なんで日本製CPU発売されないの？

1 ：08/07/10 〜 最終レス ：12/03/19

日本の家電メーカーならインテル以上の高性能CPU作れるのに
アメリカ政府の圧力？

2 ：

2ゲット北

3 ：

>>1
pc用途ではなく産業ロボットとかその辺だと日本製が強いよ

4 ：

ソニーのPS3のCPUはすでにインテル以上なのにね
インテル以上のCPU作れるのにパソコンに参入できないのはやはり理由があるんだよ。
CIAや米軍が使うパソコンのCPUが日本製だったらヤバいからじゃない？

5 ：

地味に興味深い話だ。
そういえば日本製ＯＳもうまくいかない（流行らない？）んだよな。
技術は十分ありそうなのに。
ロケットや航空機と一緒で、
米国の利害が絡みそうなモノは駄目なんだよな、日本。

6 ：

>>1
V30があーるじゃあーりませんか

7 ：

お金の問題、権利の問題もある。
これにつきる。終了
ただ流行る見込みはないけど、日本製のOSが開発されたら
CPU含め日本製パーツがでてくるのは確かだな

8 ：

>>5
ＭＳＤＯＳに対向してＴＲＯＮ作ったら
これは第二の真珠湾攻撃だ！経済制裁だ！って言ってくるくらいだからな
この時ビビって引っ込めたのが良くない
強行すべきだった

9 ：

中国でさえ自前のOS作ってるのに

10 ：

>>9
無知乙ｗ

11 ：

>>9
ねーよｗｗｗ

12 ：

80年代後半はアメリカはかなりビビってたみたいだよ
パソコンの核部分が全部日本製になるところだったらしい。

13 ：

>>12
そうそう東芝かどっかが開発したやつ
でも案の定アメリカに潰された

14 ：

日本製ってスペックの割に高い印象だからな。
セレロンDC程度の性能でC2D E8400並の値段とかありえるよ。
それ思うとCPUはアメ製でいい。
無論パソコン自体は日本製が望ましいが。

15 ：

VIA nanoは日本製(富士通三重工場)
国内メーカーじゃないけど。

16 ：

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080623/toshiba.htm
これは違うのか？

17 ：

日本のメーカーがなんの制約もうけなかったらきっとインテルみたいに
シェアを独占してただろうね。
激安小型ノートがなぜ台湾製ばかりなのかを見ればわかるだろ
日本メーカーも激安小型ノートを作りたい
でも作らせてもらえない
インテルやマイクロソフトが供給しなけりゃ作れないんだよ
ようは日本メーカーに対するイジメ
マイクロソフトがソニーを目の敵にしてるが良い例

18 ：

もとはCPUの大量生産技術を日本ﾒｰｶｰが軽視したことから始まったとか何とか

19 ：

餅は餅屋
後進の日本がCPUなんか作ったってインテルには追いつけない

20 ：

アメリカのスーパーコンピューターはソニーのＣＰＵを使ってるが

21 ：

CPUはアメリカだけじゃなくて西アジアとかアフリカの辺でも作ってると思ってたというかIntelの開発チームってその辺になかったっけ?

22 ：

ＩＢＭ互換で終わってしまった　富士通、日立
おとり捜査されて...

23 ：

あるじゃんSHシリーズ、M16C、その他arm内臓のsocとか

24 ：

PS3のCell使ってパソコン作ればいいんだお。
>>16みたいに。
鬼のようなシェアを誇っていたNECの98も消えた。
インテルも永遠じゃないヨ。

25 ：

ＣＰＵはマレーシア製がいいよね

26 ：

富士通がSPARC作ってるよ

27 ：

どこで？

28 ：

>>27
オレゴンとか英リンリスゴーとか

29 ：

WiiのCPUってどこ？

30 ：

>>16
ps3のcpu使ってるの？凄そうだね

31 ：

日本のメーカーはインテル以上の高性能CPU作れるのに
パソコン市場に全く参入出来ないのはやっぱりおかしいよな
NTTの光もアメリカの圧力で世界進出阻止されたしね
あれ圧力なかったら今頃NTTはマイクロソフト以上の化け物会社になってたよ
日本にはまだ終戦が無いみたいだな

32 ：

あの〜 ＰＳ３のＣＰＵのＣｅｌｌってＩＢＭが作ってるんですけど．．．
設計はソニーも東芝も参加してますけど、設計なんて一流メーカなら何処でも出来ます
製造＆実装技術がとても難しくてソニーや東芝にはＣｅｌｌを作ることは出来ません
現在Ｃｅｌｌを作れるのはＩＢＭだけだと思いますよ（ｉｎｔｅｌやＡＭＤでも無理でしょう）

33 ：

日本製ＣＰＵって確かにパソコン用は作られていないって言ってもいいですけど
ｕｎｉｘサーバー用は富士通製のＣＰＵが有りますよ。
元々はＳＵＮが作っていたシリーズなんですけど、途中から富士通が頑張って開発したので
今では富士通が作ってＳＵＮにも提供してますよ。

34 ：

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1018/sony.htm
なんかCell長崎の工場で作ってたみたいだぞ。

35 ：

ジャニーズ事務所の社長ことジャニーさんが幼いジャニーズ達から
デビュー直後のジャニーズ達にした、あまりにも過激なホモ行為。
ＳＥＸ、、陰毛採集、薬・・・全ての実態が元ジャニーズ事務所所属の
木山 将吾によって語られている。
デビューするために全てを捨てたジュニア達。
そして耐え切れなくなり辞めていった物も数知れず。
【題】「SMAPへ―そして、すべてのジャニーズタレントへ」
【著】　木山 将吾 （元光GENJI）
本の内容
僕はジャニー喜多川の愛人だった…元・光ＧＥＮＪＩの著者がついに語った真実。
性的虐待、ホルモン注射、盗聴器…これがジャニーズ事務所の実態だった。
目次
序章　僕は嘘つきだった
第１章　ジャニー喜多川の愛人だった
第２章　僕は普通の少年だった
第３章　そして、それは始まった
第４章　僕はジャニー喜多川とをした
第５章　ジャニーズ事務所の真実
第６章　ついにデビューへ
第７章　北公次の―僕らは立ち上がった
第８章　ジャニーズをやめてもつきまとう芸能界の汚濁
第９章　ジャニーズとの最終戦争
http://ime.st/ar-hikaku.com/ASIN/DVD/4846305910
http://ime.st/7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31512558

36 ：

日本製CPUは組み込み系ならいくつもあります。
ルネ（元日立）のSHが有名？NECのもありますし、車載用ならデンソーとかも長いこと作っています。
ただし、組み込み系は日本に限らずいろんなとこが作っています。ARMとか。
メディアプロセッサとかいろんな名前がありますが、ある程度用途を決めたプロセッサならそれこそ数知れずあります。
富士通はSunが設計したCPUを製造しているだけです。SPARCアーキテクチャのCPUね。
たしかTIと富士通が製造していたはず（違ったらごめん）。
研究レベルやちょっとした口出しくらいはしてるかもしれないが、富士通が設計しているワケではない。設計はSunです。
PS3、Wii、XboxのCPUは全てPowerPC系列です。基本技術は全てIBMです。
PowerPCはMacに見捨てられてパソコン市場からは消えました。
ただし、ゲーム機は上記のようにPowerPCが独占しており、高機能機器（例えばルータとかね）などのCPUにはPowerPCがたくさん使用されています。
もちろんスパコンとかでも使われています。
Cellも基本はPowerPCです。Sony、東芝も設計段階から絡んでいるでしょうが、
基本的な設計はIBMです。なお、製造は東芝もしてます。製造だけなら、すぐに歩留まりを出すのは無理でしょうが、
東芝、富士通、NEC、松下、ルネ、エルピーダあたりでもきっと出来るでしょう。IntelやAMDなら間違いなく製造できます。

37 ：

パソコン市場（汎用CPU）に日本製CPUがないのは単に商業的な理由になります。
パソコン市場は長いことIntelのx86シリーズが独占しています。そのためx86アーキテクチャのソフトウェア資産が膨大にあります。これが最大の理由です。
コンパイラや開発環境、周辺機器を含め、現在の状況ではx86アーキテクチャ以外のCPUは事実上パソコン市場には入れませ。
つまり、Intelのx86アーキテクチャ互換のCPUを設計・製造・販売する以外にありません。
今からこの市場に参入するよりは、他のことに経営資源を振り分けた方がいいでしょう。
よって、国策として介入しない限りパソコンCPU市場への参入はありえません。
逆に、だからこそ、組み込み系などある程度閉じた環境では、日本製CPUがあります。
また、今後もいくらでも参入できるでしょう。
Sony、東芝、IBMがPS3（またはテレビ等高性能家電）用にCellという新しいCPUが作ったようにね（PowerPCベースですが）。
なお、1さんの
>日本の家電メーカーならインテル以上の高性能CPU作れるのに
は完全な間違いです。日本の家電メーカは、少なくとも汎用CPUの設計に関しては、Intelの足下にも及びません。
Intel以上の高性能CPUはアーキテクチャ、設計、製造、テスト、全ての面で日本の家電メーカには無理です。少なくとも今は、ね。
というか、CPUの研究・開発自体ほとんどアメリカ企業／大学です。
今後参入できる機会があるとしたら、OSレベルでCPUの違いを吸収するようになったときでしょうね。
つまり、例えば同じWindowsXXXXXだったらx86用のバイナリでもPowerPC用のバイナリでも動くようなね。
あるいはx86アーキテクチャのCPUを作る猛者が現れるか・・・

38 ：

あぁ、ちなみに、CellとIntelのCPUの性能を比較しても無意味ですよ。
最初から想定している用途がまったく違いますから。
パソコン用という意味ならCellはIntelの足下にも及びません。
逆にデータ処理の分野（ゲームや画像処理、動画処理etc）であればCellがIntelより速い場合も多々あるでしょう。

39 ：

組み込み最強のARMはイギリス生まれです
日本？ﾌﾟｷﾞｬｰ

40 ：

製造できるけど住み分けしてるんだろ
それに作ったとしてもしばらくは赤字になるだろうしなかなか踏み込めない
大手メーカーが潰れることで迷惑するのは中の人もそうだが、消費者はもっとそう
よって大手メーカーは安定経営を一番に考えている

41 ：

あえて組み込み最強はと問われれば確かにARMです。
ただし、組み込みという世界は広く、IntelのようにARMの独壇場という状況ではありません。
製造できることと、設計できることはまったく違います。
Intel並のx86プロセッサを日本の企業が作ろうと思ったら少なくとも3、4年はかかるでしょう。
住み分けしてるのではなく、負けただけというか勝負すらしてません。
x86唯一のライバルと言えるのも米国のAMDだけです。
AMDはIntelのx86アーキテクチャという土俵で戦い続けている素晴らしい企業です。
こういう企業が日本から出てこないところが残念ですね。
半導体産業は一時期DRAMで世界を席巻した日本ですが、それ以外では今も昔も米国に負け続けています。
今の韓国がそうですね。DRAMとFlashで圧倒的ですが、日本がそうであったようにそのうち沈むでしょう。

42 ：

でも、世界初のCPUを設計したのは日本人なんだよね
会社はインテルだけど

43 ：

早く作ってくれよ。
こういう技術職こそ日本の主幹産業にしようぜ。

44 ：

MELSECとか

45 ：

そんなにアメリカから圧力受けてんの？
デマじゃないの？
そこまで重要な事があったら、普通報道するでしょ。
そんなのＴＶで全然やってないよ。

46 ：

テレビで報道されるのは選択された情報
事象のうちごく僅か

47 ：

日本のメーカはドカっと作ってバサっと売る商売が苦手。
これはマイコンに限らずすべてに言える事。
なぜなら経営者が馬鹿ばっかりだから「バサ」を行う為の
マーケティングデザインができない。この点だけは韓国以下

48 ：

>>47
マスコミがうるさくて、不具合の検証が必要だから無理。

49 ：

携帯のOSってもとはトロンじゃないの
PC用に変更できないのか
ネットと動画見られればいいって人もいるでしょ
自前のCPUとOSで売ること考えろよ

50 ：

超漢字の事かー
ぶっちゃけて言うと、PC向けの独自OSなんて作っても需要が無いんだ。
ブラウザだけ動けばいい？そういった商品も需要が無いんだ。

51 ：

ブルーバックとかBIOS設定とかわけワカメなんだよ
日本製なら日本語で表示されるのに

52 ：

インドや中国が台頭してくる前に日本も作っておけや

53 ：

ツインテール、伸ばしてる？

54 ：

>>31
＞日本のメーカーはインテル以上の高性能CPU作れるのに
こういう根拠もなく日本の技術を妄信してるアホウヨって何なの・・・？

55 ：

【自転車】綾瀬はるかが高校生のときに使用してたママチャリのサドルがヤフオクに
自転車板住民が愛車に取り付けようと落札合戦で現在82万円。残り２日。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226199254/

56 ：

とりあえず性能低くてもx86互換のCPU作っちゃいなよ

57 ：

売れないもの作ってもなぁ

58 ：

>>57
VIAのCPU C7って売れてないの？ Atomと比較して性能はどうなのよ

59 ：

>>58
全然ダメ
その代わり、C7の後継のNanoはAtomよりいいけど、電気は喰うみたい
実際、x86互換を作っても売れない
クルーソーとかエフィシオンも消えたでしょ

60 ：

C7は結構売れてるよ、シンクライアントとかで。
低性能低価格CPUのニーズもあるんだよ。
なぜVIAがインテルと真正面から対決しようとしてるのか分からんけど
nanoはガチでatomと対決する事になる。
ちなみにnanoは富士通が生産してる。
日本製CPUだとNECが発表したシステムLSIはARM実装でnvidiaのtegraといい勝負。

61 ：

きもいなこのスレ
どんだけ日本の技術過信してんだよ
発想がチョンと一緒

62 ：

>>61
＞低性能低価格CPUのニーズもあるんだよ。
日本製だと低価格にするのが難しいってことなんでしょうか

63 ：

・大きい工場建てる土地一つとっても国外のほうが有利
・x86互換CPUを設計するにしてもintelとのライセンス絡みで揉める
・全てオリジナルで作ったとするとCPUだけ設計しても稼動出来ない
　周辺のLSI、はたまたコネクタの形とかまで企画しないといけない
・・・とか考えただけでもうメンドウでしょう

64 ：

よくわからんけどインテルX86の膨大な積み重ねを無効化するような立体ＣＰＵを作ればいいんだよ
放熱設計がえらい難しそうだけども

65 ：

白人とユダヤ人が本気出したら勝てないって

66 ：

ｘ86の技術的な情報って公開されてるの？
ｘ86のCPU作るときはインテルに金払わないといけないの？

67 ：

それがIntelの独占が終わらない理由だよ

68 ：

>>63
独自規格だと汎用性も低くて消費者から敬遠されそうですね
でも今の低価格ＮＥＴＢＯＯＫ系のニーズなら
携帯を買い換える感覚で需要ありそうだけどなー
ＯＳが軽くなって安くネットできる環境が整備されれば

69 ：

なんか日本にジェネラルがいないっていう象徴みたいなもんだな
個別的に規格を作って汎用性が無く大局的見地に立てない
長期的読みは結構あるとは思うんだが

70 ：

ライセンス払ってx86やっても黒字の見込み無し。
来年ついにARMがパソコン市場に進出する。
こっち側から攻めた方がいいよ。
windows7はパソコンにハードウェアトランスコードの搭載を求めてる。
つまり、もうエンコのベンチマークは無意味になる。
そうなった時まだインテルが選ばれるかどうかは分からない。
ちなみにwindows7対応のハードウェアトランスコードは日本メーカーでは
東芝が既に開発済み、素早い。
インテルにはしょぼい再生支援しか作れない。

71 ：

>>70
ＤＳＰから発展した分野だったら、東芝のおハコだろう。

72 ：

>>71
詳細は不明だけどCPU載せたSoCっぽい。
nvidiaのtegra相当?
コーデックはソフトでビデオに合わせてロードする。
NECも最近ARMのSoCのシステムLSIを発表してる、H264の再生とリアルタイムエンコ。
こっちはLinuxがサクサク動く汎用演算能力も持っているので完全にtegraと競合。

73 ：

スパコンの話だけどＮＥＣのＳＸシリーズって完全国産なの？

74 ：

>>70
CPUが統合してすべての作業をするんじゃなくて
用途ごとに別のハードウェアを活用するようになってるんですね
＞windows7はパソコンにハードウェアトランスコードの搭載を求めてる。
OS（マイクロソフト？）が求めなくてもメーカーが独自に搭載ってわけにはいかないのかな〜

75 ：

>>74
PCI Expressで、PnPデバイスとして搭載するなら、
規格品として、メーカーが独自にのっけられるよ。
デバイスドライバ付けて、対応すればOSも認識してくれるし
アプリから使える。

76 ：

ヴェクターCPUは日本がトップなんだろうな

77 ：

77

78 ：

age

79 ：

出せ

80 ：

パソコン用途のＣＰＵ作っても結局、天下りや利権団体の餌になってしまうかも

81 ：

age

82 ：

>>1
SH2A-dualとかはCPUじゃないってんですか！？

83 ：

待ち伏せ特許されてるし、単純に儲からないんでしょうｎ

84 ：

エヌビディアとかインテルとかマッキントッシュみたいな企業が日本にもあればいいのに･･･

85 ：

理系と自営を冷遇してるから出ないよ
文系と宮仕えのウスラバカが得をする永久後進国ニッポン

86 ：

世界一速いシングルコアCPUは日本製のSX-9 CPU

87 ：

PS3のCellは世界最速のスーパーコンピュータのCPUに使われているし
一部のワークステーションなどにもCellがCPUとして使われてる
Cellを使えるPC用のマザボさえあればある意味最強のPCは出来上がる？

88 ：

用途によりけりだ。
金融とか生産管理のような、ミッションクリティカルなのは、DBMSに
RAWデバイス使って、スレッドの並列度を落として、キャッシュを自己管理しているのだ。
しかも、並行しているやつをリソースごとに優先度付けして、動的にその優先度を変えるやつまである。
パラレルで、自分に分担しているスレッドだけ責任もてばよくて
他のスレッドとカンケーないというタイプでないと、Cellなんか使い物にならない。
スーパーコンピュータは、メモリの配置方法もPCとは違うから
気象予報とかに挑戦できるんだよ。
光ケーブルで、小さなコンピュータが通信しあう実装のもあるからね。

89 ：

結論から言うと、お金の計算や物品のカウントに使ってはダメ。

90 ：

NECってインテルから金もらって自前CPU開発をやめたんで無かった？
９０年頃迄は日本の技術が数段上だったし、危機感を抱いたんだろ？インテルは。

91 ：

で、
何 で 日 本 製 C P U は 存 在 し な い の ？

92 ：

だから存在すると何度も出ているじゃん
今頃になって無駄にゴミスレ上げるな馬鹿

93 ：

>>91
お前馬鹿だろ
SHとか知らないだろ（ドリームキャストのCPUとか）

94 ：

PC用のＣＰＵ出してほしいなぁ

95 ：

CPUだけ作っても、OSとアプリとグラボなどの周辺機器メーカーのドライバが、全部必要です。
まっ、Windowsが動作する互換CPUを作るくらいなら、intelやAMDから買った方がコストが安く済むんだろうな。

96 ：

>>94
V30とかあったじゃん

97 ：

>>95
アホか
CPUとマザボ含めたPC本体全体のアーキテクチャが何でごっちゃになってるんだよ

98 ：

V850ってのもあるんだね

99 ：

V30MZは長年に渡り改良され、洗練したCPUなんだぜ。
これを定格の20倍で動かせばいいだろ。
拡張命令？そんなの知るか！

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