmalltalkの影響がMacからのそれより色濃いことが分かる。
http://bit.ly/c10DtP

37 ：

ｗｗｗｗｗ

38 ：

Zerox Alto
http://catb.org/~esr/writings/taouu/html/graphics/altoexecutive.jpg
Apple Lisa
http://www.macuser.com/images/lisaos.jpg
どうみてもApple Lisaが現在の主流

39 ：

1979 Xerox Alto
http://smalltalkuy.files.wordpress.com/2010/03/altost2.jpg
1983 Apple Lisa
http://www.1000bit.it/lista/a/apple/lisa/lisa.jpg
どうみてもApple Lisaのはパクりです。
ケイのダイナブック向け暫定OS（＝Smalltalk）こそ現在主流のGUIの原点

40 ：

世界的にAltoが起源とされていると思うが・・・
宗教って恐ろしいな。

41 ：

てか、マウスやボタンに対応するため、アプリ側をイベントドリブン（Xeroxがそうなんだおね？）にしたのが発明だろ、常考。

42 ：

Appleのパクリ隠蔽体質と信者の従順さにはほとほと呆れるね。
・オーバーラップするマルチウインドウ
・対象を選択→メニューで実行　というモードレスな操作スタイル
・キーボードショートカットで一部メニュー操作を代替
・ドラッグでテキスト選択。カット、コピー、ペースト、アンドゥ機能
・マルチサイズ、マルチスタイル、マルチフォント。フォント編集追加機能
・表示割合を示すエレベーターボックス付き可変速スクロールバー
・リアルタイム拡大編集機能付きペイントソフト
・図を挿入できるモードレスなWYSIWYGエディタ
・インジケーター（時計→処理待ちとか）にもなる矢印マウスカーソル
・白地に黒のテキスト表示。市松模様（グレイ）のデスクトップ
信じられるか？　これってぜんぶAppleがSmalltalkからパクってきたものなんだぜ。
http://video.google.com/videoplay?docid=-7466310348707586940
http://video.google.com/videoplay?docid=-4365247885921962429
マヌケなのは、Lisaの試作のとき、いったんはイラネってスルーしたくせに、
けっきょくは後でWinとかからパクり直したものもあるってこと。
・コンテキストメニュー
・ウインドウのタイトル化
・カラムインターフェイス
これでWinがパクリだぁとは、盗っ人猛々しいというか厚顔無恥というか。

43 ：

MS-DOS
http://www.dog-walker.us/osh-pics/MS-DOS%20v3.20.jpg
Apple II
http://www.guidebookgallery.org/pics/articles/apple2userinterfaces/apple2c.big.jpg
MS-DOSはApple IIのパクリ
Xerox Alto
http://catb.org/~esr/writings/taouu/html/graphics/altoexecutive.jpg
Apple Lisa
http://www.macuser.com/images/lisaos.jpg
Apple LisaはXerox Altoに似ても似つかない
ちなみに「Smalltalk」はOSではない

44 ：

Appleのパクリ隠蔽体質と信者の従順さにはほとほと呆れるね。
・オーバーラップするマルチウインドウ
・対象を選択→メニューで実行　というモードレスな操作スタイル
・キーボードショートカットで一部メニュー操作を代替
・ドラッグでテキスト選択。カット、コピー、ペースト、アンドゥ機能
・マルチサイズ、マルチスタイル、マルチフォント。フォント編集追加機能
・表示割合を示すエレベーターボックス付き可変速スクロールバー
・リアルタイム拡大編集機能付きペイントソフト
・図を挿入できるモードレスなWYSIWYGエディタ
・インジケーター（時計→処理待ちとか）にもなる矢印マウスカーソル
・白地に黒のテキスト表示。市松模様（グレイ）のデスクトップ
信じられるか？　これってぜんぶAppleがSmalltalkからパクってきたものなんだぜ。
http://video.google.com/videoplay?docid=-7466310348707586940
http://video.google.com/videoplay?docid=-4365247885921962429
マヌケなのは、Lisaの試作のとき、いったんはイラネってスルーしたくせに、
けっきょくは後でWinとかからパクり直したものもあるってこと。
・コンテキストメニュー
・ウインドウのタイトル化
・カラムインターフェイス
これでWinがパクリだぁとは、盗っ人猛々しいというか厚顔無恥というか。

45 ：

コマンドラインインタフェースの元祖がApple][のわけないだろ。バカか？

46 ：

MS-DOS
http://www.dog-walker.us/osh-pics/MS-DOS%20v3.20.jpg
Apple II
http://www.guidebookgallery.org/pics/articles/apple2userinterfaces/apple2c.big.jpg
MS-DOSはApple IIのパクリ
Xerox Alto
http://catb.org/~esr/writings/taouu/html/graphics/altoexecutive.jpg
Apple Lisa
http://www.macuser.com/images/lisaos.jpg
Apple LisaはXerox Altoに似ても似つかない
ちなみに「Smalltalk」はOSではない

47 ：

儲必死すぎて笑える

48 ：

MS信者、まったく反論できずｗ

49 ：

ジョブズが作るものはパクリだらけだな

50 ：

>>49
バルマーにオリジナリティーなんて無いだろｗ

51 ：

http://toshi3.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/19/vb32_osx.jpg

52 ：

え？

53 ：

すげーなこれ

54 ：

Windowsの使い勝手

55 ：

マイクロソフト（笑）

56 ：

斜陽

57 ：

iPadはアラン・ケイのダイナブックのパクリ。
http://www.mprove.de/diplom/gui/_media/Kay72p2.gif

58 ：

マイクロソフトはパクりメーカー

59 ：

だな

60 ：

M$糞

61 ：

これ、ぜーんぶマイクロソフト製品の海賊版。恐るべし、中国人。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wdxnt691
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tonglulu101
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kohou0816
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nakamurashop2011
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yosi_nihon09
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kbjw2011
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/impact007rger

62 ：

AppleがAltoを真似したってのはApple信者なら有名な話だと思うんだけどなぁ
初めてマウスを触ったジョブズは裏返してトラックボールのように使って恥じかいたってのも
その後DOS上で走るMacのOSが欲しいというコンセプトでWinができたってのが通説じゃなかったっけ？

63 ：

聞いたことないけど

64 ：

マイクロソフト製品の海賊版。中国人が図に乗ってます！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/therm0920day

65 ：

全部、マイクロソフト製品の中華製海賊版。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zhaojun7975

66 ：

Windows 7のGUIはマジで糞
開発用の細かい設定に手が届きにくかったり届かなかったり
M$は利用者に不利益を与えすぎなんではよ地球上から
駆逐されてくれ

67 ：

使わなきゃいいだけだろ

68 ：

>>66
Ubuntuのunityよりもましだ。
タスクバーみたいなのがついてるが、
アイコンを動かせないし、右クリックでメニューは出ないし、
同じアプリを起動しようと思ったら
またメニューを辿らないといけないし、
常に表示機能はないし。
かなり劣化してる。

69 ：

Unityなんてディストリしか採用してないんだからガタガタ言うな

70 ：

いいことじゃないか

71 ：

ってか窓自体がMacの模倣だから
はじめは「『ゴミ箱』の位置が違うだけだよね？」と言ってた
Macはアイコン右下並び、窓は左上

72 ：

tes

73 ：

>>68
インストール後普通にgnomeに変えるな…

74 ：

ん？

75 ：

まじかよ

76 ：

＞Windows7のGUIはMacを模倣
パクるならきちんとパクれよｗ
劣化コピーとかチョンみたいじゃんよｗｗｗ

77 ：

ゼロックスに見学に行く前に、こんなのを自信満々で作っていたアップルが
http://www.folklore.org/projects/Macintosh/images/polaroids/polaroids.2.jpg
ゼロックスでアラン・ケイ達の暫定ダイナブックOS を見てショックを受けて
http://classes.soe.ucsc.edu/cmps112/Spring03/readings/st76figure3.gif
さっそく猿まねしてこんなのを作り始めたまではよかったが
http://www.folklore.org/projects/Macintosh/images/polaroids/polaroids.9.jpg
残念ながらファインダーはこんなのしか作れなくて困っていたところに
http://www.folklore.org/projects/Macintosh/images/diskettefinder.jpg
ちょうどゼロックスが売り出したStarのアイコンでファイルを表現するアイデアを盗んで
http://toastytech.com/guis/starbitmap2.gif
もろもろ組み合せて作った物を「オリジナル」と称して売り出した、という流れ。
http://www.digibarn.com/collections/systems/apple-lisa2xl/apple_lisa_screenshot.gif

78 ：

Windowsってゼロックスのパクリだったんだな

79 ：

まじか

80 ：

Xeroxのパクリだったのは、Macじゃないの？　マウスとアイコンで使用するってなったのが。
私はMacとWindowsｍの両方を使っていますが、最近はMac OSの方が好みかな？
Windowsは7とXPってのはそこそこ良いと思うけれど、VistaとMeは酷かったね…。

81 ：

ソニーはMacをパクってるよ
http://qa.support.sony.jp/solution/S0911301069858/common/01.jpg

82 ：

OS X Lion 10.7.3適用で多数のクラッシュ報告 - 状況判明まで様子見を　Junya Suzuki　 [2012/02/03]
　米Appleが2月1日(現地時間)に配布を開始したOS X Lion向けの「10.7.3」アップデートだが、
これを導入したユーザーから「再起動後すべてのアプリケーションが謎のエラーメッセージを出して
クラッシュする」という現象が多数報告されている。
　臨時の解決策が提案されているが、Appleが現在問題を調査して再アップデートの準備を進めている
との話があり、何らかの報告があるまではユーザーは10.7.3へのアップデートを控えたほうがいいかもしれない。
あらゆるアプリケーションがクラッシュ
　この件はMacworldなど複数のメディアによって報じられており、この問題を議論するAppleのディスカッション
ボードにはすでに190件以上の書き込みがある。
　発生する現象は、10.7.3アップデートを適用してOS X Lionを再起動した後、どのアプリケーションを起動しようと
しても「CUI」ベースの謎のエラーメッセージが大量に表示されて異常終了してしまうというものだ。
　詳細は不明だが、原因は明らかに10.7.3アップデートにあり、すでにアップデートを適用してしまった
ユーザー以外は、極力アップデートをしばらく待ったほうがいいだろう。
http://news.mynavi.jp/news/2012/02/03/132/index.html

83 ：

>>82
「CUI」って個人のブログでギャグで書くならともかく
ニュースで使っていいような単語として認められてるのか？

84 ：

キャラクターUIの事だろ？
絵文字ベースとアイコンベースは別なんだろうけど。

85 ：

Microsoft、Amazonを始め、世界中の有力エレクトロニクス・ブランドがFoxconnの顧客であり、Foxconnに製品の製造、組み立て、仕上げを委託している。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
http://jp.techcrunch.com/archives/20120126dirty-money/
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。
以前問題になった従業員の大量自殺が起きたのはXboxの製造ラインだった。

86 ：

>>85
Xbox 360は2005年発売。Foxconnで生産を始めたのも2005年だろう。
2005年当時は自殺者なんて居なかったわけだ。
iPhoneは2007年発売。Foxconnで生産を始めたのも2007年だろう。
Foxconnで自殺が問題になり始めたのは2010年。
この2010年、Xbox 360に大きな動きは無かった。
iPhoneには活発な動きがあって、iPhone4が発売された年だ。
iPhoneは前年より売れている。
Foxconnの工場内では売れているiPhone生産に人員を集中させるわけだ。
すると当然Xbox 360にもしわ寄せがくる。人員には限りがある。Xbox 360担当の人数は削減される。
だがXbox 360も常に一定数は安定して売れるので生産量は変わらない。
結果、少ない人数で長時間作業をすることになる。労働環境が悪化する。
つまり、自殺が続発したのはXbox担当の社員だったとしても、
その原因はiPhoneの可能性が高い。この点は変わらないんだよ。

87 ：

つまり自殺の原因はXboxってこと？

88 ：

XboxからiPhoneに移動するのが嫌だって
自殺したってことか。

89 ：

Xboxって合計で何人殺したの？

90 ：

0人。

91 ：

11人だっけ？

92 ：

iPhone工場で自殺した従業員は計11人となった。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2730284/5805528

93 ：

>>92
iPhone（アイフォーン）を委託製造している中国企業の工場で書いてあるぞ？

94 ：

マイクロソフトってプライド無いのか？

95 ：

マイクロソフトがWindows7のクラシックデスクトップ設定状態に対してランダムに初回起動時にブルースクリーンが出るようなバグをアップデートに仕込んできたらしいな。
Windows8でクラシックデスクトップを廃止するので当然のやり方なんだろうな。
そういうやり方をされるとWindows8が買えないだろ？
もはやマイクロソフトが潰れるのに期待するしかないのか？

96 ：

クラシックが好きな老害は迫害されても仕方ないんじゃないかな

97 ：

クラシックかMac風かの2択だからなぁ

98 ：

もう・・・アラブ産OSに乗り換えるか？いっそｗその為に弄って遊んでたしｗ

99 ：

知らんかった

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