プロレス衰退の原因と復興について語るスレ39

1 ：12/03/05 〜 最終レス ：12/04/27

プロレス＝ケツ決め有り
ガR＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガR＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1328673128/

2 ：

4 ：お前名無しだろ：2012/02/08(水) 20:25:15.67 ID:xf+sPptiO
>>1 乙
よくも悪くもオタ向けにしかやらなかったのが原因かな
マンセーファン登場増殖→プロレスみてたやつが引いてく→益々ファンの独壇場→金は落とすから団体も現状維持→村プロレス→世間との距離があく→マンセーファンにも飽きられる
ぬるま湯プロレスの完成

3 ：

※次スレは950を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。踏み逃げ禁止
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1328673128/

4 ：

それは納得だな。
今のつまらない糞プロレスを
面白いと思って見てる奴らがプロレスをダメにして
無駄に延命させてる。
見るなよ、こんなつまらない糞みたいなもの。

5 ：

４の字固めの痛さはガチ。
４の字固めを裏返しにされた痛さもガチ。

6 ：

テレビでみるとテーマのないプロレスってつまらないけどライブでみるとまた
違ってくるからね、地方巡業なくなっちまったからな〜

7 ：

>>5
そりゃどんな荒唐無稽な技だってまともに食らえば痛いよｗ

8 ：

友達にたのんでかけてもらってみ、泣くからｗ

9 ：

>>8
だから痛くないなんて書いてないじゃん
ほんとに脊髄反射しかできない頭の悪いプヲタなんだな、お前って

10 ：

５に脊髄反射し今また脊髄反射したお前がいうかｗｗｗ

11 ：

>>10
意味わからんな
馬鹿だから仕方ないのか
脊髄反射って言われたから悔しくって同じ言葉で言い返しているところがまた頭の悪さ全開だな

12 ：

スルーできねえの多いんだなｗ

13 ：

>>12
プ板住人はプロレス脳だもの
どんな程度の低い煽りに対しても、
心身に染み付いた「受けの美学」でガッチリ受け止めてレスを返してしまう哀しい習性なんだよ
煽られ耐性ゼロ、スルースキルは皆無
これがプ板住人のデフォルトだ

14 ：

プロレスの技が痛いと思ってる奴がまだいるんだ・・

15 ：

>>14
サソリ固めやってやろうか？
20秒我慢できたら10万やるよ

16 ：

復興するには、今のプロレス界のメンバー（団体内）で、
ロープブレークありの、真剣勝負するしかないでしょ。
やっぱり昔のプロレスはなんだかんだ言って、
勝負論があったんだから。
だからこそ、両者リングアウトもあったんだし。
ファンは純粋にどっちが強いんだって興味は一生つきまとうと思います。
今のプロレスのように、はじめから勝負が決まってるって
思ってたら、ファンは熱くなれないって。

17 ：

そのとおり。
嬉しいよ。同じ正しい考えが出来る人がいて・・
ガチしか復興レベルに持っていけないのに
ここの奴らは脳みそが一向にお花畑。

18 ：

ノアの暗幕は良い暗幕
ノアの黒い霧は良い黒い霧
ノアの衰退は良い衰退

19 ：

武藤と高田が戦った時、総合格闘技のファンはどう思ったのだろう？ 高田はプロレスをやったよね。 あの試合の後から、高田が総合でどんな試合をしようと、八百長があるのではと勘ぐられても仕方ないのかな？

20 ：

ロープブレイクや場外エスケープといったプロレス特有のルールが
頭脳戦という妙や勝負のあやという面を引き出している。
そこが他の格闘技との決定的な違い。　　　　
ロープブレイクや場外エスケープを廃した時点でそれはプロレスとは全く別個のもの。　　　　

21 ：

高田はあのころテーズやロビンソン引っ張り出してたからプロレスラーといって
いいと思う。一億円賞金マッチとか言い出すがいかにもプロレス的

22 ：

前田のリングスだって1900年代前半の半世紀の回顧プロレスだしね

23 ：

>>15
やりましょう

24 ：

>>19
ぶっちゃけ言っていいか？
総合格闘技もボクシングもオリンピックも全部八百長だよ
審判買収くらいは日常茶飯事に行われてる

25 ：

ケツ決め有りの、演技の芝居なのがプロレス
ケツ決め無しだが、審判が贔屓するのが格闘技やオリンピック
違いを覚えましょうね

26 ：

確か鶴田が論文で似たような事を書いてたが、プロレスは体操とかに違い気がする
完成度で採点する競技。勝ち負けじゃない力量等の見えない勝敗は存在するし
ベテランと練習生をやらせると、やはりベテランの方が上手い事は分かる。

27 ：

大相撲だって巡業や大相撲トーナメントはケツ決め演技ありで楽しんでいるのに
何でプロレスだけ八百長けしからん、ショーけしからんと
いじめられなきゃいかんのか納得できない　　　

28 ：

相撲は本業がガチだからです。
ガチが混ざってれば世間は納得するんだよ。
プロレスもガチを混ぜるしかない。

29 ：

プロレスラーは弱いからなあ
ガチでやらせたらショボいのが本当に隠せなくなっちゃう
弱いもの同士のプロレスラーの闘いより、
強いもの同士の格闘家の闘いのほうが魅力的だよね

30 ：

弱くても勝てるルールにすればいい。

31 ：

プロレスラーは弱いのがバレた以上、強さでアピールするのは不可能
プヲタ的には、ヤオバレしてもガチでやれば強いという根拠のない防波堤があったが、
その防波堤は脆くも崩壊した
弱い連中の闘いなど、所詮は二軍戦、所詮は幕下相撲
大衆は面白い者には惹かれても弱い者には惹かれない
プロレスラーは弱いんだからとことんショウアップに努めるしか活路はない

32 ：

じゃー
第二次ハッスルだな。
ハッスルは人気あったからな。

33 ：

>>1
こんなテンプレにしたら、またスレごとスルーされるぞ？

34 ：

(°Д°)ﾊｧ?
[ 240749 ] ノア地上波打ち切り by しめさば さん
2008年12月20日(土)16時33分
まぁ個人的にゃG+に入りゃいいかっていう程度の話で。
別に団体潰れた訳じゃないし。
これで終わりみたいな勘違いしている人いるけど、
元々テレビ無しからはじまった団体だしねぇ。
ちょい俯瞰してみると、遅かれ早かれいずれは予想できた話。
数年前から、G+メインで地上波はG+の加入促進のような
ポジションだっただけにね。
ファンの移管がある程度終わったという判断と日テレの
今の状況を踏まえた判断というところでしょう。

35 ：

ケツナシはこちらへ誘導
衰退の原因と復興についてケツナシと語るスレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1331036698/

36 ：

レスラーのセリフ、髪型、コスチューム、キャラ、
こういうのを全て管理する団体が出てくれば復興するよ。
センスのない奴らがセンスの無い事を個々にやってるからダメなの。

37 ：

メタボ

38 ：

全員ツーショルダー

39 ：

>>19
当時、Uに幻想持ってなかったからUファンがどう思ったかは分からないけど
高田が本当にガチやったのなんてプライドでのしょっぱい敗戦の数々だけだろ
高田は弱い、それを証明したんだからそこにヤオは無かったって見てる側に思わせるには良い材料だったと思うよ
そして実際プライドにおいてブックで何とか星を一つだけ拾わせてもらった高田

40 ：

内側から見たノアの崩壊 [単行本] 宝島社 (2012/3/15)
http://www.amazon.co.jp/dp/4796697829
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

41 ：

ちげーよ。タカダのプライドは
カイル・ストゥージョン　コールマン
この二つがヤオ。

42 ：

プロレスグッズの専門店減ったね
最近はヤフオクのプロレスグッズでお宝探しがマイブーム

43 ：

減るに決まってるだろ。
こんなにつまらないもん他に無いぜ。

44 ：

夢のないやつやのー

45 ：

プロレスは、勝ち負けだけじゃなく頑張ってる気持ちを見て、自分も頑張ろうって思えるから好きなんだ。
そういう姿勢は、やっぱり毎週続けて見れる環境じゃないと伝わってこないね。
雑誌の結果だけじゃやっぱり離れちゃうと思う。
思いいれがもてない現状だと、やっぱつまらなく感じる人が多いんだね。寂しい

46 ：

そういえばＦ１も今年から地上波なしになったよな。ただしＦ１の場合は日本メーカーが
参戦すれば放送再開されるだろうけど。

47 ：

思い入れとかじゃなくて、頑張ってるからいいとか
そういうのが冷めるんだよね。
頑張ってるから何？　って感じ。

48 ：

>>45
世の中に頑張ってる人は様々な形でたくさんいる
そんな中でプロレスラーは、どちらかと言えば頑張ってないほうの部類だと思う

49 ：

>>41
アレク戦もだよ

50 ：

完本1976年のアントニオ猪木と木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのかを立て続けに読んだ
プロレスの隆盛はなんだかんだでガチ幻想に支えられていたのではないかなぁという
平凡な感想しか出てこなかったけど
じゃあ総合格闘がプロレスほど盛り上がってるかというとそうではないわけで
よその国もアメリカ以外は似たような状況っていうのが興味深かったな

51 ：

衰退したっつか、90年代は無理矢理押し付けられてたイメージ

52 ：

暇人は　何を見たって　つまらない

53 ：

やべえ、日本負けたけど女子サッカー面白い
プロレスとかよりブックもストーリーも良くできてる

54 ：

>>30
メキシコの小兵プロレスラーでも
アメリカの巨漢プロレスラーに勝てるルールを考えればよい　　

55 ：

>>50
いくら完成されていてもWWEの様な明らさまなヤオは日本に根付かないし
ガチもストーリーやヤオで味付けしないと今の総格みたいに廃る。
カシン論文じゃないがシリアスさを増しながらもエンタメの向上
という2点のレベルアップを図るべきかと。

56 ：

>>48
プロレスラーは酒とパRと麻雀ばっかやってるイメージ
なんつーかドキュンそのもの

57 ：

>>49
アレク戦はちげーよ。アホ。
アレクタカダはケツは決まってないからな。

58 ：

>>50
UFCが盛り上がってるじゃん。
いいか
ガチ幻想は最強の団体しか盛り上がらないんだぞ。
新日や全日が今のUFCだぞ。

59 ：

>>55
いくら完成されていてもWWEの様な明らさまなヤオは日本に根付かないし
違う。日本では役者がいないから完成できない。

60 ：

違う。アメリカは様々な人種がいるからWWEが成り立つ。
ヒスパニック、白人、黒人、日系、ネイティブ
このように見てるだけで面白い。

61 ：

エンタメが根付くかどうかについては
ハッスルって中々他の団体、選手、ファンから受け入れられて無くて大きな流れは作れなかったけど
もし多くのプロレス団体、選手がハッスルを認めて協力する姿勢だったらどうなったんだろうとは思う

62 ：

高田のアレク戦はシュートだったのか

63 ：

タカダのアレク戦は
アレクがプロレスの動きでガチをやった
それに答えず極めたタカダ、これが真相。
よく勉強してこいよ。

64 ：

真相見極めてる俺は凄いだろうってアピールがクソうぜえな
お前らに分からせてやるよって押し付けがましさも超うぜえし
こういう自慢しいは何処に行っても嫌われんだよ
お前が以前にガチプロレス見たって騒いでたノアみたいにな

65 ：

>>64
一般大衆はみんな真相を見極めてるからプロレスなんかに惹かれないんだよ
見極められないプヲタがヘボいだけだ
だがプヲタにはそれがわからない

66 ：

>>59
お前がWWE好きだからってのは無しだぜ？
事実、アメリカかぶれやほんとにWWEが好きなファンはいるけど
あくまで日本人の大多数を対象に根付くか？って話だから。
新日立ち上げる前の猪木だって現ブシロードの社長もそういうのは
日本人気質に合わないって言ってる。

67 ：

>>61
ハッスルはファン感謝デーとかチャリティープロレスとか
そういうイベントでの出し物の一つとしてならあり。

68 ：

猪木と木谷が間違ってるだけ。
お笑い芸人にプロレスやらせれば復興する。
実は日本人こういうの大好き。

69 ：

世間が見たいものはお前らの見たくないものなの。
世間はハッスルみたいのを好む。
お前らがいなくなればプロレスは復興する。

70 ：

関係者でもないお前が2ちゃんで語る真相なんて誰も興味ないわ
俺たちにとってお前はネットの書き込み見て天下国家を語ってるニートと同じだということを自覚しな
そして嫌われてると分かったら今すぐ消えてね

71 ：

大相撲のように勝敗技量を競う本場所と楽しく見せる巡業の花相撲のように二本立てで行くのがバランスが取れている。
どっちが欠けても駄目。
大相撲はこの日本でだてに300年も興行をやってるわけじゃないよ。

72 ：

>>68
＞お笑い芸人にプロレスやらせれば復興する
こういうことマジで言ってる馬鹿いるんだｗｗｗｗ
真性の馬鹿すぎて笑える

73 ：

＞世間はハッスルみたいのを好む。
なんだこいつｗｗｗｗ
世間がハッスル好まねーからつぶれたんだろがｗｗｗｗ

74 ：

そりゃー正論を言えば嫌われるよ。
でも、復興させるには私の意見が正論なんです。
私はプロレスを復興させたいんです。
・プロレスをガチにする。
・カミングアウトしてハッスルをやる。
復興させるにはこの二つしか絶対にあり得ません。

75 ：

＞アメリカは様々な人種がいるからWWEが成り立つ。
もうこいつ馬鹿すぎて話しにならんｗｗｗｗ
馬鹿がこれほどわかりやすい馬鹿も初めてｗｗｗ

76 ：

＞そりゃー正論を言えば嫌われるよ。
ガハハハハハ
たまげた！　こいつ正論だとか抜かしてやがるぜ
もうダメだこの馬鹿　ｸｸ　腹ｲﾃｰ

77 ：

正論だと思いますよ。
というかWWEが様々な人種がいるから面白いってのは
私の意見ではなく、様々な人が言ってる
正論ですよ。

78 ：

確かに正論を言われると
笑うしかないですよね。

79 ：

お前が嫌われるのは
正論を言ってるからじゃなくて
お前の性格が嫌いだから

80 ：

>>77
まだ言ってるよｗｗｗｗ
日本・アメリカって土壌の違いを無視して「人種」を語る馬鹿ｗｗｗｗｗ
単細胞ｗｗｗｗｗ

81 ：

私も復興案を出さないスレチなあなたが嫌いですよ。
ただ
復興案を出してる私の方がこのスレ的に正しいですね（笑）

82 ：

日本アメリカの土壌の違い＝人種
なんですよ。

83 ：

>>82
お前大丈夫か？
その通りアメリカは人種に敏感だよ
だけど日本人は人種にアメリカ人ほど興味ねーんだよ、ボケ

84 ：

見た目的興味が日本人にはある。
黒人、白人、ヒスパニック、日系、ネイティブ
これだけ様々な人種が見れるからリング栄えする。

85 ：

ねーよ、馬鹿
何が人種だよｗｗｗ
今までの日本国内でのプロレスブームを検証してみろ
圧倒的なスターの出現なんだよ、ボケ

86 ：

ガチ幻想＝ブーム
ヤオバレしたからもう無理。

87 ：

なに急に流れ変えてんだよ
復興案だしてたくせにいきなり「無理」だってｗｗｗｗ
もう馬鹿さに笑えて笑い涙が出てくるｗｗｗ

88 ：

ガチにすれば無理じゃないよ。

89 ：

プロレスラーは弱いからなあ
ガチでやらせたらショボいのが本当に隠せなくなっちゃう
弱いもの同士のプロレスラーの闘いより、
強いもの同士の格闘家の闘いのほうが魅力的だよね

90 ：

>>88
＞ガチにすれば無理じゃないよ。
お前大丈夫か？
「ガチなんて出来ない」ところから考えなきゃいけないんだぞ
もう考えの浅さが子供並ｗｗｗ

91 ：

ヒント＝プロレスは最初ガチだった

92 ：

プロレス興行はガチから始まった
　　　　↓
ヤオで試合操作したほうがいい
　　　　↓
ヤオがばれてしまった　←今ここ
　　　　↓
プロレスをガチに戻す　←俺の正論

93 ：

プロレスラーは弱いのがバレた以上、強さでアピールするのは不可能
プヲタ的には、ヤオバレしてもガチでやれば強いという根拠のない防波堤があったが、
その防波堤は脆くも崩壊した
弱い連中の闘いなど、所詮は二軍戦、所詮は幕下相撲
大衆は面白い者には惹かれても弱い者には惹かれない
プロレスラーは弱いんだからとことんショウアップに努めるしか活路はない

94 ：

>>92
もう馬鹿そのものかとｗｗｗｗｗｗｗｗ
良かった時代に戻せば何でも修復すると思ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単細胞すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：

ガチにすれば
今の弱いプロレスラーがいなくなって
結果的に団体数も減っていいことづくめ。
いいか
今の弱いレスラーがガチをやるんじゃないぞ

96 ：

良かった時代じゃないんだよ。
むしろ今はガチしか受けない時代で
やっとガチ時代のプロレスと時代がマッチしてる
フランクゴッチもアールキャドックも
今こそ時代の波に乗れって草葉の陰で言ってるよ。

97 ：

強いやつは総合格闘技のステージで強さを徹底追究すればいい
弱いやつはプロレスのステージで面白さを徹底追究すればいい
住み分けとはそういうものだ

98 ：

ガチでブレンバスターとかムーンソルトとか見せ場作れるかよｗｗｗｗ
作れねーだろ
その時点で別競技になるんだよ、UFCみたいな
プロレスじゃなくなるんだよ馬鹿
お前ほどの能無しも珍しい

99 ：

復興させたくないなら住み分けでいいけど
復興させるならガチにこだわれ。
別競技にならないよ。
それを言うなら今のプロレスが別競技。
いいかプロレス興行は元々ガチだ。

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